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機械社區

標題: 說說工藝問題，深感南北方文化差異 [打印本頁]
作者: 所羅門_x    時間: 2016-11-15 09:33
標題: 說說工藝問題，深感南北方文化差異
  大家都熟悉加工制造缺少不了工藝，基本每個加工企業都有工藝這一職位，有的把工藝和做加工技術的合并來做，甚至有的企業并沒有工藝這一職位，怎么干？完全取決于現場師傅的從業經驗。這類情況很多，在北方尤為廣泛，當然了，這些都是私人小企業。即使有工藝這一職位，很多都是照葫蘆畫瓢，反正能加工，現場就是不按作業知道來加工只要不出問題，他也懶得管。還有的工藝就是擺設，活都干完了工藝還沒做出來！這赤裸裸的現實只能在神舟大地上演了。反正我沒聽說過國外有這類奇葩事情的。0 G, V" t) N" ~7 A0 h
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  打個比方，數控車車個m5螺紋30mm長，車完切斷銅料，國內大部分一般的做法是先車外圓到尺寸在換螺紋刀一刀刀挑絲，在倒角切斷，時間按30秒算，這樣干法是不是覺得很完美了？我聽說過新加坡有另一種干法，挑絲倒角是成型刀，特別是螺紋，一刀走過，一件加工完只需10秒。如果你真的懂加工，此刻你的內心是不是在翻滾？而這加工方法日本一直是正常化，而國內卻是另一種工藝在加工，而且覺得工藝很先進了！; r/ {1 M$ m- ^  R4 c( s, Q

& s& @/ M6 l& Y+ N& a  好的工藝能改變你的用料成本，加工成本，縮短加工周期，節能降耗，而且質量可靠。現實很殘酷，一群傻逼老板只對普通員工一天能掙多少錢感興趣，如果工人采用新工藝一天的產量翻倍了，而且能耗并沒有增加，也就是老板的利潤增加了200%以上了，而員工的工資你要想增加50%，估計老板的眼睛要紅了。很多時候不是能人少，而且沒環境生存，沒幾個是真心在做事！( q$ F5 ?$ M7 J

6 f$ B/ @  m& a6 j; r% g  我從南方到北方，最大的感觸是文化差異太大，都說南方人的生意經落后浙江人10年，我看北方人又落后南方人10年了！北方人寧愿多花5萬圓增加人員干活也不愿花5萬買個能頂替人工的先進機器。這就是癥結！
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作者: zwr0827    時間: 2016-11-15 09:59
說的很有道理！
作者: 動感吧超人    時間: 2016-11-15 10:15
確實有這樣的現象，比如工藝人員在工藝文件上寫：按圖下料、按圖機加、按圖焊合、按圖裝配~~~
作者: 緩緩歌    時間: 2016-11-15 10:23
我們公司甚至想取消工藝，很無奈
作者: ywjianghu    時間: 2016-11-15 10:31
可以再稍微詳細地介紹一下你剛才提到的新加坡和日本的工藝嗎？
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作者: 好好干機械    時間: 2016-11-15 11:12
成型刀？  是指 螺紋梳刀么？ 還請明示...謝謝
作者: 茉莉素馨    時間: 2016-11-15 11:15
確實是這樣的，沒辦法，思維上的差異很難改變的
作者: universal    時間: 2016-11-15 11:19
北方人干活慢，南方人干活亂，以我看來效率都不高。
作者: 大陸架    時間: 2016-11-15 11:26
中華大地，北方菜系刀工粗、大火亂燉；沿著經線往南走，刀工越來越細，火候越來越準；機械加工也是一樣呀！
作者: 未來第一站    時間: 2016-11-15 11:29
說不清！
作者: 面壁深功    時間: 2016-11-15 12:11
機器人下去，差距更是成一個朝代
作者: 所羅門_x    時間: 2016-11-15 12:15
ywjianghu 發表于 2016-11-15 10:31- ?8 k& P0 s2 X+ W
可以再稍微詳細地介紹一下你剛才提到的新加坡和日本的工藝嗎？
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材料是銅料，一般都是螺紋刀片分粗，再半精加工，在精一刀，他們用的成型刀，階梯齒，問題來了，國產的冶金技術還達不到，銅粘，一般的合金刀片干不了多少，日本做的能做5000件使用壽命，刀具的單價直線降低。國內就是仿造出來那材質也扛不住1000件，然并卵了！大批量可以有用這方法，但是刀片還必須買小日本的了。其實買好刀具干活更出效率，然而沒幾個人真懂！
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作者: Venerealulcer    時間: 2016-11-15 12:38
細化來看，一個大公司沒有工藝，那就是瞎搞
9 b0 I" j3 [* o1 T# e! l; b針對小型公司，多一個工藝，少一個工藝一個月能夠省5000左右，大公司不差這個錢，小1 F# k0 W! H9 M% ?, {% F

) a0 J) f& I! B3 ]; @  [) _0 r/ d' N, a公司那就不一定了。
8 R& A5 z$ m3 J1 z國內公司很多通病就是差不多就行了，這很要命。' i! X9 s2 a: y- z8 C. }) C" R
車螺紋這種，如果是大批量加工，肯定有特殊夾具，特殊刀具。7 K6 p: c: G9 M6 v  E
如果是我，只要一個，直接車
5 x& c/ i. \  o; A要幾十個，我可能上板牙扳手8 S6 T. l1 q, b1 X8 B3 C5 u6 b
要上萬個，不上夾具不弄死我啊。。
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作者: 若塵風    時間: 2016-11-15 12:41
贊同、我現在待的地方為了個激光割說了差不多3年才舍得花錢、老板永遠就希望員工多做事少拿錢
作者: jary亦風    時間: 2016-11-15 13:03
同志你還安好嗎！我做工藝天天都在幫技術整理bom、要命啊！
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作者: albert.tang    時間: 2016-11-15 13:25
生產工藝的范圍很廣，想做好不容易，人、機、料、法、環，樣樣都要考慮周到。
作者: albert.tang    時間: 2016-11-15 13:41
albert.tang 發表于 2016-11-15 13:25
2 {; Z/ X" D# q% H! b9 Z生產工藝的范圍很廣，想做好不容易，人、機、料、法、環，樣樣都要考慮周到。
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一條完整的生產線，從作業人員技能的配置，機器設備工位的布置、物料的擺放及補充、作業指導文件、溫濕度照明焊接打磨等粉塵的處置，都是工藝管理的范疇。. T: `! _9 `! r* Q& e
作者: nieting1203    時間: 2016-11-15 13:42
我之前的公司，南京某機械類上市公司，工藝文件最常見的是按圖加工至尺寸
作者: Venerealulcer    時間: 2016-11-15 15:22
3500一個月，企業額外付出1000，就是4500……算上年終獎，5000成本擺在那里。
" U7 [: X# ^/ }- h( l我說的是一般性的。
2 {/ Y% j+ x2 s/ V: a# ?, o如果是專業水準高的，一個月1W都少……7 b" V% S1 `& _+ F6 g
而且工藝不僅僅是安排車銑加工，如何運用公司設備，達到最大效率0 M4 o5 h. a1 R; `$ j9 V
額外還有針對各種機床性能，參數要求，本身就對自身加工經驗比較高$ i- d) y/ ^1 z9 r4 O2 {
額外對其他不同的加工方法也要了解
; E, X' m7 l: {; _( k. ?" ], {深孔加工，超深孔加工，精度保證等……
作者: 淡然    時間: 2016-11-15 16:02
工藝很重要，很多成本的差異就在工藝的區別上。
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作者: 我就是我212    時間: 2016-11-15 17:02
我們的PE很牛的，現場跟進處理生產異常，許多老大都是搞這個出身
作者: 天天天藍_    時間: 2016-11-15 18:09
如果不知道所處地域，還能分出來嗎
作者: cunzhang3000    時間: 2016-11-15 20:13
工藝要看產量,一個月就干那么幾件,早干完了,回家喝風
作者: W節奏    時間: 2016-11-16 08:16
很多公司做工藝的，沒有什么地位、
作者: 沙縣小吃    時間: 2016-11-16 09:54
老板短視是個暫時看不到后果的很嚴重問題
作者: tzxk007    時間: 2016-11-16 10:56
本帖最后由 tzxk007 于 2016-11-16 10:59 編輯
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7 Z8 N! k; e) o+ M; E' @. b1 d說的有道理 但不是僅有北方不重視工藝 大企業還是較為重視工藝的  但企業老總們對工藝不甚重視 也不懂！ 以為活都是工人干出來的！! }- m3 S' R; u! H. N! r
這就是國內落后于國外的科技水平的一個主要原因 要知道 國外的圖紙可以給你引入 但工藝是絕不會給你的 尤其是裝配工藝。。。而奇葩的是國內的設計和工藝是脫節的 很多老工程師的口頭禪是 “那是工藝的事”仿佛工藝結構和他沒關系似的，懂設計的不懂工藝 懂工藝的不懂設計  實際上這兩個缺了那個你無論做設計的或做工藝的 都不是一個合格的師！ 只有2方面都過硬了 才算是一個合格的師！' \# B7 K2 T9 Y# @7 `& ^, ]
所以說 國內要趕上歐美日 那還得轉變觀念  否則趕超就是一句空談。。。& _2 T7 H1 g; K' g# m

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作者: 五面怪    時間: 2016-11-16 18:38
分析的有道理、重點還是思想上轉不過彎來！
作者: ckc521    時間: 2016-11-16 20:29
大部分都是按圖，需要工人有豐富的加工經驗。
作者: 悟語    時間: 2016-11-16 20:41
工藝很重要，但現在普遍是大學生做，他們沒有一線生產經驗，根本不懂怎么加工，現在缺失一種將一線生產經驗與大學生理論融合的機制。
作者: dashajiang    時間: 2016-11-17 14:01
說實話，以前老工程師隨便拎出一個都會車銑刨磨，懂工藝，而現在呢？說實話我僅僅是會說會指揮怎么干先怎么干再怎么干，自己真的不會干，甚至有時候被車間師傅說的都懷疑自己會不會干了。言而總之，工藝是個積淀的工作，一般人干不了，能勝任的又干不著請不起。
作者: 科學小子    時間: 2016-11-17 15:56
說來慚愧，我是做機械設計的，覺得工藝了解的太少，好的工藝可以讓公司產量增大，產品穩定，質量提高，希望以后能多接觸到更多的工藝知識。
作者: wjm98    時間: 2016-11-18 13:06
應該考慮下現實。 沒有一個老板想自己的產品在工藝方面有缺陷。樓主也提到是是一些小老板。一般講產品的量不會太大。成批量的工藝有的時候不一定實用。就拿車那個螺紋， 我一共就干兩件活，干嘛非要買個成型刀啊？現場問題 設計解決， 加工問題，車間解決， 這樣就把工藝改干的事干了。至于成本節約，一共就兩件，就那么回事吧。
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作者: grand浩    時間: 2016-11-18 14:25
裝備保工藝，工藝保質量，質量保進度。
作者: 付新    時間: 2016-11-18 15:10
早就在改變了，我做的過的一個廠家，在設計時就考率加工了，圖一出，就是加工工藝一起出的。
作者: 機加小牛    時間: 2016-11-18 18:34
所羅門_x 發表于 2016-11-15 12:15
/ Y  d! j2 \7 `' A, w  k2 T5 X5 M' h材料是銅料，一般都是螺紋刀片分粗，再半精加工，在精一刀，他們用的成型刀，階梯齒，問題來了，國產的冶 ...
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價格呢。。只談工藝，不談價格都是空談。。
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補充內容 (2016-11-19 17:37):
) B' W0 E# z) r9 |4 m發達國家的工資呢.產品附加值高。簡單說就是錢多
作者: l133306    時間: 2016-11-19 10:02
我們廠的工藝就是排配一下先用哪個床子加工再用哪個
作者: LB老沈    時間: 2016-11-19 15:44
同意此說法，尤其是強烈支持第三段！！！
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作者: 冰雨夜    時間: 2016-11-21 13:14
缺乏管理
作者: 紫龍6166    時間: 2016-11-21 15:48
主要是老板不懂
作者: king1號    時間: 2016-11-21 21:00
工藝不分南北, 只分人和公司.  大公司有大公司的規章制度, 小公司有小公司的活法.  
作者: 中國機械社區IAN    時間: 2016-11-22 11:34
中小企業，有的好的工藝是提高效率，有的好的工藝是保證質量的穩定性。
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更可怕的東西是，執行不到位，監管不到位。5 }3 i8 b, z# ~, n

, P7 g; O3 P5 |& O) S. k  s& b3 b企業看中的是效益，產能足夠了，品質穩定了，沒必要再去變動。因為很多的廠經不起折騰（規章制度不行，流程不夠完善，執行監管不夠細，招工難）
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大企業，制度相對完善，福利也較好，員工素質也相對較高。抗風險能力強些。做事膽子就大一點嘍！
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作者: LYY635432086    時間: 2016-11-22 20:17
增加多點就業崗位呀
作者: yangm_2338    時間: 2016-11-30 16:15
凡事沒有優劣之分
作者: 浮生VS半日    時間: 2016-12-1 10:33
就是，深表認同
作者: 龍融    時間: 2016-12-7 16:13
十八子作還行吧
作者: 先工123    時間: 2016-12-7 19:21
工藝不是唯一的且跟現場條件關系密切，專職工藝員一般不在現場
作者: 江洋大浪    時間: 2016-12-15 09:44
說我的想法吧。蘋果手機的所有配件的量產對供應商的優劣是個大大的考驗。同樣的25套塑膠模具，如果沒有扎實的工藝觀念，每套都要折騰好久，背后就是所有參與的人都筋疲力盡。沒有白天和黑夜。那些ME沒有實戰經驗。BOSS想省錢。采用車輪戰啦。后來的大批量產品都這樣。還有就是冒著好大的風險去采取一些方法去改善現有的制程。那個經理看到效率上來了。就采用減人。縮短加班時間來增效。前提這些人加班費占工資相當大的比例。人少了，活就多了。這樣誰還有想改進的動力
作者: xagjj123    時間: 2016-12-15 15:03
本帖最后由 xagjj123 于 2016-12-15 15:10 編輯 , l1 j% n/ j9 @# M/ }/ [' m
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圖上第二種螺紋刀，先鉆孔，再銑螺紋，最后倒角 一次成型: \! `! q5 e8 h3 ?
這種螺紋銑刀只能做通孔用，我們公司現在就推的螺紋銑刀，
3 s6 }4 c" I1 Q% N% U7 K但是市場不接受啊，沒辦法，只有大一點的廠，他們有遠見
) \6 G0 e7 M1 J$ A用了以后再也回去了，用了螺紋銑刀，他們再也不用絲錐了！
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作者: 韓寒11    時間: 2016-12-15 17:10
這北方人的思想被你描述的淋漓盡致，全中國的機械老板的心理活動寫的也細致，遇到和聽到太多這樣的老板了，計件工資，看你賺的多了，立馬零件的價錢就降下來，你不干，嘿嘿，不好意思，有人干，格局決定發展，所以中國機械想趕超歐美，先改變思想
作者: 江洋大浪    時間: 2016-12-15 18:51
xagjj123 發表于 2016-12-15 15:03
! @. T, {0 N* o9 P; V. m. M/ N圖上第二種螺紋刀，先鉆孔，再銑螺紋，最后倒角 一次成型5 x$ }3 ?1 A+ F
這種螺紋銑刀只能做通孔用，我們公司現在就推 ...

/ `3 ], S& F/ l* M* g1 U6 C有沒有了解市場。據我所知，在模具行業很少有幾個編程工程師會用攻牙程序的。大批量生產才會考慮。閥門水管行業用的多0 e; i, F8 Q% r  ~# c3 g6 _) D
作者: sxd1234567890    時間: 2017-4-8 13:38
"一群傻逼老板只對普通員工一天能掙多少錢感興趣，如果工人采用新工藝一天的產量翻倍了，而且能耗并沒有增加，"員工到最后只會是工件降價的后果
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作者: 只有快樂    時間: 2017-4-10 22:00
管理者的思想問題，眼界太窄 太短
作者: 1149073415    時間: 2017-4-13 22:54
在這上面下功夫沒意義，研究精尖的吧，
作者: 花花08    時間: 2017-4-16 21:03
我也是工藝員，在公司干的多與少都是一樣，老板當你不存在了。
作者: 一顆沒有殼的蛋    時間: 2017-4-17 14:43
還是要看企業掌舵者的思路
作者: 游走邊緣    時間: 2017-4-17 14:57
有什么道理？成型刀加工哪都有，要看有沒有必要用。成型刀只能加工一種公制螺紋。普車方便好用。又不是批量化生產，根本就不需要成型刀。樓主又在誤導小朋友
作者: xagjj123    時間: 2017-4-20 10:59
我在北方做了5年cnc 在南方做了兩年刀具，南方報價是按秒的，北方是按件的，在北方做加工都知道，不存在批量，南方就不一樣了，最少幾千件幾萬件，一把螺紋帶倒角帶鉆孔的成型刀，500元 做幾件完事了，刀還好好的，體現不出刀的價值。北方就不一樣了！ 這不是加工工藝的差異是一個地方有他的產品特點！我相信北方的加工工藝是強過南方這邊的，只要是變形，和加工方式！
作者: 卡卡51    時間: 2017-4-20 19:58
說的有道理，我們都是設計直接寫個車銑刨磨鉆，具體的實際操作就隨車間主任的心情了
作者: 春天的太陽    時間: 2017-4-21 10:52
那是成型刀，針對小螺紋。



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