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標題: 汽車剎車與油門都由右腳控制，工業設計的一大敗筆！ [打印本頁]
作者: OPP1199    時間: 2016-10-18 15:30
標題: 汽車剎車與油門都由右腳控制，工業設計的一大敗筆！
汽車剎車與油門都由右腳控制難道不是工業設計的敗筆？

汽車剎車與油門都由右腳控制，我認為這一設計是工業設計的一大敗筆。我是計算機專業出身，這一問題曾困擾我很久，我也請教過一個學過機械設計的同學，但是他只能給出一個勉強的回答：防止它們被同時踩到。然而，我要問的是，難道不能設計一個優先級么？在他們同時踩到的時候，只讓剎車生效，這是軟件設計中的常用做法。

可能有人會說如果你要認真學過車，可以避免發生誤踩的事件，然而，網上曝過的新手誤踩事件還少嗎？經常可以看到QQ彈出的消息說某某新手開車，油門當剎車導致某某后果。在軟件工程中，我們常常會遇到類似的問題，比如要設計一個計算器，只能輸入數字與運算符號，但如果你不小心輸入了字母，程序仍需要正常運行，并且會彈出一個窗口“請不要輸入字母，重新輸入”以提示用戶，并且可以一直運行，而不是告訴用戶你不能輸入字母，一旦輸入字母就會死機重啟。我要說的重點是，如果我們能夠從技術上減輕用戶的使用與學習負擔，請盡量減輕。而現在汽車的油門與剎車設計卻違反了這一原則，它時時刻刻提醒人們“請不要踩錯了，否則后果自負”，這其實就是增加了用戶的使用負擔，為什么從技術上可以解決的問題要將它都拋給用戶呢？

剎車與油門都由右腳控制，而且它們的控制動作都是相似的，都是右腳往前下踩，只不過一個是向前踩，一個是向右前方踩，它們的動作如此相似，怎能不讓很多新手在緊急情況下發生誤踩事件呢？本以為自動檔汽車會讓人避免這一誤操作，后來發現，自動檔汽車居然也沿襲了這一設計的敗筆，寧愿讓左腳空閑，也要將剎車與油門讓右腳控制！

有人可能會問：在汽車上，人的肢體都已經用光了，油門與剎車如果不放在右腳上，那你給出一個設計控制它們。在回答這個問題之前，我們先看看另一個工業設計：摩托車?，F代的摩托車不愧是現代設計的典范，同樣，摩托車也將人體的雙手，雙腳都使用了——左手離合（捏），右手前剎（捏），右手油門（擰），左腳換檔（前踩進檔，后踩減檔），右腳后剎，油門與剎車動作相差如此之大，以致于沒有人會將它們誤操作。那么我們汽車為何不學習摩托車上的方法呢？比如將右腳控制剎車，油門放在方向盤上，用捏或者擰的方式控制（請模仿摩托車上的操作），那樣豈不可以避免很多誤操作么？只不過多了一種汽車駕照而己，只有學了這種駕照的人才可以駕駛上路。

可能又有人會提出來，學過的人已經習慣了這一操作，這樣突然改設計可能會造成別人不適應。這一問題問得好，在軟件設計中，我們稱之為軟件兼容性問題，我們可以讓老司機繼續開原來那種模式的汽車，而讓新手使用新操作方法的汽車，可以很好地解決這一“兼容性”問題，就正如自動檔與手動檔并存的現狀一樣。

補充說明：我已經拿過駕照，科目二與科目三都是100分，以前學車時犯過這樣的錯誤，但當時我踩了離合，沒有造成什么事故后果，因此一直在思考這個問題。

作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2016-10-18 15:41
有道理。但有改變的話，阻力很大。
作者: 峰回路轉ing    時間: 2016-10-18 15:42
樓主  好想法 贊
作者: 夢回舊時光    時間: 2016-10-18 15:42
https://www.zhihu.com/question/29951570
作者: 937496740    時間: 2016-10-18 15:49
沒必要再更改，或者說很長時間段內更改帶來的負面效果大于其正面效果，未來主方向在自動駕駛，沒有哪家汽車公司愿意花費大的精力去做這件事。
作者: 再而三    時間: 2016-10-18 15:54
在變速箱沒有同步器的時候，一只腳控制油門和剎車更方便。放兩邊怎么做跟趾動作。
作者: hoverin    時間: 2016-10-18 16:07
油門用手控制，腳只管剎車，不容易出錯
作者: 淡然    時間: 2016-10-18 16:09
在老年電動車上，有油門設計在方向把上。油門改在方向盤上，方向盤是個轉動件，不太好設計。當又轉方向又需要加油門，可能不好操作。
作者: 蔚藍海_sA812    時間: 2016-10-18 16:17
浪費眼球
作者: oldpipe    時間: 2016-10-18 16:22
請這位計算機專業出身的對計算機鍵盤的設計也做一番評價。如何？
作者: hzband    時間: 2016-10-18 16:31
很多應用技術都是非理性的，通用技術不一定是最合理。
作者: 生存于山水    時間: 2016-10-18 16:32
好思路，贊一個
作者: 看對做對cg    時間: 2016-10-18 16:35
直接無人駕駛
作者: 開平線JN    時間: 2016-10-18 16:35
建議用尾巴操作油門，呵呵
作者: 挨拍的5    時間: 2016-10-18 16:55
作者的意思是左腳剎車？右腳控制油門？
這樣還是不能完全避免油門當剎車
這就是標準，需要權威來推翻
作者: 天天天藍_    時間: 2016-10-18 17:40
想法挺好的
作者: albert.tang    時間: 2016-10-18 18:12
以后都無人駕駛了，沒有車企將研發放在這種事情上。
作者: 面壁深功    時間: 2016-10-18 18:40
可申請專利，要動畫我可協助，5%分成
作者: 去缸活塞泵    時間: 2016-10-18 19:59
好！我以前的帖子里提出過類似問題，但是。。。
       要我理解其實這不只是一個技術問題，而是使用習慣和制造成本以及社會成本等多方面因素造成的。比如，我們的鍵盤設計當初就是為了讓人們打字速度低一些，因為以前的機械打字機容易卡住，后來延伸到電腦上，就照搬了這一設計，根本沒考慮過初學者的適應問題。那么現在再改就牽扯到已經學過的人咋辦，已經編寫的教程咋辦，已經制造出來的模具咋辦等等問題。
       自動擋汽車也存在這些問題，油門當剎車是個大問題，但是會開車的10億人已經習慣了，為了每年3000萬新手而修改這種使用規則值不值得呢？商人認為不值得，已經學會開車的也認為不值得，那么這種后果就留給新手去承擔，所以。。。
       這種事只有通過國家強制才能有效，找到切實有效的技術方案，國家強制以后按照這一標準實施并承擔其產生的公共開支比如修改駕駛教程，強制人們去再學一遍，否則新規汽車可能造成更嚴重的交通問題，比如把剎車改成左腳，現在的駕駛員已經習慣右腳剎車，這可能造成換車以后交通事故更多的嚴重社會問題。
       所以技術問題不僅僅是技術問題，更是市場問題和社會問題，需要全面考慮，以我之見，最好的解決方案是給自動擋車增加離合器，這樣左腳就能優先切斷動力，避免類似事故發生。
作者: 成歌2047    時間: 2016-10-18 20:06
非常有道理，從現實中發現了設計上的不對勁的地方，是應該改善，無論從機械不是電控上講都不通的錯誤設計！在新聞報道中經常見到有女司機將油門當作剎車，釀成事故！
作者: 囧字輩    時間: 2016-10-18 21:27
威望不夠，回復來湊
作者: 千年獨酌    時間: 2016-10-18 21:41
真是無知無畏啊
我不覺得油門剎車的誤操作跟它們的位置有太大關系，突發狀況下，處置情況不冷靜，裝在哪都一樣。而目前的這個設計，是最符合在路況復雜的情況下，最簡便有效進行實時調整的操作方式。
手擰的油門？有啊，定速巡航就是啊，就咱們這路況，這玩意除了高速上有用，你市區每天上下班開車用得上？
作者: oldpipe    時間: 2016-10-18 21:49
必須要說：這是一個建立在歷史虛無主義基礎之上的偽命題。這個命題除了能給自以為是者帶來自鳴得意的自我滿足，對技術進步不會產生任何積極意義。

法國人Nicholas Joseph Cugnot1769年將蒸汽機裝在帶輪子的木頭車架上，是公認的汽車鼻祖。自此至1890年內燃機誕生之間的120年里，無數或狂熱、或理性的商人、工匠、業余愛好者創造了難以計數的“汽車”的結構型式。內燃機的出現，再一次引發發明狂潮。今天呈現在世人面前的汽車的基本型式，不是某一個人或一群人腦洞大開就定了的東西，是歷經兩百多年，無數的發明、設計、試驗和一代又一代汽車的使用者、駕駛者的思想和智慧的結晶。絕對不是少數人腦洞大開就能輕易否定的。

當然會有發展，事實上一直在發展，但發展不是建設空中樓閣。

所以，不要太自以為是，做結論之前，先做一番切實的研究才好。




作者: 未來第一站    時間: 2016-10-18 22:01
有些東西是歷史遺留問題，就行火車鋼軌的寬度！
作者: 喜鵲QX    時間: 2016-10-18 22:15
樓主好想法，可以著手開發新產品了哈。
作者: limingzhe808    時間: 2016-10-19 08:54
劣幣驅逐良幣
作者: LIUYASHAN    時間: 2016-10-19 09:19
這個問題我也思考過，汽車這樣設計也是有問題的，油門剎車左右腳控制最好，最好加一個急停，汽車發明比較早，早期的工業沒有考慮人性化設計這一概念，先入為主，就這樣一直沿襲下來了。想改的話，技術上很簡單，但對車企來說，風險太大，甚至是滅頂之災。
作者: 一條狗DI    時間: 2016-10-19 10:51
我的理解是，因為離合有時候需要跟剎車一起踩，有時候需要跟油門一起踩，而油門與剎車基本不需要一起踩，非要一起踩的話剎車可以用手剎代替。
如果油門跟剎車分別由左右腳控制的話，離合歸踩油門的腳控制，那么起步、上坡等在放離合的時候不能帶點油門就很容易熄火，對于扭矩小的車來說，在上坡起步不能半離合帶油門基本炸了。
如果離合歸踩剎車的腳控制，剎車的時候不踩離合也要熄火。
把三者中的一個移到方向盤上的話，結構上不好設計，而且應該就只能用電路控制，在我看來電路出問題的概率比機械大，在高速上電路出問題的話就炸了。
至于手動擋為什么也剎車油門同一邊，我估計應該是手動擋與自動擋車型都一樣就是換個變速箱，所以沒必要為了換個變速箱而專門再去為同一款車設計兩種控制結構。同時也可以防止新手緊張的時候剎車油門一起踩，然后放剎車的時候忘了放油門。有時候看到有的車在原地停的好好地，突然沖出去，就是因為忘了放油門，這樣很危險。剎車油門放一邊可以減少這種危險駕駛行為的概率。
作者: ltzian    時間: 2016-10-19 11:16
已經討論得太多的問題。汽車也有上百年的歷史，有不足的地方早已提出，修改，優化。為什么油門剎車還是要這樣設計，一定是有不是普通簡單討論一下就能知道結果的。全球這么多企業，這么多汽車人，難道就沒有想過這問題。樓主轉回來的貼，更要深思一下，為個問題是否真正的所謂設計錯誤。深思。深思
作者: 一條狗DI    時間: 2016-10-19 11:19
我的理解是，這樣設計是因為離合有時候需要與剎車一起踩，有時候需要與油門一起踩，而剎車與油門不用一起踩，非要一起使用的話，可以用手剎代替。
如果剎車與油門分開控制，離合歸油門那只腳控制，那么在上坡、路況不好等時候起步，放離合時不能帶油門就很容易熄火，對于扭矩小的車來說，上坡時熄火想起步還不能帶油門基本起不了步。
如果離合歸剎車那只腳控制，在急剎的時候不能踩離合也時候危險，急剎后速度降下來不能踩離合再放剎車的話直接熄火。
自動擋也這樣設計我估計是因為手動擋與自動擋就是變速箱不同，沒必要為了就換個變速箱而重新設計控制結構，一款車設計兩種控制結構成本會增加，車價就會上漲，這樣對廠家來說是不劃算的，同時消費者也不樂意為此買單。而且要是自動擋油門跟剎車與手動擋不同，那開了一種的就開不慣另一種。
照LZ說的把其中一個設計在方向盤上，首先結構不好設計，而且移動方向盤上應該就只能用電路控制了，以我的經驗來看，我認為電路不穩定，出問題的概率比機械大很多。電路基本都是要么沒問題，要么就直接失去作用，機械出問題一般都不會從好好地直接到無法使用，都會有個漸變的過程，便于人們發現問題，更換維修。
而且油門跟剎車用同一只腳控制可以防止在同時踩之后放剎車與放油門不同步，油門放晚了或者直接沒放，車子就會從靜止直接沖出去。
有時會看到有的車突然沖一下，這太危險了。
作者: 一條狗DI    時間: 2016-10-19 11:20
咦，，怎么回兩次都看不到我的樓
作者: renxiaolong443    時間: 2016-10-19 12:19
其實這個問題應該有很多企業都考慮了，只是不是簡單的將油門和剎車調整位置。通過傳感器和攝像頭，再配上自動剎車和油門控制整合成自動剎車系統，好想也叫主動剎車系統。我看到高端車現在很多都配有自動剎車系統，國產的中低檔車也有配自動剎車系統的。不過我看了國產車自動剎車參數說是30公里可以完全剎車至停止。我個人認為這是一車企愿意實施的一個解決方式。
作者: kwj1983    時間: 2016-10-19 12:45
這個跟剪刀的設計是一樣的！剪刀設計是基于右撇子的多數，所以基本上都是右手用的。油門跟剎車也一樣，大多數人右腳踩的靈活度要高于左腳。如果分類成左右腳，不但不會減少事故，反而增加事故。
作者: whzh00    時間: 2016-10-19 13:08
呵呵，摩托車和汽車完全不同的駕駛環境，駕駛摩托車人的視野擴闊，應急的時候手只能進行拐彎操作，剎車的動作之后在能預見的情況下進行，而腳上的操作完全用不到。汽車是坐著駕駛的，你把油門、剎車線用手控制，難道方向盤要做成手把式的嗎？駕駛汽車的時候腳是用的上的，下意識的動作是下踩，至于踩對踩錯就看個人了。其實駕駛汽車是要一心多用的，你必須明白手怎么動作，腳如何動作，真正實現手腳聯動的是汽車，不是摩托車。難道你看摩托車快撞了，第一反映是要用腳掛檔還是啟動等的操作嗎？僅為個人意見，大家指正。
作者: 德克斯特7164    時間: 2016-10-19 15:38
質疑說明lz很愛思考，但是發出質疑前請三思。
自動擋左腳是作為一個支撐點，右腳踩踏板左腳穩定身體，如果左右腳都控制踏板，身體就失去平衡增加安全隱患。
第一世界的人早就考慮過這些問題了。
作者: 微微淡笑ii    時間: 2016-10-20 08:54
LIUYASHAN 發表于 2016-10-19 09:19
這個問題我也思考過，汽車這樣設計也是有問題的，油門剎車左右腳控制最好，最好加一個急停，汽車發明比較早 ...

加了急停 ，這個絕了
作者: nieting1203    時間: 2016-10-20 09:29
LIUYASHAN 發表于 2016-10-19 09:19
這個問題我也思考過，汽車這樣設計也是有問題的，油門剎車左右腳控制最好，最好加一個急停，汽車發明比較早 ...

加個急停，高人，一般人想不到的
作者: nieting1203    時間: 2016-10-20 09:35
我不認為油門剎車的誤操作根他們的位置有太大關系，因為操作汽車的是人，在突發狀況下，人的腦袋不冷靜了，你就是把剎車握在手心，都解決不了問題。
作者: amone    時間: 2016-10-20 11:25
所有存在都是合理的，這個合理性有歷史局限性。等到其不再和歷史潮流相一致自然會有更改，到另一個合理的位置
作者: 一星一億    時間: 2016-10-20 13:39
想法挺好，只是大家都已經習慣了一只腳控制兩個踏板
作者: 機械——菜鳥    時間: 2016-10-20 20:45
再而三 發表于 2016-10-18 15:54
在變速箱沒有同步器的時候，一只腳控制油門和剎車更方便。放兩邊怎么做跟趾動作。

你覺得他知道跟趾嗎？
作者: 窗里窗外    時間: 2016-10-20 23:38
緊急情況下誤踩油門和平時踩油門的方式是不同的，很久之前就有汽車公司利用這種差異來讓汽車在被誤踩油門時自動剎車。
作者: 小飛鷹    時間: 2016-10-21 06:27
為什么駕照要學習才能考，才能拿證？因為那是一門技術，就跟操作機械設備一樣，也是需要學習，做出好質量的產品就說明技術過關了。同樣，開好一輛汽車，終身無事故，也說明駕駛技術過關了。汽車的油門和剎車右腳控制完全根據人體工學考慮，人的右腳和右手總是比左手靈敏得多，假如人都是左半邊肢體靈敏，那么汽車的油門剎車肯定會移到左腳。誤踩油門剎車是司機過于緊張導致，與油門設計的位置并無關系。
作者: Venerealulcer    時間: 2016-10-21 08:42
離合和剎車同時踩，離合切斷動力輸出，剎車減速
離合和油門同時踩，離合切斷動力輸出，油門再大，轉速再快車子也不會動，不過你踩的

時間長，空轉越厲害，原地發動機無法得到有效空氣冷卻，負載也沒有，最終結果是爆缸

。BOOM!車子就報廢了。
剎車和油門同時踩，后驅和四驅的，那么恭喜，你的剎車片壽命降低，冬天的話速度快點

可能一次性剎車片就爆裂。如果前驅的話，那么你準備換變速箱吧。
另外：現在的車子在保證安全系數前提下，是剎車優先，同時踩優先剎車，然后發動機進

入怠速狀態。
計算機專業的就不要來質疑設計了，在哪不好質疑來機械論壇，打臉很疼的。
作者: 海岸線wsc    時間: 2016-10-21 14:24
想法不錯，就是能否突破傳統控制觀念，
作者: 挺胸往前沖    時間: 2016-10-21 16:24
前兩天，就在前兩天，我在路中間掉頭，誤踩油門（自動擋），車子直接進了花壇····掩面痛哭
作者: 浪人tjl    時間: 2016-10-21 19:07
好道理。
作者: 拖鞋    時間: 2016-10-21 21:30
我相信現實生活中有很大一部分的殘疾人朋友，我就想表達這個
作者: yellowwin0298    時間: 2016-10-22 11:20
LIUYASHAN 發表于 2016-10-19 09:19
這個問題我也思考過，汽車這樣設計也是有問題的，油門剎車左右腳控制最好，最好加一個急停，汽車發明比較早 ...

還加急停，瞬間逗笑
作者: yellowwin0298    時間: 2016-10-22 11:26
如果把剎車裝方向盤那，遇到緊急情況，有些人方向盤都握不住亂打，還能好好剎車控制車？放兩側更坑，手動離合往哪擱？笑而不語，樓主不用回復，我就路過笑笑
作者: SKY778    時間: 2016-10-24 17:06
樓主 很有想法，但是剛開始設計的時候知己設計者們參考當時的意見，沒有那么的詳實。
作者: fsbd1701986    時間: 2016-10-26 14:39
同學，理解你，不是學汽車專業的。不過這并不完全是工業設計導致的。你的言論著實有點不夠客觀了，加入了很多情緒。汽車的設計發展是有最開始的蒸汽輪機慢慢發展過來的。有了手動擋才有自動擋。初始設計的時候由于離合需要更多的控制和與剎車的配合，所以必須單獨由一只腳來操縱。發展到現在才有了自動擋通過液力變矩器和電子電路控制變速?？墒?，汽車的培訓體系是從很早就延續下來的，如果要變更原有的剎車和油門的關系，對于整個設計制造系統，社會培訓系統都是一個沖擊。這樣的設計并沒有帶來什么不良影響，所以也就沒有人去動他。這涉及到工業生產的多方面因數，包括了共用系統等等一系列的問題。不是不可以改，只是沒有改的必要。如果你說踩錯剎車是不良影響，我并不認同，駕駛室就這么大空間，那些會踩錯的人永遠會踩錯，哪怕你把剎車改成手閘也是一個樣。心理素質有問題的人在緊張的時候，是沒辦法分辨的。
作者: mec1993    時間: 2016-10-26 18:14
我只想弱弱 的問一句 LZ是學計算機的嗎 ？怎么不見冒泡了



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