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標題: 關于開發設備前的Timing chart 分析 [打印本頁]
作者: 似水流年ilovepc    時間: 2016-9-14 21:22
標題: 關于開發設備前的Timing chart 分析
說來慚愧，這一兩年來開始做設備機械結構開發，在設計和評估方案的時候，都是以自己之前調試設備的經驗來預估節拍（比如這樣一個類型的結構，這樣的行程，大概一個周期是多少，大致預估出整機瓶頸點，就這樣。），今天和一個客戶閑談，說到關于設備開發評估的一些事情，深感自己這方面的不足，我就是想知道，各位做機械設計的，你們開發一個設備前，做不做timing chart分析（C/T分析），如果做，如何做？有什么方法論沒有？請賜教。十分感謝！祝中秋愉快！
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作者: 未來第一站    時間: 2016-9-14 21:35
沒有詳細的計劃，都是拍腦袋大概定個數，做到關鍵部位開會討論，往后拖是常事
作者: 一展刀鋒    時間: 2016-9-15 11:19
總的CT分析肯定有，不過有時候對于單一的工位的時間把控，要細究起來真的挺難的
1 B. Q* d- V: u" d0 ]# ^7 o比方說長行程（300以上）的氣缸，或者缸徑大（63以上）的氣缸，由于壓縮空氣的不均勻性，以前八爺也說過，沒法精準算出0 v  H4 A* {! E
一個行程準確時間——精確到0.5秒
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又比如電機，就拿伺服為例子吧，伺服轉速是可以控制的很好，但是有些進料機構是反復的啟停的，哪怕上一個工位給料穩定，對于這種每次都從0開始加速，而轉動時間又很短的動作，很難算出啟動的加速時間。我們往往會在上一工位配合好之后（前后工位時間也是很接近的），一起運轉達到穩定，才能看出來實際的CT
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作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-9-15 20:01
我的情況：* Z8 I) D- I. A9 A
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1）原料的質量穩定性（各種誤差范圍？），得先跟客戶確認死了。這是至關重要的。否則“方案”，就絕對是吹牛！！！3 T1 S2 N# U( N  N8 V$ y" g

' r" j1 C- Y+ z5 ^( T$ e2）在周期性動作上，我是盡量采用純機械式，而不用電和氣的。這樣，借鑒他人的成功經驗值，比較靠譜。) \7 o: G% c/ R

3 H. ?0 V; Y; e! J3）自我感覺超好，感覺一秒鐘能出來三個，那跟客戶頂多頂多保證兩個，試試看三個。。。
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/ F  s$ V/ F2 d% [- j4 z訂單誰都想要，但很多人愿意有意識地忘掉售后的跟蹤成本、口碑成本。。。。。
作者: 似水流年ilovepc    時間: 2016-9-17 23:07
本帖最后由 似水流年ilovepc 于 2016-9-17 23:25 編輯
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Cavalier_Ricky 發表于 2016-9-15 20:01: ^0 |  A' J% m$ g) x8 Q, Z) T
我的情況：
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: ^# e+ B! q  d+ e- [- U1）原料的質量穩定性（各種誤差范圍？），得先跟客戶確認死了。這是至關重要的。否則“方案 ...
謝謝！
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-9-18 00:00
資深真的談不上，就像你說的，吃盡了苦頭過來的倒是真的。
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自己的無知、以前日本老板的頑固、客戶的異想天開，湊到一起，就是燒錢掉頭發，兜里還沒錢。# I9 W7 w( @- Q$ B4 v4 w- p( g
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同一類型（外觀基本相同）不同規格通吃的設備，我倒是一直在玩兒。
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我選訂單很慎重的，可以說是一朝被蛇咬十年怕井繩那種，感覺信心不是很大的，絕對不碰。
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5 o8 G# n. E8 w( A" P% @; r5 P所謂信心：: t, C* Z% a; ?
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那就是首先看原料的規整度。即使是某些特定的原料，也得看看有沒有特定的規律。原料亂七八糟，供料就是大問題，供料不順暢，后面造得再好也沒用。
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6 A2 ^, p$ n3 |外觀都區別很大的話，我是不想碰了。除非客戶車間的老員工能說出訣竅。接訂單前，還是建議到一家客戶的車間看看人家手工怎么來的，能找到不少靈感。5 f2 r1 u+ s0 G" ~8 ^( j& K

. [4 l5 x' M4 y: a7 N真想把區別超大的各種產品用一臺設備組裝起來？供料怎么辦？8 p- k4 y1 ?/ e( [/ w% E, c

: ?8 W% B4 ^" E5 K某些行業，比如我以前上班的公司，電路板封裝類的設備，倒是只要電路板能上臺，就能插進去原件后封裝起來。可原料都是極其精密的。電阻電容的引腳歪了，都算原料不合格退貨的。。。
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要看有沒有可行性，也得先看看是屬于哪個行業哪類成品的組裝了。最差的原料是啥樣的，得怎么組裝。。。! |- }) Q9 r  E% {( R0 w; M- L2 v7 c
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哎，聽著都頭大。
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7 i5 F4 n4 O9 `' ]) d& m6 G外面那么多客戶要通吃范圍較小的設備，干嘛非要弄這么費勁的家伙？
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絕對單一規格產品的設備，我也從來沒玩過，搞過的都是一定范圍內通吃規格的。可從來沒想過玩兒你這種通吃的設備。1 i, G# a; Y  ]* _; @! n% e; ^

: j/ ^/ Z4 b3 Q) A' w1 f  Y設備就算搞出來了，客戶那里的操作工或技術員，能把每個零件的臨界特征找齊了之后輸入電腦？
作者: 似水流年ilovepc    時間: 2016-9-19 10:50
本帖最后由 似水流年ilovepc 于 2016-9-19 10:57 編輯 ; I$ ~6 a( Z/ [8 O( m7 l
Cavalier_Ricky 發表于 2016-9-18 00:00& Z% W, w. h, K3 W5 f" Q
資深真的談不上，就像你說的，吃盡了苦頭過來的倒是真的。  a7 J5 @# x' B! E) a' i; K

2 y1 w7 E, u7 }自己的無知、以前日本老板的頑固、客戶的異想 ...
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Cavalier_Ricky：9 {' Y: D7 M) i/ v0 S. ^% L
       謝謝您的幫助！那么晚了，還打這么多字回復我的問題，除了感謝還有感動！從大俠對問題的分析總結，能感受到大俠是實戰派，點出的問題接地氣、一針見血。我們目前遇到的問題，就是供料問題以及客戶技術人員對設備的理解、接受力問題。兼容品種少不行、操作復雜不行、更換工裝嫌成本高……，原本就感覺像我們現在這樣玩下去肯定不是什么好事，會把公司拖死，也會把自己拖死……
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! V- m! q+ w* P       從我們目前的狀況來看，想完全依靠技術并且低成本的解決客戶異想天開的想法也是不現實的，前期由于對行業認知有限（老板也是跨行創業），總是被客戶牽著鼻子走，而且還是被從多客戶，每個客戶異想天開一下，連起來是什么結果，可想而知。其實客戶自己也是迷茫的，那個行業整體自動化水平很低，因為外面做非標自動化的不搭理他們這種小批量多品種的要求，老板之前就是看到這一點才覺得我們去做這個領域才能有市場，也正是因為客戶對自動化的認識模糊，無法理性的認識真實的狀況，把過高的期望值強加我們身上，（比如，你們要用靈活的機械手，給我實現所有器件的拾取、擺放，現在的機械手都這么成熟了，馬上都 工業4.0了……，談到最后一說價格，你這個整機不應該超過30萬……。） 說到這感覺談不下去了……/ a2 |& E9 V, P1 G5 l# _
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      大俠對信心點的梳理，對我除了啟發還讓我確定了自己之前的分析和認知。感謝！時間倉促，以后再找時間向大俠討教。祝大俠工作順利！
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作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-9-19 18:35
似水流年ilovepc 發表于 2016-9-19 10:50% P) N' ]0 O8 H9 y5 Z+ o  a' r
Cavalier_Ricky：' P8 _, N# s9 ~, ~8 E! _# {
       謝謝您的幫助！那么晚了，還打這么多字回復我的問題，除了感謝還 ...

' l* M5 X9 ^/ S我也跟很多客戶談過項目。+ K3 d$ r: n4 R2 M  \1 N1 D
人家說什么？這么小的設備，還這么貴？我的回答：我不是賣鋼材的。
$ }  D6 c" C' f- Y, f5 h* d, ?人家說什么？我懂機械的，你這個設備的零件，加工也都很簡單的。干嘛還那么貴？我的回答：我不是搞機加工的。+ a" |% N% \8 Q% V" T

% j( z9 i* j: Q5 N3 x5 F那我是干嘛的？創造新設備的。
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! o, z8 ?6 l9 k2 ~, a3 K# ~再說了，設備小，卻能滿足客戶的需求，那就應該加價，而不是減價。耗電少了，占地少了，你還想再便宜？( j$ L  s1 ^( P/ {7 T
我干嘛弄出那么多人家不愿意加工的小零件？就是為客戶使用時省錢。
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4 l6 L0 U# w& b( S類似的話，我也曾在幫人家站展覽會時跟來客們說過。1 }7 D  f# C& L0 C# B# |. t
人家說：你這鉆頭，也不過是含鈷5%的，干嘛這么貴？  H4 m+ Y. u6 X7 J- M
我的回答很干脆：我們賣的是鉆頭，不是棒料。
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看著樓主的回復，不是隱約，而是很確定貴公司的營銷路子，還是很中國式的營銷，是訂單，都想要，是客戶說的，都想答應。。。。。。。。0 L# }/ g+ F- f* V2 E6 _# _3 @  b

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作者: albert.tang    時間: 2016-9-19 21:02
現在買設備還有單獨付研發費的嗎？
作者: 似水流年ilovepc    時間: 2016-9-19 21:42
本帖最后由 似水流年ilovepc 于 2016-9-19 21:54 編輯
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Cavalier_Ricky 發表于 2016-9-19 18:357 v5 O; x3 x: g  h; g( o' [8 c8 r
我也跟很多客戶談過項目。$ M: W% O' N  Q2 c3 a, K3 B/ U
人家說什么？這么小的設備，還這么貴？我的回答：我不是賣鋼材的。/ K/ Y8 h! [! z; n
人家說什 ...
# z) Q  c: Q, W$ n3 d
你說的很對，就在今天，原本沒有必要接的一個小單子，老板又接下來了，耗時耗力，要從他們亂七八糟的CAD 文件中摳出零件輪廓、避位點、測試點，（3D模型都無法提供），給零件設計一套制具，還要給配套治具計加工 測試用的PCB板， 設計出圖要四五天，加上加工、組裝調試、出差，總價才萬把塊錢，也是醉了，那家客戶明擺就是占便宜的心態合作，前期買了我們的兩臺設備，價格死壓，事還多，其實他們在市面上找不到其他家的設備（找非標公司訂制肯定比我們貴一倍不止），老板愣是不敢往上叫價，（說當是新領域切入交學費了）這次他們又出了新的產品想要在我們的設備上測試，但得重做制具，我的意思是讓他們自己找治具廠去做制具好了，我們又不是做制具的，我們賣的是測試機，是電測、影像技術，非要我們做制具，我們就應該把價格提上去，你一個非專業做制具的，花大力氣給人做制具，價格還比市面低，人家當然想找你做，可你做了不但白忙活，還耽誤新項目開發，是不是應該把綜合損失算進報價里？結果老板還是不敢往上叫價，他想的是以后……，總是意淫著現在把客戶侍候爽了，別人以后會給自己大單子，現有的兩單都在他家幾乎白忙活，還談什么以后（好吧，我目光短淺），這種客戶的單子不要也罷（我以前在外資公司的時候，人家設備廠只要是此次項目拖久了，下次項目再找人家報價肯定提很多，你要么找其他家做，找我就得提價），不明白現在的老板為什么總是喜歡自己給自己畫餅……
作者: 休閑KJ    時間: 2016-9-21 14:21
心里強大的功能
作者: 快樂與銳圓    時間: 2016-10-4 21:48
這個可以參考學習日本人和德國人的方法，其實搞設備就應該學習他們



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