機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 因為無知，所以無畏。 [打印本頁]
作者: 憨老馬 時間: 2007-7-7 09:35
標(biāo)題: 因為無知，所以無畏。
最近公司出了大事，是涉及產(chǎn)品質(zhì)量問題，最要命的是這個產(chǎn)品已經(jīng)用在國外的客戶工廠。就因為一個部件出現(xiàn)問題，導(dǎo)致了要將該批次所有的部件都要回收及更換，人力、錢財?shù)膿p失不在話下，可多年來辛辛苦苦積累下來的一點(diǎn)點(diǎn)信譽(yù)可是一朝盡失了。此次事故的后果將會是極其嚴(yán)重的、不可想象的。
4 ^4 _) O; d, l3 U0 o9 \
我在公司一直是負(fù)責(zé)技術(shù)、工藝及質(zhì)量的，現(xiàn)在產(chǎn)品出現(xiàn)如此嚴(yán)重的質(zhì)量事故，按理說應(yīng)該是責(zé)任最大，甚至要引咎辭職，但現(xiàn)在我不但沒有丁點(diǎn)責(zé)任，反而老板還要向我道歉了。
- y5 X n0 W- q: K0 _# Y巧的是在出問題的前一天晚上，我還在社區(qū)的群里與社友討論做質(zhì)管職位的難處，其執(zhí)行的阻力大多數(shù)是來自公司的上層。這些因素有技術(shù)性的，也有其它無法預(yù)料的誘因。
8 l0 `- C7 w. U我們這次事故的造成，完全是因為一個根本不懂技術(shù)的生產(chǎn)主管，擅自改動圖紙的工藝尺寸而引起的。我們作為工程技術(shù)人員，根本無法想象那位主管改圖的心態(tài)，只給他冠與題目上的一句話：因為無知，所以無畏。可是就因為他這一點(diǎn)點(diǎn)失誤，使得全公司上下為此而承擔(dān)經(jīng)濟(jì)上的巨大損失，甚至最終可能會導(dǎo)致企業(yè)倒閉。
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關(guān)于公司的用人及工藝紀(jì)律，我曾多次上書公司董事長，不遺余力地推行有關(guān)制度，甚至多次主張開除一些雇員（包括這位主管），只可惜換來的是這次老板低聲下氣的道歉！
5 N c# m5 \' j, I1 Q+ p% P# J社會上流傳著一句：做＊＊人難，做＊＊＊＊人更難．我不知該怎么套進(jìn)去了！？
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作者: 渃梨梨 時間: 2007-7-7 10:53
標(biāo)題: re: 因為無知，所以無畏。
做員工難，做老板更難！這是我的第一感覺。
+ r! n. Z& h0 ]7 f( d/ o: c這個主管也太無知了，也應(yīng)該顧及后果吧。* r' h, ~: y$ F2 Z2 ~3 f
改圖紙也要經(jīng)容許，也是有操作流程的。: {# c f5 g5 U* H0 ^2 P
連這種制度都不明白，都不知道他是如何做主管？真是可悲！
作者: 老鷹 時間: 2007-7-7 11:02
標(biāo)題: re: 因為無知，所以無畏。
老馬的這篇博客可納入經(jīng)典。很多人對于工程師的價值感覺模糊，這是最鮮明的例子。中國市場對很多東西都是湊合就行了，這時候可能看不到工程師很大的價值。什么東西要做好做精，除了工程師，誰還能做到？我信仰鄧小平那句話，科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力。
作者: 亮劍 時間: 2007-7-7 11:15
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
老馬 + K( g9 X# D. c) { ^* b2 o2 }. v
給點(diǎn)建議：趁熱打鐵，把工藝紀(jì)律考核和材料消耗考核權(quán)力拿來。管到發(fā)獎金。0 o( m+ @ u; {' ]4 U; a8 |# R
“我曾多次上書~~~”，好像只有你憂國憂民似的，人家可能自認(rèn)為比你忙多了。
# O7 f" ~) ?& {6 ]5 u, O% M! I沒有權(quán)力之柄，那就只有“我曾多次上書”了。% p% j% r9 k+ O2 d6 t
把監(jiān)斬官之劍拿到手！
( z& a! k, a" v7 B8 z/ E3 a: Y
0 }1 Q- t. O0 l( x8 Y G: I3 b( C沒有時間說了，喝酒去。
作者: coldsearon 時間: 2007-7-7 11:25
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
怎么會這么嚴(yán)重的?這是管理上的問題了。
作者: 羚羊 時間: 2007-7-7 11:35
標(biāo)題: re: 因為無知，所以無畏。
我國企業(yè)的現(xiàn)狀，一人說了算，也因為無知，老產(chǎn)品也改出了新問題。但我了解的日資企業(yè)的管理不是這樣的，這一點(diǎn)我們可向別人學(xué)習(xí)。
作者: 孤酒 時間: 2007-7-7 12:18
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
"我們這次事故的造成，完全是因為一個根本不懂技術(shù)的生產(chǎn)主管，擅自改動圖紙的工藝尺寸而引起的。我們作為工程技術(shù)人員，根本無法想象那位主管改圖的心態(tài)"! t3 k2 f; ^- v' c' s; n h
+ D* X4 c# M( Y7 \$ W" |$ x/ g" U工作中總會遇到這樣的人，擅自動別人的東西，根本是對技術(shù)人員的不尊重。真不知是什么心態(tài)。。。
作者: 張宏 時間: 2007-7-7 12:27
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
很多人都是這樣，特別是那些領(lǐng)導(dǎo)們
作者: demin 時間: 2007-7-7 12:29
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
現(xiàn)在很多公司的主管對于技術(shù)不懂，造成公司損失，技術(shù)人員工作量大，難度增加，雖然我畢業(yè)沒有幾年，但是我見的卻很多。這些就是阻礙公司發(fā)展的一大障愛啊。
作者: 雪絨花 時間: 2007-7-7 12:41
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
其實主要責(zé)任在公司主要領(lǐng)導(dǎo)那兒,他可以不懂技術(shù),但他不可以用那些不懂技術(shù)又自以為是的人.2 D) T8 r0 ~, H0 {: U$ _
不過給他造成點(diǎn)損失對他也不見得是壞事.: T3 N( q# I% H* |5 Q+ D% j
希望這樣的事能給那些仍然執(zhí)迷不悟的老板們敲響警鐘,使這樣的事故不再發(fā)生.
作者: 黃河湃 時間: 2007-7-7 15:10
標(biāo)題: re: 因為無知，所以無畏。
是的，老馬的這篇文章可謂經(jīng)典！* H& V8 x4 [- A- o- }1 z9 q$ H
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是無知，所以無畏嗎？
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這類案例有很多的，因為一顆螺絲釘，因為一個螺絲孔，因為一道焊縫的焊接質(zhì)量等導(dǎo)致嚴(yán)重的質(zhì)量事故，甚至傷害人命而造成不可袮補(bǔ)的損失。( Q$ x& A* \4 R$ S0 G# Z+ o
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我也跟好多同事朋友探討過這個問題，最終的共識是：一個組織，其產(chǎn)品的質(zhì)量好壞就在于一把手的重視程度和責(zé)任意識。
作者: skudy 時間: 2007-7-8 01:00
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
生產(chǎn)主管可以改圖紙,而不用與其它相關(guān)部門報備?不可想象啊?
作者: guorui0115 時間: 2007-7-8 08:22
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
呵呵!英雄總是在最后才能得到承認(rèn)
作者: liufuhong 時間: 2007-7-9 09:42
標(biāo)題: re: 因為無知，所以無畏。
同感、太同感了！以前一直為自己郁悶，看起來現(xiàn)在郁悶的是一大批人啊！
作者: liufuhong 時間: 2007-7-9 09:43
標(biāo)題: re: 因為無知，所以無畏。
同感、太同感了！以前一直為自己郁悶，看起來現(xiàn)在郁悶的是一大批人啊！
作者: 黔遵客 時間: 2007-7-9 10:24
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
純粹的管理問題，圖紙更改，不可能沒有程序吧？竟然可以不按程序執(zhí)行，竟然可以把技術(shù)部門看成是隱形的．簡直就是可怕．
作者: lynx91 時間: 2007-7-9 11:25
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
憨老馬大蝦： 我到不完全認(rèn)為是‘因為無知，所以無畏’的問題。
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至少說明幾點(diǎn)：技術(shù)是個沒落的東西，技術(shù)人員是一個頹勢的群體，
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; X. @/ D3 S8 d# s4 X: r認(rèn)為有人無知嗎，也未必，他們把‘錢’放在所有東西的前面，心態(tài)是一種‘賭’的心態(tài)，任何生意都是可以賭一下的，做事憑運(yùn)氣，過了，就掙錢，過不了再說。
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我見過的老板都是這個心態(tài)，大老板都這樣，無論做什么都這樣。3 F$ {/ I% Z+ Y2 \( w
牙膏里放‘二甘醇’，為什么，甘油貴呀！國家都出來說話，說：我國人民用‘二甘醇’就不過敏，國民的心態(tài)就這樣，湊合一下怎么就不行？啊！問的你沒活說。
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8 L0 X! m+ Q) G- A) U7 D' j+ v我有時要臨時雇人，錢好商量，可以按洋人開支，但活不能湊合，人家常急，第一是不會，第二就是為什么不能湊合？2 n1 L% @6 a G( f( }8 d6 _
' d7 r# @* J& L! J4 J7 ~/ m
作者: 老鷹 時間: 2007-7-9 11:37
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
歸隱辛辣。確實如此。幾千年農(nóng)業(yè)社會---農(nóng)業(yè)總是不精密的，可以湊合一下，航海要是錯了就沒命9 q* T5 |5 p) ]- I! p# N; c1 g
3 R+ e2 h" N/ z* `1 U- w2 m. m了---養(yǎng)成的這個毛病？中國歷史上有一些偶然的發(fā)明創(chuàng)造，但沒有系統(tǒng)的科學(xué)研究制度。要說日本也
: G8 @( q3 ]2 o' a0 A# R2 D: Y# |7 @, T) }; Z
不必咱們早多少，他那些假名在科學(xué)研究中也不比方塊字強(qiáng)多少。不知道為什么，中國人養(yǎng)成了不精) C: R* J+ d# w7 O2 I4 B
& @6 m$ }4 C( e) O1 r8 Y0 o$ w1 ~: G準(zhǔn)，愛湊合的根深蒂固的毛病。有些時候，簡直可以說這就是民族劣根性。有時間咱們起草一篇宣( V4 W8 r, |' M. G7 R& A# I1 w+ F
6 |# a5 ~7 V! M
言，但愿咱們社區(qū)能開始呼吁扭轉(zhuǎn)這個惡劣的病根子。
作者: 憨老馬 時間: 2007-7-9 11:46
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
這批產(chǎn)品在加工過程中，在崗所有的技工都很清楚問題后果的嚴(yán)重性，都表示不愿意做，因為真的可以致命的。但可惜這些信息沒有及時反饋上來，而工人在主管的淫威之下，只有服從。
作者: lynx91 時間: 2007-7-9 12:00
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
老鷹、 憨老馬大蝦：現(xiàn)在的情況是難以改變，因為，現(xiàn)在是一種自上而下的‘湊合’，學(xué)校可以湊合，教授可以湊合，學(xué)生可以湊合，到了市民階層，不‘湊合’他沒有出路。 {# W7 h: E8 ]1 \6 C
( u* W& ~* O/ X我考察過一些行業(yè)和分類技術(shù)門類，要說精密，確實是精密不起來，作為技術(shù)人員，其實，中外的收入水平應(yīng)該差不多，為什么現(xiàn)在收入少，洋人都認(rèn)為中國的技術(shù)人員干不了什么，我們也認(rèn)了。: S2 R8 y5 i) c' ]$ b
* N. f2 O) O7 N% q; x0 ?- \3 ~8 B+ X產(chǎn)品部分，追求低價，再低價，時間長了，別人不信你能干高價的東西，說了，人家也不信。就只能維持低價的形象。
作者: zhangxiusen1981 時間: 2007-7-9 12:06
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
看了之后都不知道用什么語言來形容自己的體會,,有點(diǎn)氣憤吧,,,,一個好好的企業(yè)，一套好好的產(chǎn)品，，就因為他的無知（無能），害了那么多人，，希望不要再出現(xiàn)了,,,,我很同意曾經(jīng)在這兒發(fā)表的那片文章，，一個日本人看中國的工業(yè)，，，我們離產(chǎn)業(yè)大國真的還差很多，不論是管理，還是技術(shù)，，還得我們多多努力啊．
作者: 老鷹 時間: 2007-7-9 12:11
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
歸根到底，要從教育入手。
6 A- H* k* E/ h% K, a" [
中國的教育是世界上最低劣的，是個庸才培養(yǎng)制度。數(shù)學(xué)奧林匹克競賽年年第一，可是出了幾個創(chuàng)新
人才？很多小學(xué)生就戴眼鏡，那么刻苦，都學(xué)到了什么有價值的東西？ 調(diào)查一下各省歷年高考狀
元，他們的后續(xù)發(fā)展恐怕能把人嚇一跳。他們當(dāng)中許多人對社會的實質(zhì)性貢獻(xiàn)未必比一個普通技工
多。
作者: 天地之間 時間: 2007-7-9 21:57
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
老馬寫的這可是血淋淋的教訓(xùn)，只是有些時候還不足以引起老板的重視。我原來在一汽車配件生產(chǎn)企業(yè)上班時也同樣因為這樣的原因出過好幾次這樣的事故，機(jī)械的產(chǎn)品是不能湊合著用的，搞不好有時會出人命的，到那時侯后悔可就來不及了！
作者: wolf-huang 時間: 2007-7-9 22:18
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
同感！！！！！！！！！！！！9 U, r3 K: L' l
在中國企業(yè)，要推行工藝或質(zhì)量的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，必須在企業(yè)內(nèi)有強(qiáng)權(quán)，絕對的強(qiáng)權(quán)才能貫徹下去，否則，到最后會因為這樣，那樣的原因而夭折。! \& }8 |% S8 X$ e( e: U
老馬說的，具有一定的普遍性！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: ouyangtlm513 時間: 2007-7-9 22:25
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
在企業(yè)里技術(shù)人員一直沒有受到領(lǐng)導(dǎo)的重視與重用,只要他們說行就行了,
作者: 葉飄零 時間: 2007-7-30 12:45
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
黃河湃： 8 b) a) E" h/ Y5 |
我也跟好多同事朋友探討過這個問題，最終的共識是：一個組織，其產(chǎn)品的質(zhì)量好壞就在于一把手的重視程度和責(zé)任意識。
U* Y, H3 r+ K# X/ E: A黃兄的話經(jīng)典，一針見血，直接刺中問題的要害啊!主管不行害死人啊" x$ s0 Q. `+ Q2 k5 p" l1 {2 y
1 Z! N+ l1 h3 X; S; _老馬大哥所在廠的管理有問題，那個主管更有問題。
/ g. Y3 c6 q0 i6 Q1 \# q/ C我最討厭的就是主管不懂瞎指揮，在我剛離職的這個廠，我頂頭上司，臺灣經(jīng)理，做管理出身，不懂技術(shù)（以前學(xué)什么專業(yè)不清楚，但我知道他沒做過技術(shù)，很多技術(shù)問題處理起來連我這個剛畢業(yè)的菜鳥都覺的幼稚），可他喜歡指揮別人按他的意圖設(shè)計，不聽還不行，所以總出問題。用同事的話說就是：明明知道前面是堵墻，跟他說他就不信，還以為你偷懶不想做，你說撞墻頭會疼，他不撞上去感受一下是不會信的。
4 n5 P9 D; d5 g最使我受不了的就是按他意圖設(shè)計的做出來不行了又叫改方案，我都快郁悶死了，雖然不用自己出錢，好不容易買回一塊布，費(fèi)心費(fèi)力加班加點(diǎn)趕制出一條褲子，做好了老大一看不好看，說不行，叫你再在這個基礎(chǔ)上改改，重新改條裙子，我暈死，真受不了這樣的
作者: ks1076 時間: 2007-8-4 11:22
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
無語了,這就是責(zé)任分工不清造成的,為什么一個根本不懂技術(shù)的主管在管理這個部門的技術(shù)問題?
作者: 江陰制造 時間: 2007-8-4 13:29
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
技術(shù)部門責(zé)任重大啊！
作者: eddiezhou 時間: 2007-8-4 14:11
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
根本不懂技術(shù)的生產(chǎn)主管？
! w8 d& c( v5 N, R. s生產(chǎn)主管是老板的小舅子？
+ q) ]% W2 L$ r- M5 B; b) S( R
作者: 湖北人 時間: 2007-8-4 15:51
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
不懂技術(shù)就不能管生產(chǎn)嗎?我感覺不一定,我去日本幾家公司去參觀過,他們很多生產(chǎn)本部長或部長都不是做這一行的,卻將本部門的事管理的有聲有色.他們有一整套完備的流程在運(yùn)做,不是靠一個人,而是由一個一個環(huán)環(huán)相扣集體組成.他們就像一臺機(jī)器,各人做各人要做的事,不會越雷池半步.
作者: yuhong66 時間: 2007-8-4 16:13
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
類似無知無畏者很常見,我這里遭人改圖紙的事也時有發(fā)生,好在我們都是為自己公司生產(chǎn)的,批量也不大,通常可以大事化小,小事化無.
7 t6 p, ~( s/ g3 H 擅自改動圖紙的事件頻出與企業(yè)機(jī)制的不完善有很大的關(guān)系,生產(chǎn)部拿到圖紙后,發(fā)現(xiàn)有不夠完善的地方,設(shè)計缺陷,生產(chǎn)難度大等問題時,往往不是走正規(guī)渠道,直接和技術(shù)部勾通,而是找能拍板點(diǎn)炒票的領(lǐng)導(dǎo)勾通,此時,要是領(lǐng)導(dǎo)頭腦比較清醒,就會帶當(dāng)事人到技術(shù)部或者把技術(shù)人員請到生產(chǎn)車間,全對面地求得共識,取一個比較好的解決方案;要是領(lǐng)導(dǎo)特別自信,加上此時頭腦發(fā)熱,和前來尋求發(fā)光的人一拍即合，這樣一來，產(chǎn)下四不象的奇形兒，就在所難免了．% o! i5 T8 K; i. S% y6 h1 h
這些＂無畏＂者有時出發(fā)點(diǎn)也是好的，但是他們不知道牽一發(fā)而動全身的道理，搞到你哭笑不得是常有的事．我現(xiàn)在辦公室里就有一件四不象的作品，供我平時把玩．7 n5 b- @: c9 I* r- n
老馬的老板能主動向你道歉，我覺得這是件很值得慶幸的事，最少類似事件不會再有下次了嘛．
作者: terry 時間: 2007-8-14 09:15
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
英雄所見略同,同樣的職位同樣的感受.憨老馬,珍重.
作者: 卓哲 時間: 2007-8-14 19:54
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
老馬，
) y! C( |' ?6 \+ @) @- N2 `7 F2 }' C5 N) v% }
強(qiáng)烈建意你們企業(yè)按照質(zhì)量管理手冊執(zhí)行，，
" y# |0 `4 l, A7 l+ R6 {7 Q6 M% W: _% Z$ H6 C
現(xiàn)場管理層也要進(jìn)行有效調(diào)整，
; D$ x9 W8 }0 N* V, M7 v! P8 @ {/ y a: w3 o Z8 T% C) Q
作者: sam0009 時間: 2007-8-24 23:03
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
我的夢想就是工程師啊1 D9 Y0 C3 s, P/ }# [
我以為工程師很牛的
8 y: ]" ~- u' s6 v$ n3 `) s沒想到也有難處啊
* r' T+ L) }& _2 L2 l7 H m: ^7 _3 x' @/ W0 G7 d. O/ V6 o" a( f2 p/ d& N
作者: ultraxp 時間: 2007-8-24 23:20
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
我們這里倒還好，不明白的尺寸人家絕不下刀，這里面有個責(zé)任問題，不是隨便就能改的
作者: 大頭杰杰 時間: 2007-8-25 08:27
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
深有體會，我就設(shè)計過一臺專機(jī)，剛開始構(gòu)思的時候我就說不行，和大家討論了全說不行的，但就是因為主管要做，就沒有法子。專機(jī)做出來后到現(xiàn)在我還被大家認(rèn)為是我的能力不好，由于中國的國情，現(xiàn)在我還背著黑鍋呢。4 x4 ~) S) m7 L! z7 l
作者: 憨老馬 時間: 2007-8-25 08:42
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
樓上的網(wǎng)友您好！能否把你的設(shè)計拿到社區(qū)這里，讓大伙給您出出主意，說不定能夠解決您的問題呢？
作者: 圣無敵 時間: 2007-9-6 22:15
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
專機(jī)是小零件批量生產(chǎn)的發(fā)展方向，最好是全自動的，但一個機(jī)器要完全成熟，起碼得一段很長的改進(jìn)時間
作者: 藍(lán)天心 時間: 2007-9-6 23:54
標(biāo)題: Re: 因為無知，所以無畏。
都是錢惹的禍啊！
作者: 阿二 時間: 2007-9-30 17:19
同感，我們公司也出現(xiàn)過這樣的情況，曾經(jīng)有一位一點(diǎn)技術(shù)都不懂的人，把我們公司總工的圖紙進(jìn)行修改，改動了一個轉(zhuǎn)動支點(diǎn)，使做出來的產(chǎn)品全部報廢，浪費(fèi)了一大批材料的報廢，而且阻礙了生產(chǎn)進(jìn)度，使公司蒙上了巨大的損失
作者: ben419 時間: 2007-9-30 20:23
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 的帖子
事情出了發(fā)發(fā)牢騷以后還是要坐下來冷靜的思考一下，生產(chǎn)主管改圖紙的初衷肯定不會是想讓老板賠錢，只是在他的思想上以為自己不光能管理生產(chǎn)，技術(shù)也不含糊，沒有把技術(shù)部門的人放到眼里，妄自尊大造成了惡果。從這點(diǎn)來看，你們企業(yè)的內(nèi)部溝通存在問題，技術(shù)部門的設(shè)計構(gòu)思和技術(shù)要求給各個部門貫徹的不夠充分，生產(chǎn)過程中發(fā)現(xiàn)的問題也沒有反饋給技術(shù)部門。要改善內(nèi)部溝通，發(fā)牢騷只能使事情更糟糕，建立一個內(nèi)部溝通的渠道，比如例會，或者企業(yè)組織各種集體活動改善員工之間的關(guān)系，都會取得比較好的效果。但是，對于違反公司規(guī)定或者質(zhì)量管理文件要求的行為，必須嚴(yán)懲不待，否則，后患無窮。
作者: 憨老馬 時間: 2007-10-4 13:45
同意樓上網(wǎng)友中肯的意見，您說得對極了，由于老板的管理方式，造成企業(yè)內(nèi)部的不溝通，而該生產(chǎn)主管亦沒有意識到問題的嚴(yán)重性，所以有此后果。7 t7 Q2 {) A' Z
不過，事發(fā)至今老板尚沒有提出處理意見，老外在上次來已經(jīng)提出要我們賠償?shù)念~度，這個月還要來。
作者: 張宏 時間: 2007-10-10 08:03
４１樓的方法應(yīng)該是可行的！支持！
# V3 N9 r/ c5 H7 W1 B4 a) W對待事情還是主要以積極的態(tài)度去面對！當(dāng)然也要嚴(yán)懲惡徒的！
作者: dushu 時間: 2007-10-14 16:58
原帖由 ben419 于 2007-9-30 20:23 發(fā)表 
7 t+ u4 S$ e1 ^# }事情出了發(fā)發(fā)牢騷以后還是要坐下來冷靜的思考一下，生產(chǎn)主管改圖紙的初衷肯定不會是想讓老板賠錢，只是在他的思想上以為自己不光能管理生產(chǎn)，技術(shù)也不含糊，沒有把技術(shù)部門的人放到眼里，妄自尊大造成了惡果。從這點(diǎn) ...
同意，經(jīng)常碰到這種事。
( G' N" X) f' g4 B$ x$ n3 A! u一般他們認(rèn)為沒事，沒問題，改動了照樣可以用
作者: 心結(jié) 時間: 2007-10-16 09:38
所以我在給別人出圖的時候總是留有很大的余量……即使他們改，也能在我接受的范圍以內(nèi)……
作者: 靜水深流 時間: 2007-10-17 17:31
我最怕不懂裝懂的老板，有時喜歡自作主張修改工藝圖紙，把產(chǎn)品本來不出問題的地方倒改成了出問題。
作者: 揚(yáng)天測量 時間: 2007-10-17 20:41
不是懂不懂的問題，是態(tài)度問題。我以前在一氣聽說過大眾的德國人在中國人找他們簽字的時候先是翻看章程看這事歸不歸他們管，歸他們管了再審和決定簽不簽，不歸他們管得堅決不簽，以至于經(jīng)常無事就呆在辦公桌等下班。主管不一定要懂技術(shù)，但是要懂得怎樣組織好協(xié)調(diào)好那些懂技術(shù)的人，而不是像樓主說的那個家伙那樣
作者: 憨老馬 時間: 2007-10-18 07:36
樓上講得對極了:"主管不一定要懂技術(shù)，但是要懂得怎樣組織好協(xié)調(diào)好那些懂技術(shù)的人，"
2 g" v2 D! L% |+ A' ]) _8 k贊同!
作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-18 12:57
主管不一定要懂技術(shù)，但是要懂得怎樣組織好協(xié)調(diào)好那些懂技術(shù)的人。極力贊同！
* `+ F! C6 Z% k/ W( q. q2 F) ~- {老馬這個貼子我看了好幾回沒有接，確實難表達(dá)我的觀點(diǎn)，一方面我級不贊同老馬; S- t; y j& `& G. W
講的那個生產(chǎn)主管那樣做，另一方面我在現(xiàn)實中又是這樣的一個執(zhí)行者，很是問題，$ ?( w: A1 }% Y t) ? ~: j
頭疼，原因多方面。每次我更改圖紙、工藝時侯不是不考慮的，但還是做了，這就是問題啊，- }( L# y* k. L5 R
還有很多時候我是就某一問題似懂非懂也做了，不對，還要做，必須做。為什么，我不知道，沒法回答！
) B7 k, Z$ }& D1 o ^& U+ R我不管生產(chǎn)，不管設(shè)計，可是我管質(zhì)量，我是問題的作俑者沒辦法。
作者: cym023 時間: 2007-10-19 12:16
老馬：試著問問您工資多少？
作者: 螺旋線 時間: 2007-11-21 11:48
樓上的說出圖留余量,學(xué)習(xí)中.請教怎么留余量.舉個例子吧.
作者: 圍城太陽 時間: 2007-11-23 23:35
標(biāo)題: Re: re: 因為無知，所以無畏
憨老馬：你好！
3 r |& ]9 |4 t! x$ q你作為技術(shù)、工藝、質(zhì)量負(fù)責(zé)人，產(chǎn)品的設(shè)計更改不評審、不修改圖紙，不工藝審核，不批準(zhǔn)嗎？看來你們公司還沒有質(zhì)量認(rèn)證，既算你搞工藝紀(jì)律檢查，不一定會檢查出這項。2 ~* r6 y4 _; D+ d( q
領(lǐng)導(dǎo)干部為了搶時間，不顧及工程技術(shù)人員的強(qiáng)烈反對，其結(jié)果和你一樣，這也是因為無知，所以無畏！！！
作者: Ljdqe 時間: 2007-12-2 21:20
原帖由 憨老馬 于 2007-7-7 09:35 發(fā)表 2 C5 ` e& n2 H. f! @6 H
最近公司出了大事，是涉及產(chǎn)品質(zhì)量問題，最要命的是這個產(chǎn)品已經(jīng)用在國外的客戶工廠。就因為一個部件出現(xiàn)問題，導(dǎo)致了要將該批次所有的部件都要回收及更換，人力、錢財?shù)膿p失不在話下，可多年來辛辛苦苦積累下來的一 ...
! Y4 h; M" I" J" O S8 {
“根本無法想象那位主管改圖的心態(tài)，”我相信，這位主管不是有意搞破壞，他只是認(rèn)為“他更正確”而已，在技術(shù)上也有“高見”
作者: wdhpump 時間: 2007-12-3 08:17
我經(jīng)歷的幾個民營公司大多存在這個問題，或輕或重。在好多民企里老板眼里第一看的是訂單，第二看的是生產(chǎn)。有時為了趕訂單生產(chǎn)車間偷工減料。。。。。等等屢見不鮮。生產(chǎn)車間總覺的技術(shù)部門呆板或“閉門造車”；老板也覺得工廠里畢竟生產(chǎn)為主，技術(shù)部門的功能大打折扣；生產(chǎn)車間也總有那么一點(diǎn)自以為是的人，剛愎自用。 其實，上述意識主導(dǎo)企業(yè)是很難做大做強(qiáng)的。
作者: 李俊杰 時間: 2007-12-3 09:06
做海外品質(zhì)的質(zhì)量工程師也是有不推卸的責(zé)任，所以各道程序都要把好關(guān)阿！
作者: 憨老馬 時間: 2007-12-3 09:45
回50#：這個問題跟我的薪酬沒有關(guān)系啊。即便我的工資不高，但應(yīng)該負(fù)責(zé)的事，是一定要做的；
% j' H8 Y: n( k回圍城太陽社友：不錯，我們公司沒有參與認(rèn)證，但是我們有一整套從（歐洲）總公司發(fā)布下來的制度。現(xiàn)在問題就是出在執(zhí)行的力度方面。就在上周總公司的人為此事過來，逐一檢查我們的工作，對我負(fù)責(zé)的方面，也表示很滿意。但是當(dāng)場就質(zhì)問我們老板，為什么還會出現(xiàn)這樣的事情？還很嚴(yán)肅認(rèn)真地警告：由于這次事故的影響很大，對我們提出半年之內(nèi)，不容再有質(zhì)量問題出現(xiàn)，否則他們要倒，我們也要倒。
作者: 圍城太陽 時間: 2007-12-15 02:27
老馬:本人的經(jīng)歷和你幾乎一樣,不過不是改圖,是生產(chǎn)部長改工藝, 出口產(chǎn)品不到半年果然所料,好在當(dāng)時強(qiáng)烈反對, .........!不知道這位領(lǐng)導(dǎo)追求的是什么?.......你說他為了趕進(jìn)度,,生產(chǎn)好兩個月,還沒發(fā)貨,....無法想象那位主管改圖的心態(tài)....,,因為無知,所以無畏!
作者: 志成 時間: 2007-12-17 22:20
因為無知,所以無畏!說到底還是老板用人的問題！！
作者: 憨老馬 時間: 2007-12-18 14:07
原帖由 志成 于 2007-12-17 22:20 發(fā)表
+ _' Y! ~& Q. N/ R- W4 J因為無知,所以無畏!說到底還是老板用人的問題！！
是啊！到底還是人的因素重要。
作者: 修身齊家 時間: 2007-12-19 21:25
事實雖然這樣，但是現(xiàn)在還是會拍馬的人吃香，這社會！
作者: yang13564 時間: 2007-12-20 13:10
頂一下，樓主，你要為你的老板而感到驕傲9 e' ]4 S5 S, H: _
最少他還敢于面對，承認(rèn)錯誤。
作者: 閃電驚虹 時間: 2008-1-17 16:16
看了大家的討論，我很有同感！！5 q* l t7 F4 e# X& a
話說回來，所有的這一切都是企業(yè)管理方面出現(xiàn)了問題，導(dǎo)致工作流程不清、職責(zé)混亂！！
! y6 h/ R$ h& S5 k: l- A& p現(xiàn)在無論是國有企業(yè)還是私營企業(yè)，對技術(shù)的重視程度有待提高，同時作為工程技術(shù)人員本身來說提高自身素質(zhì)也是非常重要的！
作者: 憨老馬 時間: 2008-1-17 16:40
原帖由 yang13564 于 2007-12-20 13:10 發(fā)表
2 | Q. t- r- R. L. d N' X+ b頂一下，樓主，你要為你的老板而感到驕傲
7 C- O) p( V( \. i4 q( S最少他還敢于面對，承認(rèn)錯誤。
' k0 T0 x$ P# {3 B4 Q: ^ `4 A3 o
現(xiàn)在老板很重視了，壓死各部門狠抓質(zhì)量，會議上指名點(diǎn)姓地對一些還是榆木疙瘩腦袋的人進(jìn)行批評。不過因為人員質(zhì)素問題，要真正搞好也不是一件易事啊！
9 [+ \& d( Z* E% B. D剛得到消息，今年的獎金因此而泡湯了。
7 [1 z: A- _& c+ h4 [! b也好，讓大家知道一下教訓(xùn)！
作者: 向前沖 時間: 2008-7-28 12:47
外行人只能看熱鬧，不能參與技術(shù)方面決策，否則會出大事。
作者: 狙擊手 時間: 2008-8-3 20:01
談?wù)勎业挠H身感受：有人還就人為你不是什么東西！你的專業(yè)就是個X，“不是我說，小伙子，我的經(jīng)驗是實踐總結(jié)的！”然后用非常聽不懂的“專業(yè)術(shù)語”講述一番，自認(rèn)為很維新的我根本聽不懂的“專業(yè)術(shù)語”，他還認(rèn)為他是最高深的！我承認(rèn)，在10年前廠里還在混沌狀態(tài)的時候，他的所謂理論可能能唬一些領(lǐng)導(dǎo)的我，但現(xiàn)在……連我都唬不了了，可他還是某部門的小領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)下面的人亂搞，有一千種理由拒絕你的建議，一千種理由做工藝和設(shè)備的人無法理解、無法想像的事。
作者: sunshine1026 時間: 2008-8-4 09:57
標(biāo)題: 還好
不懂
作者: to080908 時間: 2008-10-4 12:48
心有同感，主要是執(zhí)行
作者: 盛夏有風(fēng) 時間: 2008-12-10 17:23
我們老大就是機(jī)械外行，可總喜歡給我們出主意，其實出主意是好的，可他就是出了主意就要按他的做，不管有沒有什么問題，其實這也沒什么不好，但最糟糕的就是他今天出個主意，回去睡個覺明天就又出個主意，我們跟都跟不上啊，
作者: 江邊鳥 時間: 2008-12-11 17:34
老板多喜歡做人圓滑而不喜歡方的人，才出現(xiàn)這種結(jié)果。
作者: 愚公yu 時間: 2008-12-12 15:23
老馬大俠在這個廠里工作一定很累！環(huán)境不好阿！
作者: 王走召 時間: 2009-3-22 12:08
我在的公司也是這樣,上次一個維修件,圖紙下去了,可是下面的人改了他,結(jié)果發(fā)到廠家尺寸完全不對,當(dāng)時在那的人真想挖個洞鉆進(jìn)去.
作者: 激情飛揚(yáng) 時間: 2009-4-12 21:32
我也剛剛經(jīng)歷過，車間根本不按工藝來，生產(chǎn)最后出問題了，還說我們工藝設(shè)計有問題，郁悶?zāi)?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: jylhzh 時間: 2009-4-14 07:36
用人就要用專業(yè)人，對口人。老大，現(xiàn)在很多公司都是屁股指揮腦袋的，武斷的外行指揮內(nèi)行，也可以說是中國發(fā)展的一個毒瘤。為你公司感到疼惜時，也為你高興，沒受到莫須有的連帶。
作者: suweipipo 時間: 2009-4-15 16:57
這是公司的制度問題，為什么會有擅自更改圖紙的事呢?我認(rèn)為是公司的規(guī)定不夠,以及執(zhí)行力的問題.
作者: 齊魯大帝 時間: 2009-4-16 17:12
因為無知，所以無畏
作者: 一聲笑 時間: 2009-4-18 13:17
看完老馬大俠的及眾多的貼子，很有同感。我們廠里前幾年只管生產(chǎn)量而乎略了產(chǎn)品的質(zhì)量。在連出幾起重大的質(zhì)量問題之后才得以反省。7 Q, u4 ]( o& L4 O, B, B3 {) P5 m( e
的確質(zhì)量才是第一位的。: t8 X2 B* {5 C) a7 z5 _
現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形式也不好，因為質(zhì)量問題被索賠損失是很大的，尤其是出口海外的項目。
作者: liu87724260 時間: 2009-4-20 12:45
我們公司也有這種情況 一個學(xué)財會的人來負(fù)責(zé)生產(chǎn)主管(老板的親戚)經(jīng)常擅自更改我們技術(shù)圖紙 一出現(xiàn)技術(shù)事故就往我們頭上推 真是冤 我們也只能做些補(bǔ)救措施 簡直無語了 外行人管內(nèi)行
作者: tiger2066 時間: 2009-4-22 20:08
應(yīng)該加分呵呵..........
作者: 仲慶泰 時間: 2009-6-5 10:48
沒想到老馬也有這樣的無奈。。。
作者: lry202 時間: 2009-6-5 15:08
樓主能不能把你的產(chǎn)品貼個圖出來.
作者: luotianpeng1981 時間: 2009-6-8 17:11
真的是不看不知道，一看下一跳。為啥我們做技術(shù)的人都會遇到這樣的情況呢！
作者: 王走召 時間: 2009-6-21 17:00
很多人都是這樣，特別是那些領(lǐng)導(dǎo)們
作者: 貝氏弧線 時間: 2009-6-29 22:14
一知半解比無知者更危險！！！同樣也是為技術(shù)人員敲響警鐘！
作者: 程思源 時間: 2009-7-1 21:24
現(xiàn)在做事特別難，不光‘做技術(shù)’還要‘做仁’。我在公司也是這樣，我們老板三弟做主管，對于管材焊接絲毫不懂，卻指手畫腳特別當(dāng)我做了一副‘方管沖斷莫’沒得到老板的夸獎，反而惹了一身騷。所以我說只有干一天活拿一天錢就可以，不要操心太多不然太累。。。。。。。。
作者: wuzhn 時間: 2009-7-3 14:14
在私營企業(yè)最可能發(fā)生的事
作者: supchx 時間: 2009-7-3 16:00
有同感呀 我前段時間設(shè)計了個產(chǎn)品 最后做出來 和我的設(shè)計面目全非
0 o, `! E; S, Q' U, ?
* m4 V& ]$ d$ J, J! I導(dǎo)致產(chǎn)品質(zhì)量出現(xiàn)問題 老板說我設(shè)計有問題 我都不知道怎么說了 3 R8 E3 W+ l, F; X, C A% q
- C0 @+ A6 [% @
還好最后找到證據(jù) 證明不是我的責(zé)任 ( `6 V' e6 g1 n7 e$ U L
$ R" Q6 |. I$ y Q3 |
最后這個產(chǎn)品經(jīng)過一系列的補(bǔ)救算是符合要求
作者: lcg123 時間: 2009-7-4 12:46
一知半解比無知者更危險
作者: claycao 時間: 2009-7-5 17:04
老馬，去看看《大秦帝國》I，講的是“商殃變法”使秦國逐步強(qiáng)大的過程；我現(xiàn)在面臨著與你類似的局面，但沒出現(xiàn)你們公司那么大的問題。$ @' L% S9 I% O" g$ h
我現(xiàn)在正在一步步的緊縮技術(shù)管理權(quán)，并逐步打通上下阻力，樹立和維護(hù)技術(shù)資料在公司的絕對權(quán)威。
# ]" r7 z2 ?# s我常告訴大家的一句話是，如果因為我們集體的無知而犯了錯，那是我們的能力問題；如果是因為我們當(dāng)中某個人的無知而出了問題，那就是我們的管理有問題。
^; c% ~, r( o+ T% j$ K幸運(yùn)的是，我的老板和整個高管團(tuán)隊在逐步采納我的建議，正在全員配合我行動。
作者: laolangA 時間: 2009-7-6 15:55
你們的主管是豬,他們有僥幸的心理,如果沒問題,成績都是主管的,主管應(yīng)該跳樓
作者: 小衲 時間: 2009-7-6 17:01
無知者無罪！* u M2 E: ] o
罪魁禍?zhǔn)资瞧赣脽o知者的老板！- h1 L! a" s9 N& ?2 R
很理解樓主的無奈！。。。
作者: jscui 時間: 2009-7-11 16:43
我在國企，而且在軍工企業(yè)，說實在的，按說技術(shù)人員最有權(quán)力處理技術(shù)問題，但是這幾乎是不可能的，因為無知，所以膽大，確實是如此，為了加工簡便或者不報廢一個零件，什么人都敢隨便改東西，悲哀啊！
作者: 毛業(yè)云 時間: 2009-7-16 22:17
恩.......我前一家公司也是，老板想控制研發(fā)部門的事情，請了個不懂行的人過來，天天沒事就是在辦公司晃悠，這指指那點(diǎn)點(diǎn)，把一幫子座設(shè)計的都吵煩了，結(jié)果正好趕上一個項目趕進(jìn)度，大家拼死拼活干出來結(jié)果全在她那耽誤了
作者: 江蘇阿虎wyh 時間: 2013-4-6 07:40
群體是不做決策的，只有建議權(quán)，所以高層就可以一句話興企、興邦！遇到高層的決策失誤、那當(dāng)然是將企業(yè)帶到萬劫不復(fù)，企業(yè)陷入無限的災(zāi)亂中。所以，拍腦子的決策是非常危險的。沒有風(fēng)險評估的決策是非常危險的。一個企業(yè)，編好規(guī)章制度，一切按制度，按程序來。事情講會井井有條！
作者: 秉杰jing 時間: 2013-4-6 14:43
創(chuàng)新可以，但是要自身企業(yè)的認(rèn)證和客戶的認(rèn)可；懂技術(shù)的人會在實踐中成長
作者: yyylllmmm 時間: 2013-4-6 19:17
{:soso_e179:}說到點(diǎn)子上了，好多企業(yè)都是生產(chǎn)第一，技術(shù)和質(zhì)檢都是可有可無。
作者: 道可 時間: 2014-7-4 15:11
這生產(chǎn)主管根基很大呀
作者: 兇獸將軍 時間: 2014-8-3 17:18
我們這都是外行管內(nèi)行，想做點(diǎn)東西，很難。
作者: 張振偉 時間: 2014-10-6 18:14
您公司竟有這樣的主管，不懂技術(shù)做主管，奇葩呀，他和老板什么關(guān)系
作者: 機(jī)床護(hù)罩 時間: 2014-10-7 15:35
這個 主管 是不是 內(nèi)鬼哦
作者: 侯爵莊園 時間: 2014-10-8 08:15
壓力山大啊
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