機械社區
標題: 中國人對技術的藐視 [打印本頁]
作者: tjhongtian 時間: 2016-8-15 10:00
標題: 中國人對技術的藐視
特別說明：
本文我并未修改任何一個字，以下內容都是完全轉發，因為我讀了一遍，認為寫的不錯，所以轉發。如果涉及到版權問題，請管理者刪帖，謝謝。
作者：huang liu
原文鏈接：http://dwz.cn/3Wkz6C
本文是一位放棄研發的工程師，在轉向收入更高更好玩的商務領域之際，所發的“牢騷”。
作者提到，古今中外，我們目前階段是最歧視技術和技藝的。并認為情況極不正常，必然扭轉。
我一直很反感“所有人都跑去創業”。
創新這個東西是人天生的，有創新空間自然會創新。中國人創新一點不差。中國最差的是基礎的東西，比如基礎材料，零件，機床，焊接，等等。只要有辣椒，有香油，有孜然，各種東西，中國的才智會創造出無數的美食，而你辣椒都做不好，你怎么創新？
金字塔基座沒有打好，就去做金字塔尖的東西，傻子都知道搞不好。基本的材料機床，緊固件沒有搞好，你能把汽車做好？有了基礎的材料，工業，機床，然后人類才發明了蒸汽機，火車，然后才有飛機，汽車。有了精密的機床，設備，人類才有芯片。這是一步步發展的，不可跳躍。蒸汽機古人沒有想過嗎？后來發明了鏜床和橡膠，才真正實用了，人類夢想飛行多少年了，直到發明了大規功率很輕的引擎，萊特兄弟才能真正上天。有了耐高溫高壓的不爆裂的缸體，哈勃才發現還原法，在高溫高壓下合成氨，然后造出氮肥，大規模的改善了糧食產量，解決人類饑荒。
很多東西搞不出來，往往卡在一個關鍵的高指標基礎零件和部件上，而這又是西方嚴密禁運的，也是他們過好日子的最后的褲衩。比如相機CT機需要的CCD，雷達需要的高精度AD，飛機需要的高強度緊固件，發動機，輪船需要的燃氣輪機的葉片。芯片需要光刻機，光刻機需要高精度的鏡頭和機床。汽車發動機變速箱，本質要的是材料和加工工藝精度，你看西方的發動機產品，真是藝術品一樣的美感。里面加工的零件每個拿出來都非常好看極其精密。
還記得半澤直樹第一集里雅人叔說的嗎：自家老爹的廠子，可是能給F1制造鈦合金氣門頂桿的。總工程師堅持手工打造，一件事情做了幾十年，寧可不要銀行貸款也堅持手工打造精度。日本的銀行是給那些創造日本精致制造的人提供資金支持的，而不是中國這樣的大爺。
看著精密的F1氣桿，非常贊嘆：
做科技的人看著國內科技的基礎無話可說，有種有力使不上的感覺，基礎不行啥都做不了。看過下町火箭么？圍繞著斯特拉（特斯拉？！斯特林？！）發動機里的核心技術——渦輪增壓器，尤其是渦輪葉片知識產權風波展開的。仔細想了想，日本能獨立研發制造渦輪的廠子印象中只有IHI和三菱，當然，一些牛逼的御用原廠改裝，比如NISMO、SPOON、TRD等和牛逼的獨立改裝廠小批量不算在內。那么我能想到的所謂“小廠”，那就是五十鈴、斯巴魯和大發了。
普通的一個歐美日的創業者，就會有如此大量的高質量的零部件提供商，他們的創意還不能實現么？光特斯拉，就有豐田的電池，思科的電池團隊，歐洲的汽車設計師，底特律的工程師，中國的在哪里？蘋果可以用三星的芯片屏幕，海量的美國工程師，英國的美工設計，中國的低價勞動力（丟臉啊），高端的日本電子零件，加上喬幫主的天才，才能搞出來。換了中國，估計還在抄或者炒作概念。
日本人社會氛圍里，彌漫著一種叫“物作（ものづくり）”的概念，做東西，有很多自己做東西的網站，比如做遙控飛機，汽車，游艇自己組裝。把自己的設計公開出來，手把手教，別人照著一步步做，就可以復制出自己的東西。物作り是日本的詞匯。卻很難找到對應的中文詞匯翻譯。字面上的翻譯就是“造物”造東西的意思。但是，"物作り"在日本是非常神圣的詞匯，而造東西在中國卻是不入流的工匠所為，不能登大雅之堂的。
日本NHK的紀錄片《PROJECT X挑戰者》，講述的是日本這些第一背后的動人的故事。挑戰者們在簡陋的條件，艱苦的環境下，克服重重困難，歷經無數失敗，去拼搏，去奮斗，去構筑民族的基礎和柱石。節目的末尾，則邀請挑戰者們或親朋故舊到演播室做客，連同那粗糙幼稚的日本初甚至世界初的作品。很多人最后說到他一生的奮斗，都是不斷的感慨流淚，欄目的主題歌《地上之星》，中島美雪演唱，催人奮進，催人淚下。挑戰者們是地上翠燦的明星，民族的脊梁。我每次看一集，就經常眼睛不住的淚流，日本的產業精神是我們最需要的。
（日）地上之星
我很懷疑中央被馬X忽悠了。阿里巴巴是成功的故事不假，但是那不是一個國家的核心依靠。美國的核心依靠，絕不是谷歌啊蘋果啊，Facebook啊，那只是美國工業基礎發展之下長出來的市場之花。美國的核心是通用，應用材料，陶氏，杜邦，波音，英特爾，德州儀器，IBM，西科斯基，以及美國隨時可以調用技術和人才的歐盟日本公司。
互聯網啊，APP啊，軟件啊，印度可以搞，菲律賓也可以搞。印度的軟件外包，調調BUG，接接電話，甚至遠程幫人看門都有，能干個什么勁？人家西方發展互聯網那是因為人家已經完成了工業革命，汽車，飛機工業都已經有很高的水平，互聯網正好作為一個偉大的工具促進發展，中國的第一次工業革命都沒有完成，你跟著跑什么勁？
這種感覺，跟韓寒賽車的時候感慨汽車零部件幾乎沒有國產的是一樣的。當年的科健波導不也輝煌一時么，現在他們去哪里的？
董明珠說過，互聯網只是工具，做好實業才是根本。TCL李東生面對有人說，做實業投入那么大，劃算嗎？李東生的一句“夢想該怎么算”讓人不禁心動而震撼。
每次我看到手機，看到雷布斯之類的在臺上吹噓，心里就不禁好笑。你小米手機至少得給高通30%以上的芯片費和專利費，還有臺灣的鏡頭，韓國的屏幕。你忽悠中國人在行，在洋人這里跟啥一樣。
軟件也好，手機應用也好，是跑在操作系統上的，而系統是跑在硬件芯片上的，沒有芯片你扯個毛系統，而芯片本質靠的是工藝，而工藝本質就跟國家的基礎工業水平有關。
10年前，當時確實覺得房價很高，我工資很少，但是我覺得挺有奔頭的。今天是多少大家都知道。
因為崇拜蓋茨，認為技術是崇高偉大，大家都在一起努力學習，專心工作，誰保不準里面會出現幾位大師呢：我們很多人選擇做技術，因為崇拜蓋茨，崇拜艾里克森，認為技術是崇高偉大。
10年來，做工程師賺的錢，只有房產升值的零頭，比炒股賺的辛苦，我現在已經開始逐步放棄研發方面的工作轉而進行收入更高更好玩的商務領域了。雖然很可惜我那10年的技術經驗，但是中國其實并不需要什么經驗豐富的工程師，中國只是工廠，只需要工人。10年前，我剛畢業，中國就是這樣；今天還是這樣，甚至還倒退了(某國有芯片大廠最近宣布停止研發芯片，專注于代工業務)；10年后。。。
說實話，改革之前，工人隊伍，制造業隊伍還有傳承，雖然技術低級，但是總的來說隊伍沒有散，改革之后基本全部都散架了。都去做快錢了。見過無數資深工程師拿著一個月七八千的收入，然而成果累累。但是現實是什么呢？虧得稀巴爛的臭水平各種公募私募基金經理大收管理費，滿大街的P2P招點大學畢業找不到工作的大學生開開心心的一忽悠幾個億。不要臉的白銀原油現貨推銷把人家騙去虧個傾家蕩產。吹的牛逼哄哄的創業創新就是尼瑪找幾個人做個app，忽悠天使VCPE一輪輪的接著往下忽悠。我就問問，能不能坐下來干點實事！扎扎實實的打打工業基礎，做做產業升級，做點像樣的工業產品出來。
現在中國的A股上很多科技股票都是概念股，就是沒啥技術，沒啥市場，全靠炒作概念和圈錢。圈了就炒作，炒房子，放高利貸，多少錢用在實際的可以想想。真想買科技股票的，多到美股。
芯片代理的利潤遠遠超過了技術開發，而且還經常囤積芯片，很多高技術芯片都是囤積居奇，甚至一些行業外的熱錢也進來炒貨，我非常奇怪這種坑害行業的行為就沒有人來管管嗎？如果真正做實事的企業發現踏踏實實搞企業還不如炒芯片賺的多，那這個行業連低端都作不了。現在10個中國人，9個想著投資投機致富，想著分蛋糕，就是沒有人想踏踏實實工作，因為你踏踏實實創造的財富，不能保障財富不被投資投機者洗劫一空。
我記得曾經看一個機械工程師說的，如果離開德國的母機，中國的機械行業就徹底完蛋。世界離開中國，生活成本或者生產成本會略高一點，但也就幾個百分點而已，因為中國其實也就在整個產業鏈中占據著利潤最低，產值最小的一個環節而已，也就幫老外在組裝階段省了幾個人公費。
國家技術的悲劇在于沒有進步的希望，和國外的差距越來越大。給西方做下手工是可以帶來很多錢，在產業發展的初期確實需要，可是GDP不能老是這樣，給人刷盤子不會比老板工資高。你做下手越努力，西方人錢越多，富士康就是例子。
中國目前的現狀無論橫向比還是縱向比，都是不正常的，古今中外，只有現在的中國是最藐視技術或者技藝的，既然不正常，就一定會被扭轉的。我想年輕人一定要有一技伴生，包括自然科學，社會科學，經濟科學，人文科學都可以，雖然目前只能溫飽，但是只要堅持一定可以等到撥云見日的時候。有機會一定要出國，也算為中國留點火種。不要頂不住進體制內去改行做公務員耗費自己的生命。
有人說學生要做事不要做官。
我要問了，你不好好理順社會關系，只知道要求我們這些無力改變什么的人去奉獻，憑什么。中國不缺會賺錢的人，也不缺賺錢的機會。中國缺的是會賺良心錢，會賺利國利民錢的人和機會。所以，很多人發現炒房的收入都比踏實做事賺的多的多。
目前的現狀，是中國在和富強背道而馳，愈行愈遠，即使為自己也希望能改變這個現狀。說這個其實也是我的私心，我不想終老異國，總想著自己有朝一日能把我的力量奉獻給我的國家，我的國家才是我的歸宿，我不愿意給洋人當勞模一輩子
想我畢業那會，我沒有去考公務員，因為單位提供了比公務員好的待遇，比公務員高的收入，以及我感覺得到的發展空間。同學中除了極個別“人品很好”的，全部都去企業了，根本不需要總理勸。親民不是表現出來的，而是確確實實讓大家感到好處，讓我們有一個生活穩定的環境，讓大家安心科研學習。
國外的技術人員都有體面的工作收入和福利待遇，他們都會安心科研，不會說去想當官之類的，那是最被鄙視的，也是最沒錢的。我不否認中國在進步，每十年都在進步，這是必然發生的，而不是可以炫耀的資本。
建議大家：一方面，獨善其身，等待撥云見日。這僅適合家庭條件好，個人心里素質硬的人。一方面，就是多發牢騷，讓更多的人知道中國原來是這么回事啊。工人教師醫生全部都來，這樣上面才知道什么東西是一個國家最重要的東西，然后才才會調整收入分配。這樣那些掌握資源的人才會關注我們的訴求。
簡單講，這就是開民智。
作者: 成歌2047 時間: 2016-8-15 10:09
寫得非常好！我記得看過一篇中國某戰機的發動機的事，那戰機已經引進俄羅斯的生產線，是國產，但發動機有進口和國產兩種，從俄羅斯進口的發動機質量很好，空軍飛行員都喜歡，但國產的發動機質量差，維修率高，飛行時間很短就要返廠維修，小故障不斷，唉！
作者: 郭某 時間: 2016-8-15 10:12
好文，做了四年技術，內心一直躁動不安。
作者: WHITEWOLF1208 時間: 2016-8-15 10:15
認真看了一遍，結合自己的經歷，帖子里面說的那種“有力使不上”的感覺我非常贊同！希望更多的網友能看到！
作者: 小河HH 時間: 2016-8-15 10:20
國人還有待提高，這就是認知的問題。
作者: 龍游河畔 時間: 2016-8-15 10:24
藐視倒也未必。
只是更崇拜金錢和權勢。
作者: 龍游河畔 時間: 2016-8-15 10:24
急功近利。
作者: 一展刀鋒 時間: 2016-8-15 10:38
我竟然看完了。。。
作者: 淡然 時間: 2016-8-15 10:43
“阿里巴巴是成功的故事不假，但是那不是一個國家的核心依靠。”支持這個觀點。中國人比較浮躁和急功近利，可能是沒有安全感造成的。高房價，低福利，教育沒有保障等等。現實一直讓你必須看到努力的結果，而不是靜下心來享受努力的過程。
作者: 小河HH 時間: 2016-8-15 10:49
這個和中國封建思想有關系，提倡能文，提倡書畫，提倡所謂的品位。不重視科學，鄙視科技從業者，尤其是實踐者被鄙視。
作者: newmorn 時間: 2016-8-15 11:00
實干苦逼，炒房悶聲發財！
作者: however1241 時間: 2016-8-15 11:17
大家都在躁動，是這個世界 物欲的誘惑太多了
作者: 464457571 時間: 2016-8-15 11:29
人都趕走了，成功進入娛樂圈
作者: muyangtu001 時間: 2016-8-15 11:35
就像文章所說的，互聯網是工具，服務于實體，我國雖然實體若，但是實體的發展和互聯網的發展并不矛盾。可能實體上很難有起色，中央的宣傳側重點只能放在互聯網。搞什么互聯網+，大眾創業。口號要喊起來。
作者: 比例尺2 時間: 2016-8-15 11:37
直播吃飯(法)比你攻城師收入高多啦~你知道嗎？
作者: muyangtu001 時間: 2016-8-15 11:38
感覺決策層智庫的能力，應該分分鐘完爆我等草民吧。之所以是今天的結果都是利益的博弈，也許。
作者: 常大爺 時間: 2016-8-15 11:50
古代一千多年的“士農工商”，現在“官商”第一，“工商”墊底，為什么以前說“匠籍”是賤籍，所以，中國從來就沒有重視這個的傳統，而西方，是商業開路的，沒有強大的工業，商業就打不進別人的市場，而像日本，雖然我不喜歡日本人，但是人家的精神比我們強上千萬倍！沒法，只有自己努力吧！
作者: 改個名字 時間: 2016-8-15 12:23
看完又無限感慨，卻又不能發一言。常懷謙卑之心，以平息我等之躁動。
作者: 行者yy 時間: 2016-8-15 12:24
頂一個
作者: hc2003 時間: 2016-8-15 12:50
終于遇到明白人了！在天朝高技術沒有前途，尤其是干機械更悲催；如果你高軟件啥的賺個高薪好好；
機械行業畢業十年后有一半工資大于7千了嗎（北上廣除外呵呵）？對軟件來說5，六年正常
趁著年輕，改行是關鍵！
改不了行業了，就堅持干下去了，為了吃飯，買房，為了活著，呵呵。
作者: 濁酒三杯 時間: 2016-8-15 13:37
不錯
作者: 濁酒三杯 時間: 2016-8-15 13:38
不錯。
作者: 小河HH 時間: 2016-8-15 13:58
其實機床生產水平是在進步的，只是基礎太差，關鍵零部件基本全部是進口。
作者: ttgsx 時間: 2016-8-15 14:04
實干誤國，炒房興邦。
作者: 老腰 時間: 2016-8-15 16:11
借用老毛的一句名言來評價此文：牢騷滿腹防腸斷 風物長宜放眼量！
社會總是發展的，對于能拿來的東西，第一步總是要拿來的，不能拿的才下功夫去鉆，這樣社會才能快速進步。不過，目前能拿來的階段快過去啦，鉆進去的階段已來臨啦，要想比人高須憑真手段，技術是需要有價值的，沒有價值的技術不是真技術，否則就是葉公好龍，假借別人對技術的不公來抬高要價。
各位還記得之前的“搞導彈的不如賣茶葉蛋的”這句話嗎？現在還是這樣嗎？
作者: 生如丶夏花 時間: 2016-8-15 19:30
中國需要的工廠，工人這句話真的適用于絕大多數企業
作者: 程總工程師 時間: 2016-8-16 07:02
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 矛頭小子 時間: 2016-8-16 15:04
改變不了什么，做好自己
作者: 真實hb 時間: 2016-8-16 20:29
選擇做技術這一條路，我不后悔，我會用我的一生去奮斗
作者: flyhuaming 時間: 2016-8-17 15:20
中國的環境造就企業浮躁的氣息，大家都只想賺塊錢。
作者: 黑色的季節 時間: 2016-8-18 15:46
9 。98不上線了~~
作者: 索雷工業維修 時間: 2016-8-18 16:49
心不靜，技不精
作者: huanghuang 時間: 2016-8-18 17:12
文章很好，互聯網發展太快，對實體經濟沖擊太大，實體要到崩潰的邊緣。中國人臺浮躁，都靜不下心來高技術，但也沒辦法，房價炒的這么高，好多工作一輩子就勉強能提供給自己一套一線二線城市的房。
作者: 海wt 時間: 2016-8-18 21:26
國家開戰了，工業必將會發展
作者: 成歌2047 時間: 2016-8-19 09:44
記得中國是引進過俄羅斯的蘇27戰斗機裝配線的，不是侵權；而其他的國產的殲10之類的，據說部分有仿俄羅斯的相關戰機之嫌，但沒有糾紛；因為中國是俄羅斯最大的武器出口國。
作者: 哈皮小醬 時間: 2016-8-19 10:37
浮躁的社會 浮躁的人心 中國的國情目前就是這樣用馬克思資本論的話說 這是一個社會的必然過度的過程 一切最更本的原因是因為生產力的落后。靠自己研發追上那些發達國家 確實是一條漫長的道路。樓主思想很深刻，反應了當今社會現狀 激勵人心
作者: 湖泊凌 時間: 2016-8-19 11:13
中國人的理想：修身齊家治國平天下，好想不是搞一些小花樣啊。
作者: 趙金君 時間: 2016-8-20 12:37
中國解放快70年了，弄成公務員的退休金是產業人員退休金的三倍，大家都想吃稅，不想納稅，共和國的納稅人，生活在最底層，那個偉人給我們拉平昵。再等幾屆吧。
作者: potentlube 時間: 2016-8-20 15:02
預計五十年后 上海的房價要漲到1億吧。唉
作者: 魏小毛 時間: 2016-8-20 18:43
有深度！
作者: 杭冰 時間: 2016-8-21 13:03
層主有深度！滿滿正能量！
作者: bingjianzuozhan 時間: 2016-8-21 16:12
說的一針見血 在中國 就是太不重視技術了 才導致工程師都沒心鉆研 連溫飽都解決不了 談何鉆研 談何發展 談何創新
作者: copland 時間: 2016-8-21 17:30
領導層要是這么看就好了，可是領導層出了年節慰問時想起了基礎工業的工廠，平時會想到么，現在各地方就算是個縣、鄉都想搞所謂的高科技，掙快錢，騙老百姓。中國什么時候能重視基礎工業，那才能有大發展、穩定的發展，現在的基礎工業，還不是毛周時代留下的，鄧之后搞了什么？只是讓人感覺到搞導彈的不如賣茶葉蛋的！！
作者: dymeaststar 時間: 2016-8-22 10:15
中國一直以來，并將繼續維持官本位的政治體制。除非國內發生大的動蕩，比如戰爭，政變，軍變，內亂或者內戰等等，不然是不會變化的。
中國自古以來，做技術的匠人都是“奇技淫巧”，匠人在收入能高于知府的，恰恰反而是宋朝時期。
所以，只要是獨裁統治，上層想的永遠是政治利益，至于匠人？重要嗎？都是奴隸，都是屁民，只要不給我惹事，誰管你們。我吃好喝好維持統治，再給你們一點湯喝已經是便宜了。
所以國內技術是發展不起來的。因為不符合上頭的利益。投入大，來錢慢，周期還長，何必去搞？現在有房地產，來錢多快？有金融平臺，來錢更快，何必辛辛苦苦去弄實業？
中國朝代更替，基本上就是這樣，周而復始，從未進步。
作者: mou5555 時間: 2016-8-24 11:38
現在自己靠每個周末刷一天游戲，一個月就能有4000的收入，比自己的工資高，你讓我怎么安心做機械！
PS：刷游戲的腳本是我自己編的，這完全是靠興趣自學的……
作者: 老白充電 時間: 2016-8-25 08:12
中國只是工廠，只需要工人——我很茫然、心痛
作者: 看對做對cg 時間: 2016-8-25 10:16
嚴重同意樓主觀點，謝謝分享
作者: 十年磨劍 時間: 2016-9-9 17:17
說得好
作者: zhaofan 時間: 2016-10-7 10:55
寫的相當好，我們缺乏的不是技術，才智和金錢。我們真正缺乏的是一種腳踏實地的精神
作者: 業火紅蓮 時間: 2016-10-7 15:54
電商體系在經濟發展上確實有巨大幫助，然而這并不能帶動基礎建設，基礎不牢，飛得越高，摔得就越疼。
作者: 梓鑠_gW58v 時間: 2016-10-8 09:39
科學的東西才是合理的
作者: 小恰 時間: 2016-10-8 17:08
這個，我表示同感，我剛畢業，但能和我一起學技術的同學真的沒幾個；他們大部分都說錢是一切，說要找一些高工資不辛苦的工作。用句廣東話說就是想雞便宜又想雞輕。
作者: 天天_works 時間: 2016-10-8 19:49
還沒有經歷過工業革命,仍然處于封建社會的邊緣
作者: luohuaifeng 時間: 2016-10-11 12:44
在天朝做技術太難了.出問題了都是指責技術的.成功了覺的這么個小兒科的東西技術的沒啥了不起,其它部門開始討論怎么分功勞.
| 歡迎光臨 機械社區 (http://www.ytsybjq.com/) |
Powered by Discuz! X3.5 |