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標(biāo)題: 論成長與待遇！ [打印本頁]

作者: 三葉草LZM 時(shí)間: 2016-7-27 16:53
標(biāo)題: 論成長與待遇！
   鄙人不才近日看幾個(gè)討論與公司之間的投入與回報(bào)之類的問題。不才有些感觸望路過大神輕噴！
   自畢業(yè)以來聽過太多的“前輩”苦口婆心勸說年輕人不要怕吃苦，要努力學(xué)習(xí)刻苦勤奮。感觸頗深深以為然之！年輕人嘛，以學(xué)習(xí)為主不要怕干多了活兒，吃多了苦。然則近日忽閃冒出一個(gè)想法：干活過程中只要不是做苦力就會成長，憑什么就因?yàn)槲蚁胍砷L而成了眾資本家榨取我剩余價(jià)值的托詞。
   說白了，如果公司想培養(yǎng)人才那么它也不會讓你每天累死累活加班到十點(diǎn)而只給你基本工資待遇，本質(zhì)只有一個(gè)就是在榨取剩余價(jià)值。等到你不想干了，恭喜他又會找到另一個(gè)“有志青年”來繼續(xù)“培養(yǎng)”。這就是為什么很多年輕人頻繁跳槽的原因。
   本人觀點(diǎn)：成長學(xué)習(xí)只是自己在工作中和業(yè)余時(shí)間提高自己，公司并沒有在你身上投入。所以沒必要說忍受他們無休止的剝削。
   干多少活兒拿多少錢！天公地道！
   在此聲明樓主畢業(yè)一年多，沒什么社會經(jīng)驗(yàn)，言辭觀點(diǎn)不對之處請指正，特發(fā)此貼供眾友探討！

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-7-28 08:56):
關(guān)于回復(fù)眾俠的觀點(diǎn)，在36樓我作了五點(diǎn)補(bǔ)充。請大家指教！

作者: 桂2 時(shí)間: 2016-7-27 17:02
因?yàn)槟悴桓煽嗷睿瑒傞_始的時(shí)候你真的沒有價(jià)值，我也菜鳥，自己的感受。即使不榨取公司也不會無故在你身上貼錢，所以只能干苦活來彌補(bǔ)，學(xué)習(xí)是你自己的事，公司只關(guān)心你帶來了多大價(jià)值

作者: 阿基里斯 時(shí)間: 2016-7-27 17:03
贊

作者: 三葉草LZM 時(shí)間: 2016-7-27 17:05

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:02* [0 b7 s. {9 I3 e* @
因?yàn)槟悴桓煽嗷睿瑒傞_始的時(shí)候你真的沒有價(jià)值，我也菜鳥，自己的感受。即使不榨取公司也不會無故在你身上貼 ...

從干苦活兒開始我能理解，都是從臟活兒累活干起的，但是這不是加班不給加班費(fèi)的理由。這就是赤裸裸的剝削！

作者: 桂2 時(shí)間: 2016-7-27 17:06

三葉草LZM 發(fā)表于 2016-7-27 17:05; c. U" `, y5 r
從干苦活兒開始我能理解，都是從臟活兒累活干起的，但是這不是加班不給加班費(fèi)的理由。這就是赤裸裸的剝削 ...

加班是要給加班費(fèi)的，少量的話就忍忍，經(jīng)常的話，呵呵，反正我覺得我是不去，哈哈，我剛來的時(shí)候也是讓加班，后來知道沒加班費(fèi)我就不去了

作者: 最愛依林 時(shí)間: 2016-7-27 17:07
如果公司只給你2000塊，那你是不是永遠(yuǎn)只干2000的活？那漲工資的邏輯又在哪里呢？

年輕人總是過分看重了這些個(gè)“剩余價(jià)值”、“資本“，殊不知國內(nèi)機(jī)械是個(gè)很殘酷的市場，非生即死。

如果不能展示出你的本事，空談權(quán)益，無異緣木求魚，這也是為什么當(dāng)年某大俠這么勸學(xué)的原因。

作者: 小河HH 時(shí)間: 2016-7-27 17:09
樓主說的很有道理。但樓主是否知道整天喊著社會主義的領(lǐng)導(dǎo)人，卻在踏踏實(shí)實(shí)的走資本主義道理。

作者: 桂2 時(shí)間: 2016-7-27 17:10

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:060 i! n' V+ V; |, F3 O
加班是要給加班費(fèi)的，少量的話就忍忍，經(jīng)常的話，呵呵，反正我覺得我是不去，哈哈，我剛來的時(shí)候也是讓加 ...

我就覺得，凡事得將個(gè)度的問題，適量的加班可以接受，但無休止的沒報(bào)酬的加班接受不了

作者: 蘇州裝配工 時(shí)間: 2016-7-27 17:12
不相干可以走，不抱怨，不要試圖改變老板

作者: 桂2 時(shí)間: 2016-7-27 17:21
對于新人來說報(bào)酬=工資+能學(xué)到的知識+經(jīng)驗(yàn)+資歷+學(xué)會處理各種人際關(guān)系所以即使工資少別的方面得到的多的話是能接受的，如果工資也少，干的活也完全什么都學(xué)不到的話就值得考慮了，比如整體只是讓去搬這個(gè)拿這個(gè)，而且是長時(shí)期一直讓這樣

作者: 最愛依林 時(shí)間: 2016-7-27 17:24
你剛畢業(yè)，所以沒有那種緊迫感，所以才會問這種問題，可以理解。舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦樱裉炷阈『⒁惶斓幕锸迟M(fèi)是50塊，但他要長大，所以隔天伙食費(fèi)可能升到100，那這樣就算公司只給你2000塊，但安排了3000的事給你做，你也會毫不猶豫的干了，并主動去做4000塊的事，目的就是為了多拿那一點(diǎn)工資。

吃苦受累，這個(gè)過程是沒什么好說的，也確實(shí)是很不公平、很不值得贊揚(yáng)的過程，但也是為了追求公平而不得不跨越的階段。目前論壇上真正脫離貧困且事業(yè)有成的幾位人物，都無一例外在你糾結(jié)的環(huán)境中走過了很長時(shí)間，并最終走出來了。你仔細(xì)閱讀他們的文字，可以感受到的

作者: 左次無咎 時(shí)間: 2016-7-27 17:26
樓主干的漂亮，

作者: 桂2 時(shí)間: 2016-7-27 17:28

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:21
U' c# h3 X% V) q; g. Q4 e對于新人來說報(bào)酬=工資+能學(xué)到的知識+經(jīng)驗(yàn)+資歷+學(xué)會處理各種人際關(guān)系所以即使工資少別的方面得到的 ...

那得有人要啊，有人要的話當(dāng)然愿意選擇收入更高更好的平臺，問題是啥都不會的時(shí)候誰愿意給你這個(gè)平臺啊

作者: 三葉草LZM 時(shí)間: 2016-7-27 17:32

最愛依林發(fā)表于 2016-7-27 17:24
3 ?: J0 u$ X, B你剛畢業(yè)，所以沒有那種緊迫感，所以才會問這種問題，可以理解。舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦樱裉炷阈『⒁惶斓幕锸迟M(fèi) ...

我只能說我現(xiàn)在還不能完全理解你說的那種緊迫感，但是我有一個(gè)疑問，難道你只能在這一家公司做事？我竊以為你這種想法恰恰阻礙了你的發(fā)展。你拿兩千干的是四千的活兒，老板給你三千讓你干四千五的活兒，你還得對他感恩戴德。造成這種現(xiàn)象的根本是什么？

作者: 桂2 時(shí)間: 2016-7-27 17:42

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:28$ j2 v7 ^' v4 Q. O/ I
那得有人要啊，有人要的話當(dāng)然愿意選擇收入更高更好的平臺，問題是啥都不會的時(shí)候誰愿意給你這個(gè)平臺啊

我也敢斷言在沒學(xué)到真本事之前，你去找也沒人會給你高的待遇，

作者: 常大爺 時(shí)間: 2016-7-27 17:47
本帖最后由常大爺于 2016-7-27 17:50 編輯

你只有體現(xiàn)出了三千塊錢的價(jià)值，才能拿三千，你要是只體現(xiàn)兩千的價(jià)值，你告訴老板說你給我三千塊的工資，我給你干三千的活，你是老板你會怎么樣？資本的的本質(zhì)是榨取剩余價(jià)值，你創(chuàng)造一萬塊的價(jià)值，你能夠拿到兩千就不錯(cuò)了，剔除場地、設(shè)備、水電氣、人工、損耗、稅收、公務(wù)費(fèi)用，老板再賺點(diǎn)，你覺得每方面占多少合適？機(jī)械行業(yè)（確切的說事任何行業(yè)）有很多年薪幾百萬的大拿，你以為他們就干了那么幾百萬的活？他們創(chuàng)造的價(jià)值是數(shù)千萬上億，甚至有些是不能衡量價(jià)值的，中國從來不缺人，但是中國一直很缺牛人！林子大了，什么鳥都有，你遇到的老板在中國遍地都是，既然不滿，那為什么不認(rèn)真學(xué)習(xí)，好好學(xué)，多學(xué)，自己牛逼了才是硬道理，自己牛逼了是你選公司，不牛逼那只能你求公司！

作者: liuyong453 時(shí)間: 2016-7-27 18:27
這是一個(gè)沒有意義的話題。

作者: miky8963 時(shí)間: 2016-7-27 18:46

最愛依林發(fā)表于 2016-7-27 17:07
2 o1 e" R; U/ d- \3 p/ b! Q如果公司只給你2000塊，那你是不是永遠(yuǎn)只干2000的活？那漲工資的邏輯又在哪里呢？- X) S! J" l/ ?3 M/ A

: t+ C0 h* c, j. m年輕人總是過分看重了 ...

你能干三千的活了，才有資格給漲到三千，在這之前你也就只能拿兩千。

作者: 泛中流 時(shí)間: 2016-7-27 18:50
平常心。。。

作者: con 時(shí)間: 2016-7-27 19:31
把個(gè)人技能提升了，再苦點(diǎn)也沒啥；就怕苦也吃了也沒啥長進(jìn)，那就悲劇了

作者: 龍游河畔 時(shí)間: 2016-7-27 19:33
一句話，不能不干。
二句話，不能傻干；尤其不能拼命傻干。

作者: 找不回的賬號 時(shí)間: 2016-7-27 19:38
樓主的帖子讓我想起一個(gè)古老的笑話

。論壇里每次出現(xiàn)這個(gè)問題的時(shí)候，評論里總會出現(xiàn)：眼高手低、不能吃苦等等字眼。。我想說的是，想學(xué)東西就必須被他們壓榨，或者說只要工作就要被壓榨。但是！壓榨也要有個(gè)度，什么時(shí)候感覺付出跟回報(bào)（這個(gè)回報(bào)不光是工資）嚴(yán)重不相等的時(shí)候盡管走就是。

作者: 小河HH 時(shí)間: 2016-7-27 21:12

找不回的賬號發(fā)表于 2016-7-27 19:38
/ p3 W9 O+ g& R1 I, G9 u樓主的帖子讓我想起一個(gè)古老的笑話。論壇里每次出現(xiàn)這個(gè)問題的時(shí)候，評論里總會出現(xiàn)：眼高手低、 ...

層主說的太有道理了，實(shí)際就是如此了。

作者: wx_sq53qpEM 時(shí)間: 2016-7-27 21:22
說的輕松，做起來難

作者: 05527833 時(shí)間: 2016-7-27 21:27
國內(nèi)不能和國外比，這里到處是坑，尤其是大坑，跳了這坑跑不了那坑，西方發(fā)達(dá)國家相反

作者: 歸零人生 時(shí)間: 2016-7-27 22:10
公司看的是你給他們帶來多少價(jià)值

作者: 六等星之夜 時(shí)間: 2016-7-27 22:57
首先把，被剝削也總比沒人愿意剝削你好吧，在者，先干著，等真的有足夠?qū)嵙χ螅ツ膬翰恍?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 程總工程師 時(shí)間: 2016-7-28 00:57
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: xmpho 時(shí)間: 2016-7-28 06:45
勞而有所得！說得也對，另外，也看每個(gè)人的實(shí)際情況了，還有自己的目標(biāo)，記得以前曾為了學(xué)點(diǎn)東西，勞心勞力的忙活了3個(gè)月，雖然工資沒什么變化，但這3個(gè)月回頭來看，卻也是一段快速成長期

作者: 313319402 時(shí)間: 2016-7-28 07:00

最愛依林發(fā)表于 2016-7-27 17:07
! _6 M/ Y8 p% w3 s) j5 i3 O# t1 m$ P如果公司只給你2000塊，那你是不是永遠(yuǎn)只干2000的活？那漲工資的邏輯又在哪里呢？6 o1 n0 ` n- E. K+ @

2 U+ e- Q1 Y( r: h% @9 {年輕人總是過分看重了 ...

什么叫拿2000干2000的活，當(dāng)你拿2000塊的時(shí)候，你就值2000啊，你就造出航空母艦，你就值2000。
加班這個(gè)事情沒有加班費(fèi)是要另論的，這是公司制度和管理問題。
如果說工作時(shí)間和其他福利都是按照國家規(guī)定的情況下，你拿2000塊干3000塊的情況是不存在的。
你在上班的時(shí)候，必須在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)全身心的投入到工作中，這是職業(yè)道德問題，如果你覺得你的能力提升了，去談工資，這個(gè)絕對是正確的，但是談工資只是對你以后工作價(jià)值的考量，而絕不是對以前工作的獎(jiǎng)勵(lì)。

作者: 三葉草LZM 時(shí)間: 2016-7-28 08:14

六等星之夜發(fā)表于 2016-7-27 22:57
, H+ D" r' \4 U. ]6 {# \( m/ U1 y( B首先把，被剝削也總比沒人愿意剝削你好吧，在者，先干著，等真的有足夠?qū)嵙χ螅ツ膬翰恍?/blockquote>

我只能說，現(xiàn)在就是像你這樣想法的人太多，總是把希望寄托在未來。現(xiàn)在你連屬于自己的東西都不敢去爭取，那希望你未來能找個(gè)有良心的老板吧！還有請問足夠?qū)嵙Φ臉?biāo)準(zhǔn)在哪兒？我相信在本壇沒幾個(gè)人敢說自己有足夠?qū)嵙Α２灰衮_自己了！現(xiàn)在都做不好，談什么將來。

作者: wangdong 時(shí)間: 2016-7-28 08:32
畢業(yè)1年多說這個(gè)還太早，3年以后再自己想想吧

作者: miky8963 時(shí)間: 2016-7-28 08:41

miky8963 發(fā)表于 2016-7-27 18:46
9 B# @4 y( y: v+ O你能干三千的活了，才有資格給漲到三千，在這之前你也就只能拿兩千。

如果漲不漲工資還要看老板心情，而不是看你的技能水平喝工作態(tài)度，那我覺得你趕緊跳槽是解脫！~

作者: 一重科技 時(shí)間: 2016-7-28 08:54

三葉草LZM 發(fā)表于 2016-7-27 17:05
L G) E) i; F$ R0 H( B4 E從干苦活兒開始我能理解，都是從臟活兒累活干起的，但是這不是加班不給加班費(fèi)的理由。這就是赤裸裸的剝削 ...

明白你的意思了，其實(shí)目前國內(nèi)…………能夠按國家規(guī)定給加班費(fèi)啊，給一些相關(guān)福利的，確實(shí)很少很少。

作者: 三葉草LZM 時(shí)間: 2016-7-28 08:54
觀點(diǎn)補(bǔ)充：
      1.在學(xué)習(xí)成長的前提下，爭取更好的待遇。
      2.達(dá)則兼濟(jì)天下，不能則先獨(dú)善其身。
      3.不要總把希望寄托在將來，這樣大多只會蹉跎一生。不改變現(xiàn)在，哪兒來的美好未來。
      4.  關(guān)于“創(chuàng)造多少價(jià)值，拿多少工資” 這種論調(diào)我有幾點(diǎn)疑惑：a.衡量創(chuàng)造價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)是什么？b.就如研發(fā)階段都是虧損狀態(tài)，那按上述    邏輯那就不應(yīng)該拿工資唄！
      5.大家都在抱怨待遇差，但是又有幾個(gè)人在努力爭取（不是說大家不努力請不要誤解）？古人言：餓死不受嗟來之食。可笑的是大多數(shù)人都在等待資本家的嗟來食，可悲可嘆！

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2016-7-28 20:20
老板不會談什么道理滴，無非兩句話，要么忍，要么滾，老板不是爹，指望他培養(yǎng)你，不現(xiàn)實(shí)

作者: 三葉草LZM 時(shí)間: 2016-7-29 16:46

miky8963 發(fā)表于 2016-7-28 08:41$ N2 a! C% g) T2 B* m2 f" q
如果漲不漲工資還要看老板心情，而不是看你的技能水平喝工作態(tài)度，那我覺得你趕緊跳槽是解脫！~

是的！

作者: 六等星之夜 時(shí)間: 2016-7-30 11:42

三葉草LZM 發(fā)表于 2016-7-28 08:14, y5 K3 U; S# B# l2 g0 `3 b: W3 }
我只能說，現(xiàn)在就是像你這樣想法的人太多，總是把希望寄托在未來。現(xiàn)在你連屬于自己的東西都不敢去爭取， ...

感謝打醒，你這段話給了我很多的想法，感謝

作者: 搬磚的 時(shí)間: 2016-8-2 19:00
干多少活拿多少錢？這還真不一定，不過有本事了，拿的不會少，樓主覺得呢？

作者: Caesar晨 時(shí)間: 2016-8-3 10:42
加油

作者: 樂華0615 時(shí)間: 2016-8-3 13:48

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:21. ?2 [" n) ^& x1 i
對于新人來說報(bào)酬=工資+能學(xué)到的知識+經(jīng)驗(yàn)+資歷+學(xué)會處理各種人際關(guān)系所以即使工資少別的方面得到的 ...

想找更好的平臺，那么問題來了，你首先得有資本進(jìn)入更好的平臺。華為好，阿里好，問題是你進(jìn)的了嗎？你有那個(gè)資本嗎？學(xué)習(xí)吧，騷年！

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