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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛么？---[請(qǐng)教] [打印本頁(yè)]

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2007-7-3 11:38
標(biāo)題: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛么？---[請(qǐng)教]
前幾天搜到了一個(gè)國(guó)內(nèi)的軍事網(wǎng)站，上去看了看，也不知道怎么了，就和別人聊了聊，我大意就是說(shuō)西歐的很多工業(yè)強(qiáng)國(guó)在民用工業(yè)技術(shù)方面很厲害，值得我們學(xué)習(xí)，結(jié)果一幫人包括斑主訓(xùn)我，說(shuō)我無(wú)知，說(shuō)我無(wú)恥，說(shuō)我買(mǎi)辦，賣國(guó)等等．

他們告訴我這個(gè)＂右派性青＂：國(guó)內(nèi)的軍工制造能力很強(qiáng)，＂你不了解不等于沒(méi)有＂，為什么國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上有那么多進(jìn)口貨就是＂我這類賣國(guó)買(mǎi)辦＂用回扣給害的，害的國(guó)產(chǎn)沒(méi)有市場(chǎng)．國(guó)產(chǎn)完全可以替代進(jìn)口．

我想問(wèn)他們一些籠統(tǒng)的技術(shù)問(wèn)題，比如電液方面的，他們就大罵我是網(wǎng)特，來(lái)套情報(bào)．后來(lái)我也懶的說(shuō)了．

聽(tīng)他們的口氣國(guó)內(nèi)軍工是和國(guó)外先進(jìn)水平差之甚少，或者差的不多了，

那天我被罵的挺惱火的，其實(shí)我語(yǔ)氣很好，被罵了也沒(méi)還口，我手下也有從軍工系統(tǒng)出來(lái)的，現(xiàn)在手頭應(yīng)聘的也有軍工系統(tǒng)的，但我平時(shí)從來(lái)不問(wèn)他們，我真想那天再招幾個(gè)（海陸空湊齊了），問(wèn)一下我們的技術(shù)水平，當(dāng)然，這只是生氣后的一閃念，國(guó)家機(jī)密我是沒(méi)有興趣的．也無(wú)意惹這個(gè)麻煩．

但網(wǎng)上那幫人怎么這么拽呢！看看他們討論的問(wèn)題，大多是誰(shuí)比誰(shuí)厲害之類．

我就想問(wèn)搞過(guò)軍工＼正在搞軍工＼對(duì)軍工了解的高手們，（我不是套情報(bào)．不方便大家就不說(shuō)），軍工系統(tǒng)的加工制造能力真的那么牛Ｂ？軍工也應(yīng)該不是完全獨(dú)立的加工制造體系，還是以民用為依托的吧？

我到過(guò)一重，二重，很多軍用的東西也在那加工，也和一些軍代表接觸過(guò)，水平也并非象傳說(shuō)中那樣．

軍工的電液真那么厲害？

如果軍工的很多技術(shù)那么厲害，為什么沒(méi)有一個(gè)轉(zhuǎn)換機(jī)構(gòu)和轉(zhuǎn)換機(jī)制呢？

歸隱的ＳＲ７１，就我在民用的行業(yè)感覺(jué)，我感覺(jué)可能在軍工行業(yè)，我們的差距比民用更大，因?yàn)樵诿裼眯袠I(yè)很多中端，中高端我們還是能混混的．軍工行業(yè)基本上是高端，我們可能不計(jì)代價(jià)研發(fā)一些產(chǎn)品，但是生產(chǎn)工藝，手段，經(jīng)濟(jì)性可能比民用更差．

本人聲明，我不是套情報(bào)．不方便大家就不說(shuō)．

作者: lynx91 時(shí)間: 2007-7-3 11:58
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
酒蝦：完全不必憤怒，沒(méi)有必要，我就不和那幫人討論什么問(wèn)題，沒(méi)什么意義，我給軍工方面干活，也不亂說(shuō)什么，先進(jìn)不先進(jìn)自有公論。

舉一個(gè)例子，44年底，45年，美、日曾在太平洋上進(jìn)行過(guò)最后的艦炮對(duì)決，日本原來(lái)覺(jué)得它的16吋炮了得，雙方隔20多海里互射，幾輪下來(lái)，日本的霧島號(hào)就沉了，射程和彈著精度根本就不夠，

假如，象你的網(wǎng)友說(shuō)的，我們?yōu)槭裁春芗逼鹊暮蜌W洲談武器禁運(yùn)的問(wèn)題。

你可以問(wèn)他們，F(xiàn)14多重，彈射力要多大，彈射一次要消耗幾噸水，F(xiàn)22為什么巡航的時(shí)候就是超音速的，
你再問(wèn)他們，埃塞克絲級(jí)的航母在二戰(zhàn)的時(shí)候，一條都沒(méi)有戰(zhàn)沉，為什么，

說(shuō)地出來(lái)，才能討論問(wèn)題，完全無(wú)知的，討論什么呀，還不如寫(xiě)點(diǎn)風(fēng)花雪月的文章弄倆錢(qián)花呢！我就常這樣勸別人，

酒蝦，別和人家致氣，在這點(diǎn)，你得學(xué)我，我就不動(dòng)氣，跟誰(shuí)都不生氣，最多不說(shuō)了唄！

作者: 小馬過(guò)河 時(shí)間: 2007-7-3 12:35
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
個(gè)人愚見(jiàn)：沒(méi)有什么是可以獨(dú)立于社會(huì)整體水平之外的，現(xiàn)在不是上世紀(jì)五六十年代，餓著肚子搞核武。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2007-7-3 13:15
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
所以我覺(jué)得，國(guó)家是一個(gè)系統(tǒng)，沒(méi)有民用的支承，談什么呢？民生乃是一個(gè)國(guó)家的根本．

餓著肚子搞核武的時(shí)候，還得一只腳站在蘇聯(lián)人的肩膀上吧，那些開(kāi)發(fā)的模式，實(shí)驗(yàn)的規(guī)程，方法，質(zhì)量保證體系應(yīng)該還是靠人家才建立起來(lái)的吧．還得有那么多海外回來(lái)的學(xué)者幫忙吧．
有了核，還得有運(yùn)送手段吧．運(yùn)送手段我們到什么時(shí)候才解決．
現(xiàn)在我們手頭到底有多少件能隨時(shí)能用的，能威脅到人家的，我估計(jì)不多．

我不是妄自菲薄，老外公司接觸的也不少，大部分老外其實(shí)很蠢的，他們的設(shè)計(jì)也存在不少問(wèn)題，跟他們?cè)谝粔K干項(xiàng)目就知道了．但是人家的積累在那，機(jī)制也要強(qiáng)過(guò)我們．目前我們還是和人家存在不少差距．

歸隱的SR71 ：
我那天也是被搞糊涂了，他們那幫以系統(tǒng)內(nèi)人士自局，對(duì)外人就是

＂動(dòng)不動(dòng)給你買(mǎi)辦主子開(kāi)脫罪名，你還真有精力！我看你這種右派性青，出了故意不懂裝懂之外，就是故意指鹿為馬，把不方便公開(kāi)的東西描繪成你需要的！再次提醒你這號(hào)無(wú)知之徒，你不知道的不是不存在，你不了解的也不是沒(méi)有！＂

＂真的熟悉軍工，某些人不會(huì)胡扯！我希望不要看了幾個(gè)民用小廠或者推向市場(chǎng)的幾個(gè)軍工就亂下結(jié)論！＂

＂隨便從民品引申到軍品是愚蠢的。＂

＂用民用小廠概括國(guó)家工業(yè)技術(shù)能力，那是無(wú)知！＂

"再次提醒你這號(hào)無(wú)知之徒，你不知道的不是不存在，你不了解的也不是沒(méi)有！"

＂鄙視那幾個(gè)字里行間流露出的崇洋媚外奴性的家伙．＂

＂如果你就是以為看了幾個(gè)民用工廠，就能概括國(guó)內(nèi)一切部門(mén)，奉勸你還是謙虛點(diǎn)！＂

＂民用的能用國(guó)產(chǎn)就是國(guó)產(chǎn)？本人見(jiàn)過(guò)多了，為了回扣堅(jiān)決不用的多的是！沒(méi)必要胡扯到技術(shù)原因上面，掩蓋真實(shí)問(wèn)題！＂

我有空多看看圖紙啊，跟他們扯什么淡！

作者: 反引力 時(shí)間: 2007-7-3 13:28
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
你好.
酒俠.
你的那篇有關(guān)于德國(guó)工廠的文章繼續(xù)寫(xiě)呀.
關(guān)于我國(guó)軍工產(chǎn)品如何,我不清楚.
人貴在自知知明.
強(qiáng)與弱不是用嘴爭(zhēng)來(lái).
我到很想了國(guó)外為什么能做出那么好的產(chǎn)品.
真正的原因是什么?

作者: liweiliang001 時(shí)間: 2007-7-3 13:33
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我了解的一些軍工部門(mén)大都分的太細(xì)，知識(shí)面窄，設(shè)備條件過(guò)于專業(yè)，坐井觀天，近親繁殖，如果允許開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)的話，第二天就得死！

作者: 紅瓤地瓜 時(shí)間: 2007-7-3 13:35
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
同意樓上，強(qiáng)與弱不是用嘴說(shuō)出來(lái)的。現(xiàn)在很多的小孩子因?yàn)橐痪湓捇蛘咭粋€(gè)不經(jīng)意的行為就上升到愛(ài)不愛(ài)國(guó)的層次上，想想就覺(jué)得可笑~，媒體也跟著推波助瀾的炒作，其實(shí)背后更多的是商業(yè)利益，或者某些看不到的因素在左右著~~

作者: parker520 時(shí)間: 2007-7-3 15:56
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我所了解的軍工業(yè)是輕武器類,在世界上排名還是很靠前的

作者: 小白菜 時(shí)間: 2007-7-3 16:23
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
什么時(shí)候美國(guó)佬求著中國(guó)人要買(mǎi)中國(guó)人的東東才是真正的牛時(shí),其它都是XX

作者: jjwengao123 時(shí)間: 2007-7-3 17:22
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
理性，客觀點(diǎn)！事實(shí)就是事實(shí)

作者: 徐雪峰SD 時(shí)間: 2007-7-3 17:29
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我是從做裝甲的工廠出來(lái)的,自己的東西怎樣還是清楚的,差距是明顯的.

作者: A171875 時(shí)間: 2007-7-3 19:53
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
牛啥？工資不少哪，武器還不夠先進(jìn)；閉關(guān)自守，閉門(mén)造車，防制還不行，看外國(guó)在外國(guó)制導(dǎo)武器，航空母艦，波音飛機(jī)；軍工也太腐敗：不要向伊拉克，老美都打過(guò)來(lái)，最后空城一個(gè)，光瞎嚷嚷；忽悠黨及廣大群眾

作者: 比特工具 時(shí)間: 2007-7-3 20:12
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
哈，樓主理睬那些井底之蛙干什么？我打個(gè)比方吧，大家都用干沙子來(lái)堆沙堆。不管你怎么搞，沙堆的高和底面半徑都是定比例的。也就是說(shuō)你不可能用三公斤的沙堆出比五公斤沙高的沙塔出來(lái)。我們國(guó)家的科學(xué)基礎(chǔ)就這么些，我們的武器系統(tǒng)可能高過(guò)那些年年都收獲諾獎(jiǎng)的國(guó)家嗎？

作者: 老腰 時(shí)間: 2007-7-4 00:24
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
如果說(shuō)個(gè)別東西嘛,軍工企業(yè)真做得出來(lái),但整個(gè)基礎(chǔ)差,依我看來(lái)難有作為呵!
我以前在煙廠做過(guò)設(shè)備,做煙機(jī)的廠家很多都是軍轉(zhuǎn)民的企業(yè),有昆船,有沈飛等,煙機(jī)設(shè)備是中國(guó)煙草總公司購(gòu)買(mǎi)德國(guó)、意大利、英國(guó)等技術(shù)再給煙機(jī)生產(chǎn)廠去消化吸收轉(zhuǎn)國(guó)產(chǎn)，但這筆錢(qián)花得真不值呵，后來(lái)很多煙廠都直接用進(jìn)口的設(shè)備，關(guān)鍵在于國(guó)產(chǎn)化的設(shè)備生產(chǎn)的質(zhì)量及效率比不上進(jìn)口的設(shè)備。
現(xiàn)在我在一家德資企業(yè)工作，南方航空發(fā)動(dòng)機(jī)公司（湖南株洲的一家軍企）其中的一個(gè)接民品的部門(mén)為了成為這家德資企業(yè)的供應(yīng)商，請(qǐng)德國(guó)人去考察，開(kāi)始不讓進(jìn)去，后來(lái)他多方游說(shuō)終于進(jìn)去了，德國(guó)人私下談話，讓我們的同事聽(tīng)得寒心呵，他們說(shuō)，就他們的那點(diǎn)東西比二戰(zhàn)時(shí)德國(guó)的做軍品的企業(yè)強(qiáng)不了多少！

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-7-5 14:20
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我對(duì)中國(guó)軍工的感覺(jué)就是，有好設(shè)備，干不出好活來(lái)。人太懶，靠吃國(guó)家的。象吸血鬼一樣的吸食國(guó)家，太可惡。

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-7-5 14:22
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
智雄朋友說(shuō)的是一語(yǔ)中的。太精辟和準(zhǔn)確了。

作者: 巨匠 時(shí)間: 2007-7-6 09:33
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
感覺(jué)這話題有點(diǎn)無(wú)聊

作者: hnxxx 時(shí)間: 2007-7-6 17:37
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
"但網(wǎng)上那幫人怎么這么拽呢",
呵，那些二百五拽慣了，你一個(gè)人突然在那一堆人里說(shuō)他們錯(cuò)了。。。。。。。

作者: hnxxx 時(shí)間: 2007-7-6 17:47
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
"但網(wǎng)上那幫人怎么這么拽呢",
呵，那些二百五拽慣了，你一個(gè)人突然在那一堆人里說(shuō)他們錯(cuò)了。。。。。。。
就好比第一個(gè)提出“日心說(shuō)”一樣。

作者: dingyueliang 時(shí)間: 2007-7-10 09:34
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我認(rèn)為軍工產(chǎn)業(yè)要私有化,這樣才會(huì)有競(jìng)爭(zhēng),才會(huì)發(fā)展!!!!!!!!111

作者: lcq2006 時(shí)間: 2007-7-10 18:21
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
看看軍工作的裝備就知道軍工的水平，一句話，封閉，別的不說(shuō)了

作者: liangzhudong 時(shí)間: 2007-7-10 19:45
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
老實(shí)說(shuō)，軍工真的有多少實(shí)力我不清楚。但是以前我們做的設(shè)備有三次賣給過(guò)軍工企業(yè)，但是這三臺(tái)設(shè)備就干晾著，不是設(shè)備不行，是根本就不用，比如其中一臺(tái)給三江的那臺(tái)，當(dāng)時(shí)為什么買(mǎi)？是因?yàn)樵瓉?lái)一臺(tái)德國(guó)的進(jìn)口設(shè)備忙不過(guò)來(lái)，只好再買(mǎi)。后來(lái)我們?cè)O(shè)備裝好后，我去調(diào)試才發(fā)現(xiàn)這個(gè)設(shè)備根本沒(méi)有必要，原來(lái)的設(shè)備的生產(chǎn)效率可以提高三倍，是因?yàn)槎~的原因人為故意只做三分之一的產(chǎn)量！不說(shuō)技術(shù)，就這樣的體制和管理，還牛什么啊！正像智雄朋友說(shuō)的，不是國(guó)家撐著，第二天就死啊！

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-7-11 11:44
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
還有一點(diǎn)評(píng)論，了解到，我們國(guó)家的大部分利潤(rùn)百分之六十，是外資企業(yè)創(chuàng)造的。就那么很少的外資企業(yè)創(chuàng)造了大部分價(jià)值。同志們。要是我們國(guó)家的民族企業(yè)如果再不奮起，還在那里吃大鍋飯，混吃，混一天算一天的。等老了，再那么的吃國(guó)家的。等國(guó)外的公司跑光了。我們?cè)趺崔k。我們國(guó)家也就很慘了。唉，老國(guó)營(yíng)。老軍企。

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-7-11 11:55
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我們的產(chǎn)品就在軍企干呢，快把人氣死了。就是干不出來(lái)，不是沒(méi)設(shè)備，也不是沒(méi)能力。就是沒(méi)人去干，因?yàn)槲覀兪峭馄螅覀儗?duì)他們公司的那些采購(gòu)的潛規(guī)則什么不感冒。所以他們公司的采購(gòu)對(duì)我們的產(chǎn)品也不感冒，還有就是是太太太懶，三是據(jù)他們自己說(shuō)，干軍工真是太來(lái)錢(qián)了，太有利潤(rùn)了。一年就干那么三五個(gè)軍工產(chǎn)品，就夠他們一年的花銷了，國(guó)家養(yǎng)著啊。同時(shí)軍工采購(gòu)，利潤(rùn)大這里邊的道道就多了，灰色的交易就多啊，買(mǎi)誰(shuí)的，給誰(shuí)的，就有很多的機(jī)會(huì)了。很多人就靠這個(gè)去損公肥私啊。這些混蛋，全靠國(guó)家養(yǎng)著啊。快，快，快改制吧。求求你了。

作者: 漂飛 時(shí)間: 2007-7-11 13:12
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
23樓瞎說(shuō)八道你有什么數(shù)據(jù)嗎？

作者: pinong 時(shí)間: 2007-7-11 14:32
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
樓主去軍事網(wǎng)站談技術(shù)純粹對(duì)牛彈琴

作者: lanmi 時(shí)間: 2007-7-11 23:42
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我買(mǎi)過(guò)軍工廠的熱水器,一年壞8次,總使用時(shí)間20小時(shí)多,不超過(guò)30小時(shí).

作者: 藍(lán)天心 時(shí)間: 2007-7-12 00:28
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
軍工企業(yè)在技術(shù)上,在國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)還是可以的.就是管理太落后.在那里干軍品與民品是有區(qū)別的.收入上,領(lǐng)導(dǎo)階級(jí)與職工還是有很大的差距,人都快退休了,買(mǎi)不了房的人還很多.年輕人去了由于待遇太底,跳的很多(90%以上的年輕人都在準(zhǔn)備跳).所以職工的工資還是很低的!

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-7-12 14:34
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
嘿，25樓的哥們，我是在參考消息上看到的數(shù)據(jù)，應(yīng)該不是假的吧。

作者: 逆風(fēng)飛揚(yáng) 時(shí)間: 2007-7-12 19:30
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我對(duì)中國(guó)軍工的感覺(jué)一向不好，
不是沒(méi)有好設(shè)備，
就是干不出漂亮活。
沒(méi)辦法，誰(shuí)讓人家是吃皇糧的呢!

作者: 逆風(fēng)飛揚(yáng) 時(shí)間: 2007-7-12 19:33
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
同事老公就在軍工企業(yè),
據(jù)聞灰色的收入,多的是!
哎呀,悲哀!

作者: wolf-huang 時(shí)間: 2007-7-12 22:59
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
體制！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-7-13 10:47
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
Hetaivy 說(shuō)的是，在軍工企業(yè)的小頭頭們，一天就關(guān)心怎么能混個(gè)吃吃喝喝，弄點(diǎn)小灰色的收入來(lái)養(yǎng)家，當(dāng)然不能發(fā)家的。就是要比周圍的人混的好一點(diǎn)就覺(jué)得滿足了。么此有參觀和訪問(wèn)的客人來(lái)了，那就是給了他們吃的機(jī)會(huì)了，胡吃海喝的。跟你說(shuō)個(gè)奇怪的現(xiàn)象，我們每次拜訪，都出來(lái)一堆人（相關(guān)的，不相關(guān)的）陪著開(kāi)會(huì)。然后就吃飯，呵，好大的場(chǎng)面啊。吃飯的時(shí)候，豪言壯語(yǔ)，滿口稱諾，面紅耳赤。等吃完了飯。開(kāi)始工作了，真的，你猜怎么著，一個(gè)人都找不著了。后來(lái)我們明白了，這些人就是出來(lái)混個(gè)吃的，就溜了。這些軍工企業(yè)就是躲在大山了，近親繁殖，也沒(méi)見(jiàn)過(guò)什么大世面，一年到頭，能在單位里吃個(gè)腦滿腸肥的，回家就能和老婆和左鄰右舍和親朋好友有的吹的啦－－－－－你看我混的多好啊，多有面子啊。唉，可憐啊。真的如阿狼說(shuō)的，體制。

作者: 大頭杰杰 時(shí)間: 2007-7-16 09:03
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
體制是主要的問(wèn)題，技術(shù)反不是討論的問(wèn)題，大家全知道！！！！！！！！111

作者: 秦風(fēng) 時(shí)間: 2007-7-16 12:46
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
軍工企業(yè)不是有些人說(shuō)得那么差，不過(guò)也不是有些人抨擊的那樣窩囊，關(guān)鍵還是制度不好，搞得人材沒(méi)有了主觀能動(dòng)性，把很多的功夫用在了一些人際關(guān)系方面。不過(guò)我也是搞軍工的，我看到的是大家都很努力，忙忙碌碌，很辛苦的，只是很多人都感覺(jué)不得志呀，呵呵，我們每個(gè)人應(yīng)該加強(qiáng)自身素質(zhì)，以不變應(yīng)萬(wàn)變，使自己立于不敗之地，是我們的國(guó)家立于不敗之地

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-7-16 14:21
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
軍工企業(yè)的字面上有兩個(gè)單詞，軍工＋企業(yè)。樓上說(shuō)的一個(gè)核心問(wèn)題就是，在兩個(gè)單詞這里邊，軍工是主要的了。也就是搞政治是主要的了。即搞關(guān)系很重要。我有同感，同意。

作者: 深南大道 時(shí)間: 2007-7-16 18:31
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
要真是這樣
那就太讓人失望了
萬(wàn)一哪天打起仗來(lái)，后果還不知道會(huì)怎么樣呢

作者: 一劍飄紅 時(shí)間: 2007-7-16 21:09
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我曾經(jīng)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這樣一個(gè)例子：國(guó)外用先進(jìn)的ＮＣ機(jī)床加工導(dǎo)彈的陀螺，精度高。中國(guó)沒(méi)有，但有博士用了幾年時(shí)間，手工搞出一個(gè)，和機(jī)器加工的差不多。因此說(shuō)，國(guó)人在某些方面還是有些長(zhǎng)處的，雖然路子一般。

作者: bonetr 時(shí)間: 2007-7-16 22:27
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
不計(jì)成本的東西和需要成本核算的東西，沒(méi)有可比性！

作者: zhangminshhc 時(shí)間: 2007-7-16 22:51
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
別和他們一般見(jiàn)識(shí)，無(wú)知才無(wú)畏嘛。

作者: wxzb 時(shí)間: 2007-7-17 06:59
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
如果軍工的生產(chǎn)管理能夠跟歐美一較高低了那還是中國(guó)的軍工企業(yè)么！我們大部分人考慮的應(yīng)該是怎么做好手頭上的事情。整個(gè)社會(huì)的機(jī)械加工水平提高了這樣自然有個(gè)人或者企業(yè)，不管是國(guó)外的還是國(guó)內(nèi)的對(duì)這種現(xiàn)成的資源進(jìn)行整合！從而帶動(dòng)機(jī)械制造業(yè)的進(jìn)步！

作者: waymj 時(shí)間: 2007-7-17 10:03
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
先進(jìn)不先進(jìn)不大清楚，但軍工的制造成本絕對(duì)高。
我們跟CD飛機(jī)公司合作過(guò)，，別人一把刀別人用一個(gè)小時(shí)，他們切10分鐘就換了
不過(guò)他們的制造水平在國(guó)內(nèi)絕對(duì)領(lǐng)先！！

作者: 氣壓機(jī) 時(shí)間: 2007-7-17 22:20
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我認(rèn)為中國(guó)軍企牛的原因還有就是造出了原子彈，自從有了這個(gè)，造別的可能顯得沒(méi)用了，所以不思進(jìn)取了。
鄧公以前說(shuō)過(guò)，20年內(nèi)，世界不會(huì)發(fā)生大的戰(zhàn)爭(zhēng)，要全力發(fā)展經(jīng)濟(jì)，潛在的含義我想就是，我們有了原子彈，20年內(nèi)，保證不會(huì)有人敢把我們?cè)趺礃拥摹?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: welltec 時(shí)間: 2007-7-18 12:14
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
道聽(tīng)途說(shuō)
四川一軍工廠有一德國(guó)產(chǎn)非標(biāo)機(jī)床，西重所的人去測(cè)繪，圖紙出來(lái)了，但按他的技術(shù)要求，國(guó)內(nèi)根本加工不出他們的精度來(lái)，現(xiàn)在該機(jī)用了近20年了，還沒(méi)壞過(guò)，備件都沒(méi)拆封！
想一下西重所背景，國(guó)內(nèi)哪個(gè)廠不能去加工？

作者: 放下 時(shí)間: 2007-7-18 12:47
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
改革開(kāi)飯
什么時(shí)間也把，這些東東也修整一下

作者: ning683 時(shí)間: 2007-7-29 11:05
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
勿談國(guó)事！！前不久做保密宣傳的時(shí)候，看到一個(gè)例子，一個(gè)軍工企業(yè)的助工，剛出學(xué)校的小孩，因?yàn)樵诰W(wǎng)上談?wù)撨@些問(wèn)題，被判了三年！
我們要承認(rèn)和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，這和軍工無(wú)關(guān)，而是整個(gè)機(jī)械行業(yè)的落后．但是我們也不能把差距無(wú)限擴(kuò)大．隨著整個(gè)市場(chǎng)的開(kāi)放，我們國(guó)家這幾個(gè)機(jī)械工業(yè)的發(fā)展也是有目共睹的，那么軍工行業(yè)再?zèng)]有發(fā)展那就是天理不容了．
至于有些同志說(shuō)，軍工企業(yè)首先就是政治，關(guān)系，其實(shí)這是國(guó)企的通病，但是這些年來(lái)隨著企業(yè)間競(jìng)爭(zhēng)的加劇，這些現(xiàn)象正在改變．不知道有沒(méi)有人注意到，前不久中央新聞?dòng)袟l消息，關(guān)于軍工企業(yè)的改制，提到了允許合資，甚至是外資.....這對(duì)整個(gè)軍工行業(yè)的沖擊是可想而知的．
至于收入......樓主說(shuō)您手下也有軍工系統(tǒng)出來(lái)的．為什么出來(lái)，您問(wèn)問(wèn)就知道了，呵呵

作者: hayo999 時(shí)間: 2007-7-31 17:01
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]

我初中學(xué)思想政治的時(shí)候比較涉及多的一句話就是：

生產(chǎn)工具是生產(chǎn)力水平的標(biāo)志。

現(xiàn)在我們用的比較精密的生產(chǎn)機(jī)器都要靠進(jìn)口

而且你認(rèn)為老外們會(huì)把最好的機(jī)器賣給你嗎？

不知道的人你跟他理論是自討沒(méi)趣

知道的人大家都心里有數(shù) 就沒(méi)必要這個(gè)那個(gè)了吧

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-7-31 17:08
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
贊成翔天的分析。有一點(diǎn)不滿全盤(pán)否定是不科學(xué)的。技術(shù)也好，產(chǎn)業(yè)也好，這些事情在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中打拼就是了，動(dòng)不動(dòng)就上綱上線，不好，也恰好反映了不少在野人士政治掛帥的心態(tài)。目前的環(huán)境，原則上不必怨天尤人，企業(yè)和個(gè)人都有很多選擇自由，只有干，好好干，才有出路。

作者: firefox123 時(shí)間: 2007-8-11 22:31
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我是做飛機(jī)制造的，曾經(jīng)去過(guò)AIRBUS，BOEING等公司學(xué)習(xí)過(guò)，覺(jué)得我們國(guó)家和他們的制造水平相差不大，在個(gè)別項(xiàng)目上他們還不如我們，但是國(guó)外的管理、經(jīng)營(yíng)水平和我們的差距是很大的，給我的感覺(jué)是我們就是井底之蛙；

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-8-12 08:03
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
樓上火狐大俠的觀點(diǎn)很少有人提出過(guò)，一般都以為主要是材料，工藝等差異造成我們的落后......可否請(qǐng)大俠詳細(xì)的說(shuō)說(shuō)？謝謝！

作者: 如履薄冰 時(shí)間: 2007-8-12 09:53
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我接觸過(guò)幾個(gè)軍工，認(rèn)為我們的差距主要有：
1.基礎(chǔ)材料方面比較薄弱：我們的鈦材和不銹鋼材與國(guó)外相比有差距。材料不行很難做出好的產(chǎn)品！
2.裝備制造業(yè)比較薄弱：一些重型機(jī)器和精密機(jī)器不少用的是外國(guó)的。
3.檢驗(yàn)檢測(cè)方面比較薄弱：一些精密的檢驗(yàn)設(shè)備用的是外國(guó)的，比如無(wú)損探傷工業(yè)CT、掃描電鏡等等。
4.敬業(yè)精神比較薄弱：大部分是國(guó)企，靠國(guó)防養(yǎng)活，創(chuàng)新能力較差，認(rèn)真程度與外國(guó)人比是不夠的，比如德國(guó)、以色列、意大利、日本等，他們做事都是很認(rèn)真的。

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-8-14 15:41
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我覺(jué)得快樂(lè)鼠先生的話語(yǔ)反應(yīng)了他有點(diǎn)太自私的。的確，你應(yīng)該肯定是老游擊隊(duì)員了，為什么呢，就是沒(méi)有本事才四處游擊，只想找輕快的，掙錢(qián)多的，不對(duì)么。
其實(shí)，我也在私營(yíng)企業(yè)干過(guò)，我們也知道私營(yíng)企業(yè)的弊端就是剝削我們的血汗錢(qián)，的確，但是沒(méi)辦法，只用這樣才能逼迫我們這些懶惰的打工的被動(dòng)的拼搏啊，發(fā)誓有機(jī)會(huì)自己也做老板，同時(shí)，等你做了老板，你就會(huì)千方百計(jì)的想辦法更新技術(shù)，更新水平，這就是發(fā)展的方式。另外我們都知道在私人企業(yè)那里大部分還是多勞就多得的。
在國(guó)營(yíng)企業(yè)里，象你這種混吃混喝的想法的人大有人在，怎么都覺(jué)得你們這些就象村里的那些懶漢似的，就想占公家的便宜，但是死也不想干活的那種人。
我沒(méi)有攻擊誰(shuí)的意思，無(wú)非是看到素質(zhì)那么不夠格的人發(fā)的謬論，讓人義憤填膺。阿Q又出現(xiàn)了

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-8-14 15:57
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
對(duì)于47樓翔天的看法，真的很佩服。的確精辟。
有一點(diǎn)，我倒覺(jué)得有點(diǎn)玄乎，就是說(shuō)了點(diǎn)批評(píng)軍工企業(yè)的話，就被抓起來(lái)，能那樣么。我們大部分都是恨其不爭(zhēng)的愛(ài)國(guó)青年，誰(shuí)不想在國(guó)外鬼子面前昂首闊步呢，讓他們永遠(yuǎn)不敢藐視和覬覦我們的家園，誰(shuí)不想我們國(guó)家強(qiáng)大如昔日的大唐盛世。我么指出軍工的不足，就是希望她不再有這樣那樣的缺點(diǎn)。

作者: zsh2008 時(shí)間: 2007-8-14 18:10
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我們技術(shù)不差,可是由于軍工畢竟,批量小,產(chǎn)品研發(fā)周期長(zhǎng),有點(diǎn)受不了.而且基礎(chǔ)工業(yè)太差

作者: ljk111111 時(shí)間: 2007-8-14 21:33
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
如果哪天國(guó)家不給這這些軍工企業(yè)銀子了,估計(jì)第二天大部分就關(guān)門(mén)歇了

作者: chenglun1983 時(shí)間: 2007-8-15 10:53
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
各位大蝦:
   小弟剛進(jìn)綠林不久,對(duì)這行也不怎么懂.但以我現(xiàn)在的世界觀看來(lái),對(duì)于軍工,中國(guó)制造業(yè)沒(méi)什么值得牛B的.剛造出了加國(guó)內(nèi)最先進(jìn)的飛機(jī),全國(guó)歡騰,殊不知,還是落后國(guó)外幾十年.
   別說(shuō)中國(guó)有很多島嶼可以做海上基地,用不著航母,但差距是有目共睹的.
   支持樓主!人應(yīng)有自知之明,落后沒(méi)什么丟人,不只落后,自欺欺人才是可恥的.

作者: ning683 時(shí)間: 2007-8-21 01:23
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
針對(duì)部分同志對(duì)軍工企業(yè)懷著偏見(jiàn)，不由又想說(shuō)幾句：
誠(chéng)然，軍工企業(yè)和私企、民企的起跑線不同，軍工企業(yè)有國(guó)家投資，有政策的扶持。但是我們反過(guò)來(lái)看，大多數(shù)民企、私企有著“小、靈、快”的特點(diǎn)。他們可以盯著市場(chǎng)的最前沿，他們可以隨時(shí)轉(zhuǎn)型（當(dāng)然有點(diǎn)夸張），而軍工企業(yè)呢？由于承擔(dān)著軍品任務(wù)，一條生產(chǎn)線也許一年的開(kāi)工量嚴(yán)重不足，但也不能變動(dòng)。產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整、企業(yè)職能部門(mén)調(diào)整、管理體系調(diào)整等各方面都受到極大限制。讓一個(gè)綁著雙手的人和人搏斗，能算公平嗎？？
我們談軍工制造業(yè)，那么軍工產(chǎn)品最重要的是什么？？是穩(wěn)定性、可靠性！一個(gè)成熟的軍工產(chǎn)品，從提出研發(fā)到生產(chǎn)到定型到軍隊(duì)列裝，是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。一個(gè)上世紀(jì)七十年代研發(fā)的產(chǎn)品到二十一世紀(jì)才在軍隊(duì)形成戰(zhàn)斗力在各國(guó)軍事裝備生產(chǎn)中屢見(jiàn)不鮮。我們能說(shuō)這里面都有很強(qiáng)的技術(shù)嗎？？但我們又能說(shuō)這里面沒(méi)有很強(qiáng)的技術(shù)嗎？？這是一個(gè)綜合考慮的問(wèn)題。我們現(xiàn)在生產(chǎn)著六十年代研發(fā)的產(chǎn)品，因?yàn)樗墙?jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)的好產(chǎn)品。你們嗤之以鼻，因?yàn)樗浜蟋F(xiàn)在四五十年。一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，ＡＫ４７比９５步槍早多少年？９５又比ＡＫ先進(jìn)多少？
ＰＳ：
５５樓xiaonanhai同志提出我有個(gè)說(shuō)法比較懸乎，但是確有此事，也是在這樣的爭(zhēng)論中，為了證明自己的觀點(diǎn)，把自己生產(chǎn)的東西拿出來(lái)討論。。。我們做保密檢查時(shí)，非涉密電腦里面含有“軍”之類的文件、資料等都是違反規(guī)定的。包括我們?cè)谶@里討論的這些，呵呵

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-8-22 14:18
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
翔天同志,不好意思啊,我就是憑主管想象的,還是江湖閱歷少嘍,汗!!!

作者: farlee 時(shí)間: 2007-8-28 13:03
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
呵呵，我上次跟人聊天，我說(shuō)中國(guó)的軍工技術(shù)還很落后，造航母的條件還不成熟，靠，立馬招來(lái)一大堆鄙視的目光，然后立馬有人給我上綱上線。

作者: ces821213 時(shí)間: 2007-8-29 08:09
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
一個(gè)機(jī)械行業(yè)的新手,對(duì)于機(jī)械行業(yè)的現(xiàn)況還沒(méi)有一個(gè)具體明確的概念,看了各位大俠的討論,深感自己的無(wú)知,所以也不好在這評(píng)論中國(guó)與外國(guó)到底存在多大的差距.等以后了解一點(diǎn)了,再跟各位大俠聊聊.有調(diào)查才有發(fā)言權(quán)嘛.

作者: ces821213 時(shí)間: 2007-8-29 08:20
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
還有一點(diǎn)想說(shuō)的:
關(guān)于現(xiàn)在的年輕人都擠破腦袋爭(zhēng)著當(dāng)公務(wù)員,這也是無(wú)可厚非的.君不見(jiàn),無(wú)論誰(shuí)當(dāng)上了公務(wù)員,抑或在事業(yè)單位混個(gè)一官半職,都會(huì)全家慶祝,鄰里傳頌,走出去都倍有面子.在單位動(dòng)動(dòng)嘴皮子,玩玩電腦嘮嘮嗑,做的不多拿的多,多爽呀.嘿嘿,如果咱有這機(jī)會(huì),我也想要.反正我就俗人一個(gè),不想什么事都上升到愛(ài)國(guó)啊,為國(guó)家整體實(shí)力上升之類的.
不好意思,有點(diǎn)跟主題不副了,扯遠(yuǎn)了.

作者: swerdeke 時(shí)間: 2007-8-29 09:35
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
下次打仗的時(shí)候就知道晚了,時(shí)間會(huì)證明一卻.

作者: 極限思維 時(shí)間: 2007-8-29 10:12
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
一個(gè)腐敗盛行的國(guó)家，還能指望有什么戰(zhàn)斗力呢？還好中國(guó)不再大煉鋼鐵了。
所以我只能說(shuō)民用產(chǎn)品我們有了
我們?nèi)藟蚨嗔耍覀兊貕虼罅耍韵衩绹?guó)佬這樣，只要不用核武器，我們還是拼的起的（當(dāng)然在我們的土地上蹂躪）
看看孫子兵法，其實(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)不只是靠武器勝利的。唯有在這點(diǎn)上我還有信心，因?yàn)橹袊?guó)畢竟人多，沒(méi)那么好戰(zhàn)勝的(不過(guò)想到滿清和日本，我還是有點(diǎn)心虛的）

拿什么拯救你，我的祖國(guó)

作者: yuan１ 時(shí)間: 2007-8-29 11:38
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
每當(dāng)我看到外國(guó)車是，我的心
里是愧疚，對(duì)不起大家的感覺(jué)，因?yàn)槲沂歉阒圃斓模晌抑涝蹅冏鎳?guó)連汽車外殼
的曲面精加工都困難更甭提發(fā)動(dòng)機(jī)了。塊點(diǎn)懂事吧，醒醒吧，別再沉迷于ＧＤＰ又
增長(zhǎng)了，你看看咱們制造的產(chǎn)品的質(zhì)量，心痛啊！

作者: 極限思維 時(shí)間: 2007-8-29 11:49
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
忽然又想起那句話，無(wú)知者無(wú)畏。

感覺(jué)這個(gè)論壇里的同仁們，都底氣不足啊，

缺乏底氣，好像是膽小的居多。或許這也是自己蠻喜歡這里的原因。

作者: weimiao0722 時(shí)間: 2007-8-29 20:07
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我去過(guò)一個(gè)飛機(jī)制造廠。。。設(shè)置很差勁。。。。是三年前。。沒(méi)一臺(tái)數(shù)控。。當(dāng)然是民用飛機(jī)。。。。。

作者: yiyiyicz 時(shí)間: 2007-8-31 07:30
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]

原帖由智維發(fā)表 / v4 V5 b& [6 x! R0 z7 \# v 我了解的一些軍工部門(mén)大都分的太細(xì)，知識(shí)面窄，設(shè)備條件過(guò)于專業(yè)，坐井觀天，近親繁殖，如果允許開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)的話，第二天就得死！

這話不對(duì),應(yīng)該知道,在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期,國(guó)防工業(yè)可是聚集了中國(guó)優(yōu)秀的人才.

"讓世界充滿愛(ài)",沒(méi)有錯(cuò).但如果沒(méi)有當(dāng)初原子彈等的研制成功,這話不知應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)說(shuō)了

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-8-31 08:14
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
我在軍工研究所待過(guò)近3年，而且是從學(xué)校直接過(guò)去的。以我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看：
1、高級(jí)人才多。我是88年畢業(yè)，那時(shí)候軍工里面高級(jí)人才很多。我那個(gè)單位，老一代科學(xué)家很多，牛津和劍橋畢業(yè)的都有，留蘇的更多，學(xué)部委員好幾個(gè)（現(xiàn)在叫院士）。我住單身宿舍，對(duì)門(mén)是復(fù)旦和中國(guó)科大少年班畢業(yè)的，隔壁是2個(gè)北大的，幾百個(gè)單身，幾乎都是名牌大學(xué)的。

2、人才浪費(fèi)嚴(yán)重。60，70年代，軍工成果巨大，大家很忙。80年代搞軍轉(zhuǎn)民，就沒(méi)有多少事情做了，但人才還是一批一批往里進(jìn)。可見(jiàn)當(dāng)時(shí)各方面體制政策的不協(xié)調(diào)。我當(dāng)時(shí)還是國(guó)家分配進(jìn)去的。這個(gè)情況到90年左右就有改變，好學(xué)校的畢業(yè)生去得就不多了。

3、人都比較好，愛(ài)國(guó)精神，奉獻(xiàn)精神都比較好。每個(gè)地方都有好人，也都有壞人。但一個(gè)單位還是有主流的。我那個(gè)研究所，感覺(jué)人際關(guān)系簡(jiǎn)單，剛出來(lái)以后很不適應(yīng)。老一代知識(shí)分子很高尚的，非常正直。當(dāng)然，國(guó)家的轉(zhuǎn)變，浪費(fèi)人才嚴(yán)重，這些他們是沒(méi)有辦法的。

作者: nahyo 時(shí)間: 2007-8-31 09:21
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
現(xiàn)在老美就一直求著中國(guó)人買(mǎi)東西啊，什么稀土啊、鎢鉬啊這些我們自以為豐富的資源，都被黑心商人廉價(jià)賣給外國(guó)人了，牛XX個(gè)吊

作者: xiaonanhai 時(shí)間: 2007-9-9 19:00
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]

原帖由老鷹發(fā)表 4 h7 x5 W3 r7 S/ ]4 X H$ D 我在軍工研究所待過(guò)近3年，而且是從學(xué)校直接過(guò)去的。以我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看：
1、高級(jí)人才多。我是88年畢業(yè)，那時(shí)候軍工里面高級(jí)人才很多。我那個(gè)單位，老一代科學(xué)家很多，牛津和劍橋畢業(yè)的都有，留蘇的更多，學(xué)部委員好幾個(gè)（現(xiàn)在叫院士）。我住單身宿舍，對(duì)門(mén)是復(fù)旦和中國(guó)科大少年班畢業(yè)的，隔壁是2個(gè)北大的，幾百個(gè)單身，幾乎都是名牌大學(xué)的。

2、人才浪費(fèi)嚴(yán)重。60，70年代，軍工成果巨大，大家很忙。80年代搞軍轉(zhuǎn)民，就沒(méi)有多少事情做了，但人才還是一批一批往里進(jìn)。可見(jiàn)當(dāng)時(shí)各方面體制政策的不協(xié)調(diào)。我當(dāng)時(shí)還是國(guó)家分配進(jìn)去的。這個(gè)情況到90年左右就有改變，好學(xué)校的畢業(yè)生去得就不多了。

3、人都比較好，愛(ài)國(guó)精神，奉獻(xiàn)精神都比較好。每個(gè)地方都有好人，也都有壞人。但一個(gè)單位還是有主流的。我那個(gè)研究所，感覺(jué)人際關(guān)系簡(jiǎn)單，剛出來(lái)以后很不適應(yīng)。老一代知識(shí)分子很高尚的，非常正直。當(dāng)然，國(guó)家的轉(zhuǎn)變，浪費(fèi)人才嚴(yán)重，這些他們是沒(méi)有辦法的。

的確我們以前的老知識(shí)分子是好樣的，有能力的。在一窮二白的基礎(chǔ)上攻克了很多的技術(shù)難題。真心的向我們的前輩致敬。

但是現(xiàn)在的技術(shù)力量就不行了，是啥賺錢(qián)搞啥，而且都是低端的東西。越弄越低級(jí)。

一個(gè)國(guó)家的技術(shù)光老一鼓作氣的攻克幾個(gè)難點(diǎn)，是難以成大氣候的。關(guān)鍵是整個(gè)民族的主流思維和習(xí)慣。

大伙都喜歡體育么，經(jīng)常看體育比賽么，難道不能從我們國(guó)家的男足和男排看出我們這個(gè)民族是否出了什么問(wèn)題呢，是否是太懶惰或者是太沒(méi)有拼搏的意識(shí)呢，是否是豬肉吃的太多了緣故呢而躺在一個(gè)泥坑里舒服的懶得出來(lái)呢，

唉，象劉翔這樣的純男人（民族英雄）還有幾個(gè)呢，是否我們的民族需要醍醐灌頂?shù)那逍岩幌碌牧税　？纯船F(xiàn)在國(guó)外的鬼子最近在如何對(duì)付我們的出口產(chǎn)品了吧。我們那么的受制于人，就是多年的鼠目寸光的光顧眼前利益的結(jié)果呢，我們是不是做到了師夷以制夷了呢？

沒(méi)有！！！！！！！！！！！

這才是我們現(xiàn)在最擔(dān)心的。

作者: sikaolong 時(shí)間: 2007-9-28 17:13
標(biāo)題: 回復(fù) 41# 的帖子
說(shuō)的好!把自己的能力提高了,別的就不用操心了.

作者: 三原色 時(shí)間: 2007-9-29 11:26
我國(guó)的軍工制造水平，有可能在某些方面有點(diǎn)高水平的技術(shù)，總的來(lái)說(shuō)還是技不如人，不然的話“禁運(yùn)”只好反個(gè)了。一個(gè)國(guó)家的總體制造水平，也包含了軍工的制造水平。

作者: 中方 時(shí)間: 2007-9-29 11:46
軍工企業(yè)在技術(shù)上,在國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)還是可以的.就是管理太落后.

作者: qifu1986 時(shí)間: 2007-10-2 23:32
哎沒(méi)法子啊國(guó)民還是在愚昧的階段啊當(dāng)然也包括我自己了呵呵

作者: axiang1975 時(shí)間: 2007-10-8 13:48
我感覺(jué)國(guó)企是僧多粥少，微型機(jī)電不如日本，重型機(jī)械不如德國(guó)，尖端科技有些領(lǐng)先世界，如人造太陽(yáng)，但卻一直沒(méi)有可以實(shí)用的電腦CPU，聽(tīng)說(shuō)DVD機(jī)芯主要還是靠進(jìn)口，所以我覺(jué)得制造業(yè)總體水平確實(shí)不如發(fā)達(dá)國(guó)家

作者: cz35619857 時(shí)間: 2007-10-9 09:59
有本事就讓"中國(guó)制造"更換為物美價(jià)廉的代名詞,叫囂有毛用!~

作者: zjfzjf 時(shí)間: 2007-10-11 12:28
坐井觀天

作者: dushu 時(shí)間: 2007-10-14 16:55
軍工首先保證的是可行性
所以工藝肯定是保守的，成熟的，固定的
很難改動(dòng)的
這個(gè)沒(méi)有必要討論的

作者: no3p 時(shí)間: 2007-10-16 17:50
標(biāo)題: 回復(fù) 77# 的帖子
你以為日本的重型機(jī)械不如中國(guó)嗎？井底之蛙日德不相上下的世界上最大的數(shù)控機(jī)床廠商是日本的山崎mazaku而不是德國(guó)的西門(mén)子

作者: 湘江水 時(shí)間: 2007-10-18 12:33
我和軍工打了個(gè)檫邊球,但從我的了解來(lái)看,軍工的要求是蠻高的,特別是導(dǎo)彈和飛機(jī)的研發(fā),是特別講究效率和質(zhì)量的,投入非常巨大!

作者: yangzj224 時(shí)間: 2007-10-19 16:48
標(biāo)題: 知了
現(xiàn)在國(guó)外也有很多工廠在國(guó)內(nèi)采購(gòu)各種零配件，國(guó)內(nèi)的加工水平也是有提高。只是限制在私營(yíng)工廠中。

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2007-10-20 16:55
看了這么多，我也從我打交道的一個(gè)飛機(jī)制造廠接觸到的情況插一句：我國(guó)軍工企業(yè)和民企比有設(shè)備優(yōu)勢(shì)，那個(gè)單位有一臺(tái)亞洲最先進(jìn)的設(shè)備（名稱不便說(shuō)）。提這個(gè)設(shè)備是因?yàn)槁?tīng)說(shuō)從來(lái)沒(méi)用過(guò)反正國(guó)家的經(jīng)費(fèi)你不買(mǎi)明年就不給了；干活的態(tài)度讓我心寒，我提出一個(gè)零件可以自動(dòng)檢測(cè)檢查員說(shuō)你用自動(dòng)的要是不合格怎么辦，電腦都顯出數(shù)了，我用千分尺靠手感還有一定余地；我對(duì)工具車間的一些人說(shuō)我很害怕，怕你們做的飛機(jī)掉下來(lái)砸到我的頭。但是我很敬重設(shè)計(jì)院的那些人，他們是國(guó)家的棟梁，敬業(yè)

作者: xqing914 時(shí)間: 2007-10-23 15:13
莫名其妙
軍工都是保密的，基本是不知道的人亂說(shuō)，知道的人不敢說(shuō)。不過(guò)用民用水平來(lái)推導(dǎo)軍工技術(shù)基本也沒(méi)錯(cuò)。
不過(guò)難保不會(huì)出現(xiàn)意外，比如俄羅斯。

作者: 北斗星 時(shí)間: 2007-10-24 10:20
中國(guó)總的來(lái)說(shuō)還是落后的，不然怎么還要從俄羅斯進(jìn)口戰(zhàn)斗機(jī)呢

作者: peterzhu12345 時(shí)間: 2007-10-26 11:39
標(biāo)題: Re: 我國(guó)的軍工制造果真那么牛B么？---[請(qǐng)教]
事實(shí)總是勝于雄辯地，我想要是憑口誅筆伐的能力，中國(guó)軍工可能是世界一流水平的，這是他們的能力最大最好的體現(xiàn)

作者: luyafeng 時(shí)間: 2007-10-26 18:33
這個(gè)帖子怎么現(xiàn)在還在聊啊，我是在軍工企業(yè)工作的，是做機(jī)械制造，時(shí)間還不長(zhǎng)，就我來(lái)看，軍工企業(yè)還是可以的，設(shè)備是不錯(cuò)的，很多師傅們也不錯(cuò)，加工能力還是可以的，忙起來(lái)也很用心，不像有些人想的那么差，只是單位的制度還是有不合理的地方，但也都在改

作者: 秋風(fēng) 時(shí)間: 2007-10-27 16:56
軍工，我是個(gè)菜鳥(niǎo)，“但網(wǎng)上那幫人怎么這么拽”我覺(jué)得不怎么好。要虛心學(xué)習(xí)啊！有沒(méi)有實(shí)力自己知道就好。

作者: 任小飛 時(shí)間: 2007-11-3 18:24
恩學(xué)習(xí)了長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了

作者: aichi 時(shí)間: 2007-11-19 18:49
別的什么都不說(shuō)，中國(guó)人用的精密檢測(cè)設(shè)備好象都是進(jìn)口的！我只知道要生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品，必須得有好的檢測(cè)手段．否則你何以保證質(zhì)量．軍工廠用的檢測(cè)設(shè)備是國(guó)產(chǎn)的嗎？用的機(jī)床都是國(guó)產(chǎn)的嗎？如果是進(jìn)口的，那還有爭(zhēng)論的必要嗎？評(píng)價(jià)生產(chǎn)水平的高低，不單單看產(chǎn)品質(zhì)量，還要看是否經(jīng)濟(jì)．同等精度下，人家合格率90%,你合格率50％，雖然都能生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品，但人家花的成本低啊？

作者: zhanditulong 時(shí)間: 2007-11-19 22:43
關(guān)鍵是個(gè)管理水平和技術(shù)的積累呀

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2007-11-20 14:06
大蝦們,別說(shuō)啦!不怕抓去蹲兩天嗎?

作者: zxw157502 時(shí)間: 2007-11-23 12:18
感覺(jué)軍工企業(yè)缺乏競(jìng)爭(zhēng)，壟斷之下行業(yè)進(jìn)步的步伐沒(méi)有自由競(jìng)爭(zhēng)快。

作者: xgdyylp 時(shí)間: 2007-11-24 13:05
牛不牛，只有軍工自己知道。據(jù)朋友說(shuō)他廠老總開(kāi)100多萬(wàn)寶馬，可工人沒(méi)活干時(shí)，只有三、四百塊，扣過(guò)三金還有什么？老總來(lái)了就拿清水灑地，老總說(shuō)熱就停暖氣。可以想象軍工的樣子，是什么樣的水平，技術(shù)就更不必說(shuō)了，建國(guó)時(shí)的機(jī)器現(xiàn)在還在用。

作者: 橡樹(shù) 時(shí)間: 2007-11-24 19:10
都是用錢(qián)堆出來(lái)的，那些個(gè)留洋博士后也不是那么容易請(qǐng)回來(lái)的。
我覺(jué)得軍工業(yè)尖端水平也不怎么樣，都是改俄國(guó)飛機(jī)的杰作！

作者: 冰山 時(shí)間: 2007-11-24 19:42
我覺(jué)得我們的軍工還是不錯(cuò)的，尤其是在航天這一快。制造技術(shù)和體制也是在個(gè)別車間才會(huì)又大家說(shuō)的那些弊端。

作者: hdxpxp 時(shí)間: 2007-11-27 21:01
發(fā)發(fā)牢騷是可以理解的，但是咱們還是踏踏實(shí)實(shí)把事情干好了，也許能解決實(shí)際問(wèn)題！

作者: 漢文 時(shí)間: 2007-11-29 18:37
聽(tīng)說(shuō)臺(tái)灣軍事間諜就是靠些論壇來(lái)套大陸的機(jī)密。

作者: 藍(lán)血 時(shí)間: 2007-11-29 19:07
我非常同意智維的說(shuō)法,真正的民主國(guó)家,什么東西都是民造的,象美國(guó)通用也在生產(chǎn)軍品,開(kāi)放試競(jìng)爭(zhēng).我們的軍工要和民營(yíng)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)他們就餓死了.

:lol

作者: herui1012 時(shí)間: 2007-11-29 22:23
怎么說(shuō)呢，其實(shí)我還是覺(jué)得前端技術(shù)還是有點(diǎn)的，但是不能普及，軍工向民用推廣還是有距離的。高精度的加工一個(gè)很簡(jiǎn)單，但是要普及，還是難的。加工一個(gè)零件可以不計(jì)較成本問(wèn)題，但是多了，批量了，還是不行的。中國(guó)差就差在這里。衛(wèi)星上面還是有很多高精度的東西，也是我們自己加工的，但是要他們加工一千個(gè)，而且有成本限制，他們就難了。。。。

作者: hhhw1 時(shí)間: 2007-12-3 19:24
我就在軍工單位,不能說(shuō)我們的技術(shù)差,但是我們考慮的細(xì)節(jié)確實(shí)不如國(guó)外
比如操作界面就不夠簡(jiǎn)潔,不經(jīng)過(guò)培訓(xùn)就不知道怎么操作
還有可靠性方面和國(guó)外也有差距
國(guó)內(nèi)很多東西經(jīng)常需要維修
當(dāng)然也包括士兵不愛(ài)護(hù)裝備和研制單位向上級(jí)要維修經(jīng)費(fèi)
不過(guò)總體來(lái)說(shuō)我覺(jué)得在大部分行業(yè)里,我們的制造水平還不能和國(guó)外比

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