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機械社區

標題: 核心問題是你必須要跳離那個‘模式’， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2016-6-25 17:46
標題: 核心問題是你必須要跳離那個‘模式’，
上午大家喝咖啡聊到目前的‘局面’，俺問人家，以我目前玩螺栓的水平能生活嗎？人家說，按你水平應該是可以的，
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  俺說，其實不能，我自己是知道的，我玩齒輪，玩大型結構，玩各種各樣東西，單獨玩一個東西，都不能生存，即使我會玩5米大床子，會全自動化拆了炮彈，會玩大型開啟天花板，會玩高爐，單獨玩一個，都是不能生存的，這就是國情，俺懂這個，
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  假如你認識任正非，就知道，他也是玩‘一大堆東西’，之所以華為比聯想厲害，是因為同樣玩‘一大堆’的時候，任正非比柳傳志‘高級’，就這個區別，
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為什么會這樣? 有人不解，俺說，因為你玩到世界水平90%的時候，你成本跟米國一樣了，任正非手下年薪數百萬的有一列車，薪水是完全不輸給米國公司的，這才有華為，假如象聯想的薪酬，華為馬上就會成為聯想的，
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: |# o0 J# t0 u7 d. C* N  一個高等級螺栓，其實你在中國做出來，不便宜，只所以大家認為國貨便宜，是因為質量低劣，國內大公司出去施工，只所以可以以超低價競標成功，是因為‘有的可賠’，6 s3 p+ j: T4 X! U

, l. g" o/ {2 o/ Y# V  未來，中國其實不再可能是‘生產型國家’，俺早就談過這個了，為什么？就是因為‘模式’問題，大設計院，做個方案，也是分專業的，上10個家伙，甭管你對面是倆，是三個，你得有10個家伙，俺跟人家說，你們想活下去，就是你這邊，要是一個家伙，因為紅毛過來，就是一個家伙，你之所以不是紅毛對手，就是在成本上，你就沒有生存的余地，, `8 Y) r5 J- V0 W* m+ Y

/ E; _* `' M3 ^" ?5 d5 [  為什么我做螺栓都不能生存？就是因為流程非常長，在流程上面的成本非常高，跟國內縫鞋廠都倒閉了是一個原因，僅僅的區別在于，他們是完全無法控制流程，而我可以，盡管我可以‘完美控制流程’，但不會‘廉價’，這就是最致命的事情了，( J* Y3 Q0 p9 j, A: j+ s. l
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   為什么中國未來不能成為一個‘生產型國家’，就是你不能提高質量，這是個無解的問題，你雖然加工很精密，也許熱處理很差，你處理了熱處理工藝，也許材料出毛病了，你處理了一批材料問題，也許下一批出毛病了，
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   俺常跟人家講，在中國，我算對‘國情很了解’的了，俺懂利潤從哪里來的？因為人家知道我能玩那個東西，我有些器件是人家幾分之一的價格，這就是個‘博弈過程’，你很便宜賣給我‘好貨’，我自然就用，超過一個價格，我就‘自己玩’，萬一我要成批玩了，你怎么辦？這就是買辦琢磨的問題，哈哈，我辦公室里有一大堆玩意兒，那些賣東西的家伙一過來，就知道該給我什么價格了，哈哈9 O# Z( R# R8 l8 z+ q

( H) C+ Z) c" F+ J  在中國，高質量一定是‘單件或者小批量的’，這就是‘國貨’致命之處，沒解決這個之前，所有東西都是奢談，完全沒有價值，正因為如此，米國才不怕你，懂嗎？哈哈，$ ]( R- e- K: V% @! E! P
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作者: pengzhiping    時間: 2016-6-25 17:46
本帖最后由 pengzhiping 于 2016-6-25 17:49 編輯 5 O2 P( T+ H& B6 V$ g+ ?- y5 J

# p9 U. }! C  f# G4 c我們的 電磁閥彈簧使用到6萬次就開始失效了！叫老板如何相信國產??！
作者: 泛中流    時間: 2016-6-25 18:09
一針見血。。。
作者: pfizer2001    時間: 2016-6-25 18:09
這個昨天恰好看了一篇文章說美國的管理層面的優勢，就是同樣一個大的項目，美國可以管理的非常好。比如做一個航母，比如曼哈頓，比如規?；a的一些東西。這也許就是系統集成，當你的短板太多的時候，你沒辦法每個板子去集成，因為那樣成本就高了。
作者: 林海加油    時間: 2016-6-25 18:12
就像老外的設備和國內的設備一樣， 一臺用10年一臺用三年
作者: 我很呆    時間: 2016-6-25 18:32
還是回到生產產品，創造利潤這個事情上。
2 `' ]! E( @; y; j$ I/ p3 G也回到了。技術根基。連續的技術基礎。服務于制造。
) k8 k( d+ L2 F4 z8 J; p最后還是回到對人的態度上。* u; Z4 @  P) }
最后還是回到念書上，哈哈3 F/ Q3 {! Y  |% D0 ~9 C
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作者: 迷茫的維修    時間: 2016-6-25 18:37
本帖最后由 迷茫的維修 于 2016-6-25 18:47 編輯
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看來以后國內只能做外資銷售和售后了，國內很容易互相坑，比如人家給你好好的供貨，不怎么賺錢，但是人家最后一筆，坑你一頓，跑路了，你怎么辦？, H& T# Y$ u+ I' {$ d1 f6 d, l, P1 |
還見過國人，就不是為了賺錢，就是為了坑其他合伙人
作者: 05527833    時間: 2016-6-25 19:13
假貨暢銷，也是國情，雖然利潤薄，也不是主流，但相當能殺死一部分國內同類廠家。存在就有“道理”，體現的淋漓盡致, Z! X5 M+ Y# r/ |% C
作者: 知止而后有定    時間: 2016-6-25 19:28
許多人不明白這個道理，仍然再走規模經濟的老路，沒有成本優勢再擴規模只能越陷越深。
作者: aysuio    時間: 2016-6-25 19:50
八爺，為啥量產不能出高質量的東西？因為無法控制流程嗎？
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還有，最近疑惑的一個事兒。粗糙度和公差，公差我還能理出思路，知道怎么下手，公差要從產品”功能“出發。這個功能要從計算出發，結合計算結果，裝配要求，在滿足此的基礎上，再考慮現有的制造手段，確定公差種類和數值。( @$ \/ l4 T2 j4 Z" s3 R
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我一直困惑的是，這個粗糙度，是不是就是一個“磨”字？（摩擦力）例如：流體與固體表面的切應力，從而影響了流體運動狀態；或者固體與固體，則會影響使用壽命和傳動精度？比如齒輪。 這東西要學習的話，要怎么去學習呢？可不可以像公差那種，通過“功能”計算確定數值呢?
作者: davyhero4    時間: 2016-6-25 20:16
國企模式培養的都是類似畫圖工的人物，機械畫圖工、液壓畫圖工、控制畫圖工，沒有引領者，是吧
作者: 373527271    時間: 2016-6-25 21:06
aysuio 發表于 2016-6-25 19:509 ]* ?9 M, E) F2 {" |$ R% f
八爺，為啥量產不能出高質量的東西？因為無法控制流程嗎？
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這個可以說很深的，看用在什么工況，你是要精密配合，還是為了密封，還是為了抗疲勞，還是防腐蝕，不同工況他的評價參數著重點是不一樣的，應該說那些頂尖公司研究的深一些，像斯凱孚，奔馳等，洋人研究的很深，粗糙度國際標準基本是德國人搞得，我們常說Ra,Rz,Rmax，Wt，波長等，這些大部分是為靜密封，如果是動密封又變了，評價原理也有好幾套，常用是針接觸式，還有直線評價和圓弧評價等等，聽@2266998 侃0 x* R5 v# ]# _/ f, m& P8 Y7 i
作者: alde    時間: 2016-6-25 21:43
請教一下，老外是怎么培養新人的?
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作者: 千月    時間: 2016-6-25 23:54
每晚學習三個小時，軟件還是蠻好玩的，理論部分的數學推導就有點累了
作者: xlf63    時間: 2016-6-26 08:18
高質量一定是‘單件或者小批量的’
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大批量還是管理問題，而管理就涉及到人，人的因素很重要。) r( o  H. Y* f2 ]4 [
木桶短板原理，流程越長，涉及到的東西越多，越難。
/ L0 K2 c. s) N. _還是沒有達到工業化的心態。
作者: 不懂的太多xx    時間: 2016-6-26 10:43
aysuio 發表于 2016-6-25 19:50
! z$ H6 {3 G& f, B2 p' {) }八爺，為啥量產不能出高質量的東西？因為無法控制流程嗎？
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還有，最近疑惑的一個事兒。粗糙度和公差，公 ...

6 @  g# k1 y. ^3 g& Q1 t8 j0 y公差0.02，并不一定是磨出來的?，F在的加工中心5um都可以，有的老式的普車一個刻度是5絲，老車工師傅轉一個小角度也能達到1絲，效率不高。達到一定公差，就相應的能達到一定的粗糙度；但達到高粗糙度，不一定非要對應一定的公差等級。比如7級和8級公差，高轉速、慢進給、修光刃加上對應的刀具，能達到，同時這個時候的粗糙度也能達到0.8-1.6；要求0.4的粗糙度，內孔，內圓精磨可以達到，此時公差等級可以是10級或任意低等級公差。兩者相互關系，得從加工工藝說。
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作者: 逛逛論壇    時間: 2016-6-26 11:44
aysuio 發表于 2016-6-25 19:50- e3 I7 d. @/ t$ i6 j! l) \( G
八爺，為啥量產不能出高質量的東西？因為無法控制流程嗎？0 c2 K# I" B. ^% q0 e! K9 ]
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還有，最近疑惑的一個事兒。粗糙度和公差，公 ...

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這些東西，比光理解個粗糙度及其加工手段重要的多。
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作者: a5248714    時間: 2016-6-26 18:42
據路透社報道，歐盟正在草擬一個關于機器人的法案。由于機器人以及智能機器的使用，可能帶來空前嚴重的失業問題，這項法案要求所有使用智能機器人的公司，如實向政府匯報由于機器人的使用，而節省下來的人的工資，然后政府據此征收社會安全稅，給人發放相應的福利。這個法案跟我的一個想法類似：每當機器人取代一個人的工作，使用機器人的公司就有義務要養活那個人。# E# o/ V1 ?; Z2 ?7 Q& ^

, [  d6 ?" H! ~4 c' ^  z9 Z8 z很多機器人公司在抱怨，說這會阻礙機器人行業的發展，然而我覺得這正是歐盟關愛人民的表現。對機器人的使用進行征稅，對于社會的安全和幸福是非常有必要的。用機器人代替人的勞動，導致人失業，卻不安頓好失業者的生活，屬于一種掠奪或者搶劫的行為。這不但會大幅度降低社會幸福感，而且會導致社會安全問題，比如犯罪率上升等等。3 r9 b: I3 S8 p6 ?7 U# ?* c0 d; n
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人的權益應該是崇高致上的，所有損害人的切身利益的做法，都應該付出代價，哪怕這會阻礙技術的發展。要記住，技術是為人服務的。如果技術給人和社會帶來的不是幸福，而是困苦甚至災難，那我們就應該理智的延緩甚至取消技術的發展，或者為此征稅來維護人的權益。! C' K( @2 ]) F1 A0 C
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世界上聰明人太多了，卻缺乏智慧的人。歐盟的這一法案讓我看到了希望。我希望世界上所有國家，特別是美國和中國，都意識到這個問題。大部分的社會財富集中在極少數人手中，這樣的社會是不會幸福的。就算你錢再多也一樣，你只會看到一片荒涼，到處是饑餓而勢利的人。你不再會有朋友，只有對你的錢感興趣的人…… “獨樂樂，與人樂樂，孰樂乎？不若與人。” 我們都應該明白這個道理。
作者: 373527271    時間: 2016-6-26 22:54
373527271 發表于 2016-6-25 21:06
! a- \. w# ^' P- }) \. ~+ Y這個可以說很深的，看用在什么工況，你是要精密配合，還是為了密封，還是為了抗疲勞，還是防腐蝕，不同工 ...

) V0 S( D7 q2 X  {0 c# t4 y7 g用到材料支撐率相關指標的大部分還是汽缸壁，這個是ISO13565-2標準，一般還是密封還是用Ra，Rz，Rt，截止波長等，我也略知一二，最好聽八爺侃侃。
作者: 人大太犬    時間: 2016-6-27 16:25
大俠，我自己周末仔細的研究那個熱軋的東西，做筆記，開始明白那個秒流量是個什么東西，整個系統是遵循同一個原則，帶鋼沒到的時候就低速等待運行，遇頭要超前，遇尾滯后。每次壓下都得調整那個運行速度，為的也是保證那個拉力關系的穩定。
作者: 為之奕    時間: 2016-6-27 20:59
在中國，高質量一定是‘單件或者小批量的’，這就是‘國貨’致命之處，沒解決這個之前，所有東西都是奢談，完全沒有價值
作者: 蒼狼大地    時間: 2016-7-1 20:14
373527271 發表于 2016-6-25 21:06
8 p6 @0 M4 a! B, C  h  B) x這個可以說很深的，看用在什么工況，你是要精密配合，還是為了密封，還是為了抗疲勞，還是防腐蝕，不同工 ...
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在一個密封面的設計上，剛開始是采用的Ra1.6，存在泄露問題，后來德國人要求不允許用Ra標注密封面。
- F1 J( n' r- U8 F1 z0 hRa求的是算術平均值，表面允許有深的溝槽和劃痕，而這些溝槽和劃痕會引起泄露，用Ra是無法控制的。5 X8 }1 j# c5 Q8 a' A/ F
后來推薦用Rz標注，可以控制表面不存在尖峰或者溝槽。
& q2 S9 l+ f+ F4 b8 H6 v對于軸承類承載和密封、儲油潤滑要求的場合，最好的方法是用Rk/Rpk/Rvk標注，可以控制突出尖峰高度、長期工作表面和儲油槽深度參數。
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