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機械社區(qū)

標題: 軟件的‘愛、恨、情、仇’ [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2016-5-26 15:39
標題: 軟件的‘愛、恨、情、仇’
有人說，軟件有用嗎？俺覺得你說這個，就不是個問題了，假如我問你，電有用嗎？火車、汽車、飛機，包括你老婆有用嗎？這都是一樣的，假如沒有用，怎么會有了這些東西？這些東西之所以存在，肯定是有用，并且非常有用，
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3 s9 H! K  Z6 i; d5 c3 `) ] 俺什么時候學的‘三圍’，那時是87年，國內當年誰有臺最一般的PC就不得了，誰用XT，大家眼珠都掉地上了，而當年國內設備能玩三圍的，全國就沒有幾臺，你得貓著腰在數字化板上面象‘尋寶’一樣找圖標，背口令，哈哈，操作手冊得背下來，才能玩，哈哈，3 m5 A1 T# h" _3 q& U+ P2 u
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再說什么人才能玩有限元？那得是國內念了名校，米國專門念了碩士，專門學結構分析的，在偌大的辦公室里有你自己的辦公室，哈哈，因為算完了你得給人家解釋，哪里發(fā)生什么了，要給玩機械的提出‘結構建議’，
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俺們念書，是按‘正方向’發(fā)展的，就是懂了流體力學，才玩系統的，跟現在不是一個概念，
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! ~% N/ f1 R8 b" R/ V/ X+ y  ` 在米國畫圖，也是俺畫了結構，用紅筆圈出來，交給鄒公子去有限元分析的，那時在國內，也不需要自己動手‘操機’，包括打字、畫圖，都有專人去干，自己不需要動計算機，忙是因為區(qū)域面積大，設備多，要協調各種事情，而不是‘來不及按鈕’，哈哈，
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  直到今天，我用人，就問幾個簡單技術基礎，從來不問人家會不會軟件？既沒有必要，也沒有需要，因為需要按計算機，他就去按了，俺因為嫌人家打字慢，在招標現場改文件跟不上，都是俺自己‘操刀’，直到今天都是如此，不需要他人替俺去‘按鈕’，有那個功夫去說，早TM按完了，哈哈，
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* R7 }8 m# D7 Q% f  t& W   單說‘按鈕’這個事情，國內有‘鈕’的單位多了，俺玩建筑結構，那些大的‘一級資質’啥軟件都有，根本不需要俺去替人家操心，人家買了正版還送俺一套呢，俺把結構圖畫好了，布置圖完成了，人家拿回去自己按鈕，有問題再找我，不需要我替人家操心，% y5 [% j$ G( N) O, b1 ]
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   算一些‘高疲勞’的，比如車架子，人家大單位連‘焊縫凝固模擬’都買的正版，啥軟件都有，你焊縫多大，環(huán)境溫度多少，電流多大，完全‘仿真模擬’，但有這些有用嗎？屁用都沒有，還是‘一片空白’，你告訴他焊縫該放在哪里？他就給你大把的銀子，之后的工作，人家自己回去‘操機’，俺不管那么多了，/ [- J9 N7 ?4 N9 n$ f' l
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   軟件象什么？象你20歲娶了個老婆回家，老婆是有具體用途的，給你生孩子，孝敬你老娘，給你洗衣服做飯，假如這些功能一個都沒有了，變成一個‘藝術品’只供你欣賞，大概你娶不娶她都兩可，哈哈，
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作者: m_e    時間: 2016-5-26 15:41
沙發(fā)
作者: wf2725864    時間: 2016-5-26 15:45
大俠，一些簡單的結構用商業(yè)軟件模擬一下應該就夠了吧，不是太大太復雜的結構
作者: 小哈五    時間: 2016-5-26 15:54
大俠，那不是數值模擬軟件嗎？怎么能不懂啊？我這個搞不懂啊？你仿真的模型不是自己建立的？
作者: 羅海峰119    時間: 2016-5-26 15:57
軟件就是一件工具，擁有了理論知識，用這個工具才會意義，也就是所謂的知其然并知其所以然吧
作者: 一路同心    時間: 2016-5-26 16:08
估計這類問題把大俠問煩了，這種舍本逐末的心態(tài)在上大學和剛參加工作那會特別明顯，老是喜歡在簡歷中寫會什么SW,UG，abaqus。
7 j4 t) H+ i6 B0 y2 s3 t+ N后來參加工作，玩?zhèn)€電機端蓋模具的模樣，都是老師傅在紙上畫好放大尺寸，拔模角，R弧，然后我才能SW然后編個程，送到車間加工。后來自己也會開模了，才明白，這軟件就是個工具，他只是讓工作更方便快捷，沒這玩意，手工畫圖或手工計算照樣做。
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作者: 楊善梅    時間: 2016-5-26 16:09
是的，軟件只是一個工具而已，但必須要會一點，就像男人必須得討個老婆成家立業(yè)一樣，不會軟件的，就不像是搞機械的了。
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2016-5-26 16:15
很多人的想法是洋人總會賣軟件給我們的，，，，暈倒
作者: 貳零壹陸    時間: 2016-5-26 16:17
這個主題，沒有比玩有限元和CAE的工程師們體會更深了，多么痛的領悟。能簡化為材料力學里的構件，著實沒有用軟件算的必要。那些不能簡化的，能算的人還真沒幾個。會的不難，難得不會。  O4 l2 M$ k7 d7 u8 a
除了航空航天和汽車行業(yè)，機械行業(yè)FEA的應用有多少呢，有多少是算出來的設計呢？
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作者: 隨風漂泊    時間: 2016-5-26 16:18
算鐵塔，算樁基礎，短路電流計算，還有幾個會手算的。
作者: 楊善梅    時間: 2016-5-26 16:27
其實現在的好多年輕人，也沒有多少打字速度快的，多數使的是搜狗拼音輸入法，極少有會用五筆輸入法的，這跟使用電腦軟件進行計算是一個道理，就一個簡單的開平方來說，就我們車間也找不出兩個會的，現在的人越來越懶了，懶得連最簡單和加，減，乘，除也得去按計算器。
作者: crazypeanut    時間: 2016-5-26 16:34
打字速度我還是有自信的，當年還去比賽過，上海排名第7，使用的是一臺英雄打字機 / I( V% ^& B) A4 l  K

6 z7 u1 d: j/ }現在我使用全拼還能1分鐘打80個漢字吧，不過需要使用我自己的機械鍵盤，如果是不順手的鍵盤，只能打60多個
作者: crazypeanut    時間: 2016-5-26 16:46
電腦我最早接觸的是中華學習機CEC-1型，是國內仿制apple ii的機型，顯示器還得自己接到電視機上，那時候軟件的載體是錄音磁帶，使用軟件的時候還得使用一個錄音機，仔細調節(jié)電平；我用這玩意的時候國內386機已經流行開來了，這機器是家里老頭子找人認識，人家科研單位淘汰下來的二手# e8 L: w$ ^( {% D" u, c9 v0 a

6 `+ T! N/ r& K  P再后來95年的時候，奔騰已經是主流了，老頭子去淘了臺洋垃圾386電腦，我用用也不錯，那時候電腦可沒現在容易使用，黑乎乎的字符界面，還得自己記憶命令；當時已經有autocad這個軟件了，不過除了8爺，我估計沒人接觸過字符命令界面的autocad . |' b+ ~1 M$ _+ G8 a
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其實電腦最早的作用是科學計算，用的是fortran語言，解微分方程，數值解，一堆數值表格，再由專門的人員把這些數值繪制成曲線；只可惜如今電腦太過于容易使用，沒有門檻，變成娛樂工具了: U7 ^+ u- j* S% s4 M) w8 D2 C

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作者: 人大太犬    時間: 2016-5-26 16:46
本帖最后由 人大太犬 于 2016-5-26 16:51 編輯
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4 e8 t1 v( l" L$ n* l8 |1 Q+ c占座，以前聽過一個哈工大教授的講座，大體是說不建議學生過早接觸計算機軟件的，因為軟件不能培養(yǎng)色彩感覺，不能培養(yǎng)空間感覺。我覺得說的很對。我以前開始用筆記本是為學寫代碼，因為不真的去寫，永遠不知道哪里是有問題的。) y: @& b8 ?0 t' y$ t
但是說到學算法，學數據結構，學那個工藝流程電腦就不合適了。因為把東西考進去 ，電腦記得我不記得，哈哈。而且我很不愿意盯著電腦看教材，總覺得沒紙的好。不過是閑書那就無所謂了。最近讀那個活套，讀那個寬度厚度控制，我感覺就是混亂。我的唯一想法就是我是能直接把東西拷貝了就記住多好，但是還的一點點學，熱軋板帶一共一百多頁，完全講了好幾種東西，我就像大俠說的。要一點點的穿起來。明白一套東西是早呢么回事才行
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作者: dfy99    時間: 2016-5-26 16:54
都說軟件是個工具，可是工具也有順手不順手之分。我就覺得UG棒棒的，可以畫圖，可以分析，還能做忽悠人的動畫，計算能力比較水的時候，做個簡單的實驗驗證一下分析結果也算一種方式吧。' l. T2 c# D2 {
理論力學還沒看完，看完了就把例題都用運動仿真求解一下，看看結論一樣不，嘿嘿。4 `" S6 ~3 \. y; W& U1 C* {" ~
不過做模態(tài)的時候是真的抓瞎了，完全不知道解算方案里面是啥意思，分析出來也不知道是真的假的。據說后面還有動力學響應分析，給某點一個激勵，看其他點的響應，太難了。經是好經，可惜不會念。
作者: yinalan    時間: 2016-5-26 17:01
研究生時期我一方面跟老師干活另一方面要念書把基礎學好.998大俠，請問UG的二次開發(fā)怎么樣啊，研究生導師是這個方向的。
作者: xuejianqi    時間: 2016-5-26 17:09
現在我用軟件都是想驗證一下書本學的內容。& I- |7 F$ B  x" L1 \/ \8 {2 t

( j% G2 ^4 B/ m0 n: a比如小車輪在軌道上壓力的分布情況。發(fā)現規(guī)范保守了一些。
作者: wf2725864    時間: 2016-5-26 17:12
大俠，彈力的解析解還有用嗎？彈力里面講的都是單塊板的計算，有板組合的結構怎么算啊
作者: pengzhiping    時間: 2016-5-26 17:22
我們這一代很多都被軟件誤導了！只是一個計算器！重新復習了，高數和理論力學，材料力學！
: h8 e- Z; F* C9 d  8爺如果有時間跟這些社友們給點職業(yè)規(guī)劃，因為層次不同發(fā)展定位也不同！能開個帖子，針對性的歸一下！讓我們這些迷茫的人找到前方的路！
作者: ylan    時間: 2016-5-26 17:23
今天去了盤錦，遼河也很不好過，過兩個月還得關些井
作者: yinalan    時間: 2016-5-26 17:52
yinalan 發(fā)表于 2016-5-26 17:01
( b+ k! E" X" N/ p8 \研究生時期我一方面跟老師干活另一方面要念書把基礎學好.998大俠，請問UG的二次開發(fā)怎么樣啊，研究生導師是 ...

3 l8 q+ j* `7 G, Y6 {7 @謝謝大俠指點。學東西，要學透，讀研期間要好好打基礎，不混導師。
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作者: 人大太犬    時間: 2016-5-26 18:12
本帖最后由 人大太犬 于 2016-5-26 18:16 編輯 6 ^3 O: }: _" s5 T4 u

' |3 H, `: S3 I  F3 a; L回家收拾行李，明天出門，把熱軋的材料帶上路上看。大戲說的慣導和鋁結構應該算是具體的對象的學習了吧，也就是說早就把結構力學什么的讀完了。我們這一代比起來就差多了。我覺得自己還算比較努力的，但還是遠遠比不上大俠的，和紅毛的差距也是很大的，只有努力的看書學習了。, ]3 I2 h: P( L+ V' T, A! _" }+ ?. @
以前自己寫了一個用來處理圖像的函數，很粗糙的那種，今天項目負責人管我要那個東西用，我特高興，終于有理由光明正大的去做點東西了，不用躲著，藏著，雖然不是玩控制，雖然沒銀子，我也開心，哈哈哈哈哈哈哈哈。
作者: 千月    時間: 2016-5-26 18:21
最好先學會解偏微分方程組再學用軟件，最近想先用起來，算下動靜環(huán)的熱力耦合變形。
% N5 B) m- l# V* p! V現在自己玩上手了也帶新人，感覺人真不好教啊，很多人是自己就沒有上進心，不耐操
作者: 城市中搖擺    時間: 2016-5-26 19:50
作者: 核動力三輪車    時間: 2016-5-26 20:03
深有感觸！我是先手算過葉片強度和轉子臨界轉速，然后才開始用的有限元。后來花了大把時間把馮元楨和鐵木興哥的彈性力學都看了幾遍，感興趣的東西都推導了一遍。再回頭，發(fā)現好多東西都不需要什么有限元了。再后來才看庫克寫的有限元，把那本書都快翻爛了，自己編寫了好幾個程序，發(fā)現有限元其實就那么回事。最終一切都回到數學基礎和力學基礎，對于疲勞問題，更還要牽涉到材料。) p7 Z" [5 f# g$ \: @
有限元軟件只是一張畫皮，有限元理論比較重要，而微分方程才是真正的核心。同樣是振動，梁的振動和輪盤的振動有什么區(qū)別，無論是軟件還是有限元理論都不會告訴都不會告訴我們。最終是要回到那個微分方程，明白那兩個行波是怎么走的才知道。! h$ }+ {7 j4 B5 ]

/ T4 ~. O0 C2 G5 `% ~補充內容 (2016-5-26 23:39):
/ Y3 L7 h, I* ~) P: ~我在公司里哈。彈性力學徹底學懂很難的，我只是知道原理，工作中常用的那一小部分能夠明白而已。共勉吧。
作者: 峻嶺巨浪BJ    時間: 2016-5-26 20:12
crazypeanut 發(fā)表于 2016-5-26 16:46& X; h$ U! s# f" m
電腦我最早接觸的是中華學習機CEC-1型，是國內仿制apple ii的機型，顯示器還得自己接到電視機上，那時候軟 ...

1 Z) P" C1 _( ]+ E# J2 f# h  P到現在自己的打字速度都比較慢，還是童子功不足，后面訓練的少。
作者: ChenMYu    時間: 2016-5-26 22:03
軟件玩好也要數學功底啊，有些計算在軟件上可以直接用幾何法簡化計算，參數化建模用的好也要數學功底，自頂向下骨架建模要很好的邏輯思維才既能牽一發(fā)動全身，又收放自如方便修改。" T# e! p8 }2 a, u# n
最近看理論力學感覺有些東西第一遍看好像理解了，到做題又概念模糊了，再回去看幾遍才慢慢看懂，回頭看的時候才發(fā)現書上一句廢話都沒有，句句有深意，越品越有味。
作者: xlf63    時間: 2016-5-27 08:04
軟件，就是工具。不過是為了提高工作速度效率而用。0 [# E7 }0 |% [9 i/ M7 l3 z
作者: 人大太犬    時間: 2016-5-27 10:20
昨天收拾完東西，讀了點關于厚度和寬度還有熱箱的東西，看到里面描述的那個前饋的控制方式，我就想起那個以前那個討論，在件來之前，就調節(jié)那個立輥的寬度，減少那個頭部的變形的程度，減小浪費，仔細的去看了活套的公式，理論計算和實際還是有很大區(qū)別的，比如很多變量可以根據實際情況的限制進行簡化。細節(jié)的東西還沒學的那么細，先粗讀一下建立概念，然后慢慢的加深印象，
% w  Q! q7 s2 H大俠，我昨天讀的部分里面有一部分提到了液壓的AGC環(huán)和APC環(huán)，這兩部分是以什么為控制對象呢？是壓力還是位置或者其他的什么東西呢？
作者: 兮顏    時間: 2016-5-27 10:43
八爺好，感覺八爺一定是一個特牛的人無所不知，這幾天一直看八爺的帖子，有清醒也有迷茫，想學點東西，可是不知道怎么學，學啥，求八爺指教，我的專業(yè)是機械設計制造及其自動化，現在大二，或者八爺給推薦幾本書，啥都可以，非常感謝
作者: icegoods    時間: 2016-5-27 10:45
兮顏 發(fā)表于 2016-5-27 10:43( g9 D+ ~; E3 U* A9 F$ H1 L
八爺好，感覺八爺一定是一個特牛的人無所不知，這幾天一直看八爺的帖子，有清醒也有迷茫，想學點東西，可是 ...
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估計八爺會說，把數學、英語、力學學好吧$ c4 H9 I! v: C: S8 f8 s1 x$ X5 K
作者: 大師2012    時間: 2016-5-27 12:19
pengzhiping 發(fā)表于 2016-5-26 17:22
8 R: p: E$ e2 c6 e" \% f0 @我們這一代很多都被軟件誤導了！只是一個計算器！重新復習了，高數和理論力學，材料力學！
* O' I/ V9 Y1 a4 o" U. v$ i3 U  8爺如果有時 ...

( j' G# H4 _, m8 o, z八爺威武！希望能跑快點，跟上八爺的戰(zhàn)車。
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作者: 知止而后有定    時間: 2016-5-27 13:01
最終就是要分清誰是工具，你沒基礎你就是操作軟件的工具，你有基礎，知道是怎么回事，軟件就是你計算的工具
作者: 五龍鼠    時間: 2016-5-27 14:27
crazypeanut 發(fā)表于 2016-5-26 16:34; @- U! B& i6 f" t7 f) p% V
打字速度我還是有自信的，當年還去比賽過，上海排名第7，使用的是一臺英雄打字機 / n$ X6 z# c5 C1 t" P# T
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現在我使用全 ...
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這個是個好帖子，熟能生巧！
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作者: 高山捷鷹    時間: 2016-5-27 17:12
本帖最后由 高山捷鷹 于 2016-5-27 17:13 編輯
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知止而后有定 發(fā)表于 2016-5-27 13:01, H% x; @" ?. ?, w) q. K$ g
最終就是要分清誰是工具，你沒基礎你就是操作軟件的工具，你有基礎，知道是怎么回事，軟件就是你計算的工具
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對的
作者: 高山捷鷹    時間: 2016-5-27 17:14
本帖最后由 高山捷鷹 于 2016-5-27 17:15 編輯 : S/ Q; z7 {; e& K( m
人大太犬 發(fā)表于 2016-5-27 10:20
1 t' X/ }( r) g- x昨天收拾完東西，讀了點關于厚度和寬度還有熱箱的東西，看到里面描述的那個前饋的控制方式，我就想起那個以 ...
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頂！d=====(￣▽￣*)b
作者: 高山捷鷹    時間: 2016-5-27 17:16
很難想象，八爺提過的"當年拼命學流體力學“，學的什么程度；學通 朗道的《流體力學》上下冊？  只學過液壓流體力學基礎，做系統，心里沒底。順序確實反了，學伺服，涉及到控制的部分讀不下去，剛回頭把《工程控制基礎》讀完。
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作者: 一重科技    時間: 2016-5-27 17:19
存在即合理！！
作者: 打狗棒HOO    時間: 2016-5-27 21:12
旁聽
作者: 海wt    時間: 2016-5-29 16:56
機會難得，時不我待啊
作者: 老叁gg    時間: 2016-5-31 14:04
各位大俠，平均讀一本書花多次長時間，總覺得讀讀停停，效果不佳
作者: 劉犇    時間: 2016-6-7 10:50
軟件僅為工具，讀完此文心曠神怡。
作者: 湯圓小丸子    時間: 2021-3-15 14:06
我是來學習的



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