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標題: 由微軟的面試題想到過去一件事 [打印本頁]
作者: wangqing1    時間: 2016-5-20 22:01
標題: 由微軟的面試題想到過去一件事
http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=451740# p; j/ N7 ~2 w8 B' j

2 r2 C. g7 O0 P8 ]! T) ]9 D' |   13年我和某工為某研究所做一個試驗件首件加工。! q+ ?5 b8 e# d; `- x

+ ^  p- T2 ~7 I3 B   材料，淬火硬鋁，薄厚1.2，直徑1350的類半圓，檢驗量具，超聲波測厚儀。$ F. |2 D4 J- i/ \
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   當2.5米立車精加工最后一刀完成，我一測量，我和某工都蒙逼了，讀數0.89左右，我和某個為了這件堅守一個月了，16小時去外廠跟產，吃著外加工廠的清湯清水，熬瘦了5,6斤，期間更是遇到各種問題，一路過來絞盡腦汁，才到最后一步，當即，我和某工開啟懷疑模式：
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   懷疑大概幾點：一 程序問題，程序是他們用CAD算的點6 N7 t# O( y3 ]3 h. s6 g
                         二  機床問題，他們破機床以粗加工為主，主要利潤靠鐵屑賣錢/ n+ i' m9 w7 u/ @3 k5 ^* K! p
                         三  胎具問題，胎具做的比較粗糙，開始我就對胎具并不滿意( D0 J" t4 N/ h% K+ |
                         四  裝夾問題，我們有特殊的裝夾方式
3 q. |0 S# m9 ^0 m6 m0 V                         五  對刀問題
6 {3 N: G8 z7 e( N0 I                         六  等等吧，記不清了# L2 n, l+ P0 K& ^" D! \" Q4 l
     我和某工一樣一樣檢查，都排除了，時間凌晨1點，我有點挺不住了，和某工從開發區開車回去了
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5 ~+ T( M3 O3 O: l4 T) i7 g) w    我回去一直沒放下這個問題，我這人一直是問題越難越亢奮，而且必須想通，哪怕是想幾年，我對這種問題累計出一些思維上經驗，那就是如果你要解決問題，你必須發現問題。  y- _* m5 t$ A: i2 N) u! n- x: j

7 C$ `4 G3 @/ s* d$ h    大家可能會以為，問題就是尺寸小了，我告訴你，那不是真相，真相是什么？真相就是知其然，知其所以然。
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    我對我有信心，我排除所有問題，那么我排除了所有問題之后呢？那是什么？就是沒有問題，當時我還是靈機一動了，我多了一個懷疑，別小瞧這靈機一動，我猜測超聲波的問題，如果是超聲波問題，那一切問題就可以理順.
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5 B, y: R" M5 L7 a: w   第二天去本廠，我找了個0.8，2,3的鋁板，拿千分尺校對，再校對超聲波，某工還不明所以，我經過測量我發現超聲波有問題，在1.5以下的厚度，就不準了，呵呵，問題找到了，活還是要檢，工件現在就在床子上等著呢，我找一個1.2厚度的鋁板，帶著它，某工開車載我一起去現場，我拿出1.2的鋁片校對超聲波，再次檢查，呵呵，我說你們接著干吧
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   后來和某工說清楚了，某工一拍腦袋，以前某某說過，超聲波測量儀，量多少以下需要改系數。4 J+ A/ _3 e/ k+ q

' w% y3 |0 X4 `. }3 h2 f  N   回到他的問題上來，幾何，直角三角形高不大于斜邊一半10/2=5，當問題挑明，大家都恍然，感覺很簡單，我在想如果是我遇到類似問題，怎么可以一下就看出問題所在，難啊!!!!!其實就是把一些知識體系變成常識，無論你用極限，微積分，勾股定理，你都沒辦法一眼看出，除非你把它變成常識，而這種常識的形成，是依靠你在學習階段對這些理論吃的透徹程度。( g) E5 I% z( \! I

' N5 k* |, ]' Q: L6 ]* X    不單是會玩，玩的還得熟練，精細，玩出興趣，玩出靈感，每個例題我們都要尋根溯源，玩的不是死記硬背，不是死板保守，玩的是創造，創新，玩出一個真實的人，說到這我想起姬發說的：“人乃萬物之靈”。感謝這個問題，讓我雖然隔了很久，從新又一次看到了并驗證學習的根本，我感覺這條路才是對的！所以我認為：人要誠，對別人，對自己，對知識，誠才能至！如果哪天我成功了，那么我必然就是圣人了，因為這本來就是我的路！. c5 E# ~& u# V( V! g& j

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作者: wangqing1    時間: 2016-5-20 22:22
本帖最后由 wangqing1 于 2016-5-20 22:26 編輯 3 p8 G2 H/ q2 A: X, r

* T  f5 a% d" F/ v3 `) J2 W1 i! N5 }   再補充一下，他的問題“假設一個直角三角形，斜邊長是10，斜邊上的高是6，求這個三角形面積;”5 m2 t6 f6 I# U9 i
這個問題的錯誤是什么？大家可看明白了？我看大家評論，并沒有在點子上，直角三角形高不大于斜邊/2沒有問題， 問題是什么呢？是他的'假設'是錯誤的! j% \8 f- [8 {# `6 {* P6 q
  而我的問題，以他的模式是這樣的，用超聲波測量儀測量1.5以上的鋁板，得數是0.9那么鋁板厚度是多少？
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/ A4 E  N6 v2 B+ C3 z2 Z. T我的常識就是應該對量具的熟悉程度，結果我并不熟悉，雖然我解決了問題，但是我后知后覺了，我以我在加工方面的經驗彌補了這個空白，但是在面對這個問題時，我并沒有馬上答出，所以，我也OUT了
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作者: crazypeanut    時間: 2016-5-20 23:09
確實，我對平面幾何不怎么重視，當時看到這個題目，也深深感到自己OUT了
作者: 笨蛋啊    時間: 2016-5-21 07:23
對刀問題指什么問題，難道懷疑加工的沒有看嗎
作者: zerowing    時間: 2016-5-21 08:09
大俠講得很好。例子很深刻。不過我認為沒必要過度解讀那道題。就跟問井蓋為什么是圓的一樣。
5 l/ I1 \% u) V8 H如果一定要說，這類題是沒有標準答案的。他只是通過考察人的不同反應而判斷面試者的性格類型，思維模式等。; G3 S. U2 _9 P  v2 M$ ^: [
比如這個三角形問題。從平面歐氏幾何說，你可以證明他題目不正確。你可以提高的極限問題。但是，題目里并沒有限制在平面上。斜邊上的高一定是框在三角形的那條嗎？其實，對于從垂足引出的在垂直于斜邊的平面上的任意一條線段不都是高嗎？特別是，問題的結尾用的指代含混，這個三角形是哪個？也沒有強調最之前提的直角三角形吧。所以，如果深究原題，其實考察得反而不是結果本身了！2 T- b; i0 X  M! u  Q' n7 H6 h" s1 S
你能指出錯誤，說明你思維慣性小，基本常識扎實。
. F9 O- }  T7 [1 c, O9 f你能偏解題意，計算空間上的第二個三角形面積。說明你創造力強。; q1 A5 c, |6 ?# U9 x5 v+ b
你能指出問題本身的不嚴謹，強調使用數學語言的嚴謹性，說明你是個認真仔細嚴守規矩之人。: g  h9 a1 H4 Z( M, d* C  c
而如果你跳出問題，直接分析出題人心理，說明你有絕對的談判領導才能。" F" X/ V) \* a9 z  e: M1 Q
所以，題目本身的結果似乎已經不再重要了。, \: [. _! t! j" u2 q
當然，我也是OuT的，說這些也是馬后炮。
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再比如井蓋問題。其實也是眾多答案的人性分析。而且我其實很想反問的，難道沒見過方井和方蓋嗎？1 I& l6 @0 R0 V. M% _6 [% ^+ ]  [
井蓋的分析，網上有很多。% H2 R1 f" x$ @
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最后，十分感謝大俠分享經典的案例。
作者: newmorn    時間: 2016-5-21 08:55
細節決定成敗!
作者: 何其    時間: 2016-5-21 09:14
有的時候是這樣的，各種意想不到的原因。不過最后解決就好
作者: 小人Mτ    時間: 2016-5-21 11:06
我感覺面試就是一個試探，既是試探能力，又是試探性格。這個題目很明顯是兩個都試探的。出題人能想到這樣的悖論題也是很牛叉的。
作者: leftwall    時間: 2016-5-21 15:14
你可以說“尺寸”錯，我也可以說“直角”是錯的
作者: 壞孩子不怕狼    時間: 2016-5-21 16:00
超聲波測厚度小于1.5mm的需要調系數。這個是我說的。
作者: 天天天藍_    時間: 2016-5-22 20:07
我好無知呀，沒有注意到直角三角形高不大于斜邊一半
作者: zerowing    時間: 2016-5-23 03:19
zerowing 發表于 2016-5-21 08:09
9 Y2 e5 F! w( `, F. r. e' {大俠講得很好。例子很深刻。不過我認為沒必要過度解讀那道題。就跟問井蓋為什么是圓的一樣。; f: \; d8 ]6 X/ F2 C: l' t
如果一定要說 ...
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大俠，先說一個前提。6 k: T) k0 H( ^+ T7 M) z
一方面我并沒有說服大俠的意思。另一方面，我只是認為沒有必要過度解讀這個問題。
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首先。我肯定大俠期望超越自我的想法。我個人也有類似的主張。但如果我沒理解錯，大俠的思路是通過不斷假定假想敵，刺激自己不斷前行。而從這道三角形的題目，大俠其實看到的不是假想敵，而是大俠認為的基礎的缺陷。這樣的理解因該沒錯吧。
0 A/ D! @9 b( s設立假想敵是好事，我也說了大俠能從一個問題上看到奮進的一面也值得稱贊的。但也請注意我回復里提到的多學科問題。各學科間的聯系會讓問題變得很不同，我依然堅信并遵循這一點。還說那道三角形的題。也許我說高不在形內讓大俠覺得是詭辯。那如果脫離歐式幾何呢？比如以黎曼幾何為基礎，一個三角形里甚至可以有多余1個的直角。所謂的斜邊高不能過半也變失去依據了。我不想通過這個例子說明那道題如何，只是通過這個闡述強調多學科的聯系，以及我們認知體系的單一問題。+ v: f& r! [0 k
而很顯然，那道題的出題者不會有如此多的假想，而更多的是通過一種人的心理反饋去解讀應聘者。這是我認為沒有必要過度解讀的原因。
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其次。大俠問面對強敵是該辨，還是蒙頭反思。說句開玩笑的話，既然強敵已經站在你的對立面了，無論是辨還是反思其實都晚了。而同樣，無論是辨還是反思，都是在你和對方交手有了結果之后的事。面對強敵，要么決死一戰，要么尋路而退。而之后應帶如何，是另外的問題。/ g5 ~! Y/ k& K- \/ |% F
在有，我認為大俠所理解的辨，只是停留在詭辯這個層面。于是又說回開始時說到的大俠主張超越自我的問題。我與大俠的思維不同，并不以假想敵的方式激勵自己。二是以自我反叛、批判的方式不斷否定自己。而這，也是辨。我主張看問題的多角度性，而這一點要求不但思維上要發散，同時要求認知上的寬泛和多學科間的互聯。由此，自己跟自己辨，無論在設計、學習還是其他的方面，跟自己辨，不輕易否定別人的觀點，不輕易批判別人的主張，更多的是，換一個角度解讀你所認知的東西，最終去形成對一個問題全面的認知。比如大俠原帖里闡述的量具問題。從實際結果看，結論是量具在測量1.5mm以下時失準。但如果你換一個角度，從超聲波探測的機理入手，就會得出問題出在被測零件的材料不均性上。大俠肯定知道在面對帶有涂層、鍍層等非等密度的情況時，超厚儀同樣是存在誤差的。但如果總尺寸較大，相對很薄的鍍層、涂層來說，這個誤差就變得可以接受。而如果本身總尺寸就很小，那么這個誤差就顯然過于巨大了。當然，大俠的問題我不能以此下結論。畢竟具體大俠的硬化鋁是一個什么狀態是未知的。但僅就換一個角度來說，理解就完全不同了。4 Y8 P8 W5 D  v8 @. {& F' E- X
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希望大俠可以理解。
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作者: 星星0519    時間: 2016-5-24 14:55
思維模式才是最大問題呀
作者: 周震    時間: 2016-5-27 10:27
樓主說的在理！
# i9 }; t* v: t% L+ T7 r2 T8 v) U很多追求結果的問題，往往得不到解決問題的辦法！
, B) E" Z/ c" m只有追溯求源，逐一分析，才能透徹的理解！. b  M5 c8 P' `
作者: hli6    時間: 2016-5-30 15:09
牛啊
作者: 楊鋮皓    時間: 2016-6-1 08:21
大俠是個有故事的人
作者: amone    時間: 2016-9-7 15:05
思路很好啊  學習了



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