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機械社區

標題: 首先是個‘玩不了’的問題，之后才扯出其它的蛋， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2016-5-1 14:11
標題: 首先是個‘玩不了’的問題，之后才扯出其它的蛋，
昨晚吃飯的時候，看‘大國手’的那個焊接比賽，因為俺自己玩各種結構焊接，有興趣，就看了下來，開始還真是抱很大興趣的，看到冠亞軍之爭那哥們用榔頭敲板子，俺對人家說，這哥們兒輸了！你都不用再往下看，這哥們兒一定是輸了，4 [& l7 G: S# z

$ C" O8 V  w* _2 W- ]& A 從這一個環節，你就可以看出‘他是沒有師父的’，也就是從來沒有學過徒，另外，俺不能相信的是，第一與第二竟然會有天壤之別，想不到，能正規玩一個焊接流程的竟然真的是鳳毛麟角了，
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; z4 }) L0 X3 O1 H3 \ 談到法國年輕人在鬧，許多家伙不懂，法國還鬧啥呢？福利那么好，年輕人不該鬧了吧？俺說，他們鬧是希望能徹底廢除‘學徒制度’，認為學徒制度是一種殘酷剝削，而學徒制度在我們這里，早20年就廢除了，比法國徹底的多，哈哈，所以年輕人也不會再抱怨這個了，
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# {$ D* y3 v6 | 英、德、法、意早年都是有正規學徒制度的，現在英、德、意基本還保留了這些，而法國正在廢除，從這里，你就看得出，法國最終熬不過英吉利，
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吃飯的時候，俺跟一些家伙說，中國的問題，其實是個‘你玩不了’的問題，假如你能玩，所有東西都不再是問題，根源在于你‘玩不了，侃不出’，到該動手的時候，魚哽在喉，上不去，下不來，哈哈，+ R  H& {5 ^8 e9 N; t# x6 Q& g, P0 s

/ r$ ^% r9 g. L4 v: _3 d 不談純技術，就是賣東西，你賣得出去嗎？未必，還不扯啥國情，就是你需要什么條件都給你，你賣出東西給大家看看？技術也是如此，不扯蛋談國情，你玩了，看有沒有銀子？) S* |3 }1 m9 f- L6 E. C: b

) h% R% w/ B* u. h0 t4 z! D 中國人看法國人比較虛，畢竟人家進入過工業化時代，而我們，連工業化的門檻還沒邁進去呢，也許離工業化還有50年的時間呢，
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3 d& j' V' u- d+ X, [ 工業化要一大堆東西做保證，有了這些東西，才標志你進入工業化的時代，你現在設計一個產品，這個東西你是不是有‘獨占性’社會都不承認，你談什么工業化？不是扯蛋嗎，誰拿你東西都可以‘照貓畫虎’，這個東西能提高質量，你信嗎？
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( r/ ]  y& \8 Y7 X, B  俺談‘現在會玩的家伙如此之少’，嚇人啊！你這么多廠子都蕭條了，以后勢必會有被外資收購的，人家收購你廠子，在中國開公司，只要出多出5倍的薪水，就會把現在‘會玩的家伙’一網打盡，因為他們非常少，不需要多大的網，一次就撈干凈了，" S( E. s# w, Z- K' y2 y2 m
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  撈干凈以后，你怎么辦？你還有機會進入工業化嗎？
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作者: 迷茫的維修    時間: 2016-5-1 14:13
本帖最后由 迷茫的維修 于 2016-5-1 14:19 編輯
2 L& G# u# k6 d' v
. A$ T: X/ P$ F因為我自己完全沒有經歷過學徒
8 \0 u0 M+ Q! r沒有動手能力- E+ f9 S1 a6 V2 K$ E8 C% K$ \/ Q+ I
所以比較心虛
1 y) h1 C2 z4 r瑞士16歲當學徒
1 ]- D7 Q0 }; i' Z! Y21歲的時候可以拿5000瑞郎  Z$ N' o- f8 M. E
還不錯的* y: {( W' {: x5 b
水平也不錯，雖然是技工
. b9 ~1 M- p& ~' T) l理論水平超越中國大部分工程師，動手能力更扎實; Z0 a. _3 d5 k! L3 A/ j
再配上有競爭力的產品0 b; y6 j8 |) I/ o  O/ A
人家值那個價4 u) ]6 |8 R! z
作者: pengzhiping    時間: 2016-5-1 14:27
人家真的踏踏實實做，我們太多期盼，跳來跳去，到最后還是兩手空空！
作者: wf2725864    時間: 2016-5-1 14:29
大俠過節好  為什么現在車廠都大上項目啊  
作者: ben357657011    時間: 2016-5-1 14:29
還是多看書多干活，老板會偷偷地漲工資的，哈哈
作者: ruoying_2233    時間: 2016-5-1 14:36
現在確實“玩不了”，如現在的幾家客戶，設備規劃，方案都論證通過，非要做個原理機讓他們看看，里面的結構都是成熟機構，核心的部分做原理出來驗證可以，但客戶不愿意了，非要全部做驗證，滿心希望的項目，算了下，全部驗證需要好幾百萬的投入，萬一客戶翻悔，直接變成大坑了，有時確實是“玩不了”，哈哈
作者: 米fans    時間: 2016-5-1 14:48
學徒在現在很難行得通啊。大部分人都是自學，但成不成才就不好斷定。況且，有句話說的，教會徒弟，餓死師傅。外加現在一部分年輕人也沒那個求學的欲望，所以很難。
作者: pengzhiping    時間: 2016-5-1 14:51
本帖最后由 pengzhiping 于 2016-5-1 14:52 編輯
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路過！
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作者: 千月    時間: 2016-5-1 15:12
關于燃氣輪機的設計還有吳的葉輪三維理論都能找到不少書，唯獨鎳基高溫合金葉片的書好像很難找到。
作者: chuyxg    時間: 2016-5-1 15:33
精彩,希望各大神繼續!
作者: 人大太犬    時間: 2016-5-1 15:46
本帖最后由 人大太犬 于 2016-5-1 16:02 編輯   \& T3 m. ~- D$ }: {9 v* g6 j

; }: l5 E; Y6 G占樓 、今天讀狀態空間法，這部分寫了厚厚的100多頁，計劃51放假看完這章計劃完全破產，仔細的一點點看書中，樓上說老板主動加工資，估計害怕了吧。其實仔細還是這方法才能說明白真正每個瞬間系統的狀態。大家討論學徒的事情，我們現在的確是沒這制度了。現在對于個人來說，還是盡量把自己能做好的東西把握住吧。我記得以前998大俠講過米國佬是沒有學體這個東西的。但是人家鼓勵個人好好玩，這說明無論如何個人使勁還是可以控制自己的。有個師傅的意義在于什么？不在于給他端茶倒水，不在于給師傅敬煙送禮，學到師傅手里的東西才是本質目的啊。
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作者: 我很呆    時間: 2016-5-1 15:54
哈哈。有的人搞技術。想輕松的站著把錢賺了。我看著這話就覺得好笑。一個年薪如此低的工程師。還放出這樣的話。
3 J( T+ d. J4 O并笑我這裝逼小屌絲。是閑著蛋疼。哈哈。并說他朋友。做買辦。隨便倒賣設備。談什么回扣。鄙視國產就把生意做成了。一年收入幾百萬。
$ D' z+ }; C$ H更是把我樂得屁眼只放氣。
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我的確是沒什么技術。但是我把論壇守四年。沒事晚上就看書。每晚到1點左右。* M: m, `9 J8 u! T
再過十年。和我混現場學習。我能藐視掉多少所謂的工程師。哈哈。
作者: 張聾子    時間: 2016-5-1 19:56
在哪看的大國手？？
作者: 桂花暗香    時間: 2016-5-1 20:34
過節兩天,自己加班,經理說:把年輕人叫上,我真心覺得,一個人算了,年輕人還不夠磨牙的!水平先不說,積極歪歪,還得哄著點,麻煩!
作者: 老德Alex    時間: 2016-5-1 21:48
我們辦公室有個剛剛離職去讀碩士的同事，高中畢業之后先在公司做18個月的學徒，學徒期月薪1200歐元，學徒期滿之后在車間做了半年工人，之后由公司出錢資助讀大學，平時上課假期來公司上班，上班期間輪轉各個崗位，按照每年12個月發工資，月薪1500歐元。畢業之后進公司工作，起薪52k歐元。
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這種制度下培養出來的工程師，本科畢業的時候就已經有5年工作經驗，而中國的學生本科畢業的時候大多數連Word都用不好
作者: zsddb    時間: 2016-5-1 22:47
為什么會上不去也下不來呢？我覺得嘛，哽在中間才最好。
作者: xlf63    時間: 2016-5-2 08:14
現在又在宣傳工匠精神了，是不是晚了點了。
! M% R9 b. `/ C6 c$ h! q: q9 ]手中的硬玩意兒可沒有什么跨躍式的。必須持之以恒，是個長年的事。
作者: 孫啟明    時間: 2016-5-2 08:28
本帖最后由 孫啟明 于 2016-5-2 08:31 編輯 ' Q, N  j) F0 N
張聾子 發表于 2016-5-1 19:56* n; K/ L0 ^) U% N8 D
在哪看的大國手？？

8 c0 x, l: f. ]: \  p1 S2 S0 h( B好像是央視二套吧，我也看了。第一名是中車集團的，第二名是某技師學院的（嘿嘿）。最后一關，是一個無蓋的圓筒，要求用四塊90度的扇形組成一個圓作為筒蓋，最后形成一個密封的壓力容器。那位技師學院的把四塊扇形拼接成一個圓，按在筒口上就直接從一點開始連續焊起來，到了剩余大約三分之一的時候，蓋子變形嚴重，與筒體離開很大的間隙。那位哥們無奈之下只好用手錘敲打，對付著焊完。結果是速度降低，質量亦降低。* I3 o4 u% `" Y- _3 A. L
別說是998那樣的行家里手，就是灑家，也不會笨到那種程度。# b, @" r! j( C( x3 ]3 ?/ o8 c
作者: 小6    時間: 2016-5-2 08:44
高端對話，閑雜人等請退下！
作者: 253129071    時間: 2016-5-2 08:55
學徒制度講究的是耳提面命，口耳相傳，中國已經在二三十年前斷層了，也就再也接不下去了。工業的秘密不僅掌握在書本里，更多的是在師傅的腦袋里，師傅不在了，能指望徒弟有多大作為？除非有強人重新將路子走一遍，先把架構搭建起來，然而當代錢老不復存在焉！不作死就不會死，罷了罷了。7 f- U; V% B( m' I- G$ I* E2 E# L
作者: 八戒    時間: 2016-5-3 11:24
有幸是二十多年前廠里的最后一批五年制學徒了,當時廠長就說了你們是最后一批了,以后取消這個學徒制了,制造業特別是機械制造業應該是要回復學徒制的,可能方式不同..
作者: 15038103926    時間: 2016-5-3 15:18
8爺，你好，我去年畢業，在帝都一家小型機床廠做設計，畢業快一年了，會使用簡單的車床、銑床、鉆床、磨床，也跟著負責人從頭到尾設計并裝配了兩臺設備，一臺線鋸，一臺研磨設備。都是高精度軍工產品。但跟我一起來的同學都離開了，說家里人說這行業不行，我也有點迷茫，不知道如何選擇。您可以說下國內的機械行業以后發展會如何嗎？我老師聽別人說機械行業不行等等，有點恍惚。所以，還請8爺指點一下。還有如果想在這行業干的話，需要補充些什么知識？研究生由于是三年，感覺三年在社會上邊工作邊學習會更加好一些，并且我公司來的一些研究生在一些機械設計上還需要我幫忙，所以目前還不打算讀研。不過研究生在理論方面還是非常強的。
作者: 15038103926    時間: 2016-5-3 16:23
15038103926 發表于 2016-5-3 15:18
/ H6 S9 i  }9 ?% X8 T4 C* t, M+ K8爺，你好，我去年畢業，在帝都一家小型機床廠做設計，畢業快一年了，會使用簡單的車床、銑床、鉆床、磨床 ...

: o# R& Y) P* q7 b, M  x  o明白了，還是要靠自己的判斷，謝謝您了。對了，8爺，那個機床的電機選型和絲杠、導軌的選型，有沒有一些介紹比較簡明一些的選型書或者手冊。我跟公司的師傅要過一些資料，但是他們選型主要是靠經驗，還有前人留下來的資料。我覺得不是很好，想在自己試著計算一些，然后對比現有的資源，做一套自己的選型資料。- T0 w$ A+ s; t- h
作者: 天天天藍_    時間: 2016-5-3 19:31
榔頭敲板子的事經常干，以后要注意了
作者: 貳零壹陸    時間: 2016-5-3 21:05
大俠，剛把大能手看完了，有幾點感受：" v  p6 V6 T! O) W! D9 q
1 比賽評判標準不明確，沒有規定時間和質量的權重，導致一些老手無奈出局
! s7 O/ f: t' o# X6 {6 _( h2 比賽剩下一老一小時就沒有懸念了，不管小的敲不敲都一樣; {' E/ {- x) g
3 小的當當敲的時候，不用看也輸了，但是老的估計也就贏個經驗，不見得懂原理4 A: Z2 s& Y2 [& _
4 此比賽由銅陵技師學院承辦，在銅陵舉行，此結果難免有你懂得之嫌- D' v# l  g1 f4 R7 E' T

6 H! i% ?2 Q% M+ m  A& A另外有種火燒屁股的感覺，侃也沒東西侃，掂家伙干活也不如節目里的工人，很是憂傷。! Y! W8 f8 p% Q- X6 F
作者: 15038103926    時間: 2016-5-4 08:21
15038103926 發表于 2016-5-3 16:23
0 O* d4 D; Z) Z5 s( L明白了，還是要靠自己的判斷，謝謝您了。對了，8爺，那個機床的電機選型和絲杠、導軌的選型，有沒有一些 ...
) C' z3 t- j, c6 K& n+ z
好的，謝謝8爺。3 O0 q2 g: r+ A% a+ l
作者: benbenzhu    時間: 2016-6-2 10:19
我曾在一家日獨資企業呆過，他們還鼓勵師傅帶徒弟。帶一個徒弟每月補貼師傅一些費用。只是中國徒弟稍微學會了一點馬上就走了，也是一種悲哀！



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