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標(biāo)題: 創(chuàng)造力，到底是怎么失去的？ [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2016-4-26 17:10
標(biāo)題: 創(chuàng)造力，到底是怎么失去的？
常聽(tīng)人家一開(kāi)口就是‘沒(méi)有干貨’，聽(tīng)得俺是哈哈大笑，俺懂，所謂的‘干貨’就是他自己帶著碗到路邊的‘免費(fèi)粥缸里面去舀’，啊哈，因?yàn)闊o(wú)數(shù)的家伙先來(lái)過(guò)，把干的舀走了，后來(lái)的家伙再舀到的都是清水了，一個(gè)米粒都沒(méi)有了，既然干貨都沒(méi)有了，為什么自己不架個(gè)鍋再熬粥？

怎么賺錢? 那就是你必須玩一個(gè)以前沒(méi)有的東西，或者這東西以前曾經(jīng)有過(guò)，但誰(shuí)都沒(méi)有你玩的好，因?yàn)槟阃娴谋日l(shuí)都好，你就賺錢了，

所謂‘創(chuàng)造力’不需要你是天才，就是你能腳踏實(shí)地去認(rèn)真玩一個(gè)東西，我說(shuō)的對(duì)嗎？因?yàn)樵S多家伙都不這么玩，最終，你勝出了，

有一個(gè)問(wèn)題，那就是為什么許多東西必須紅毛先玩過(guò)了，我們才能玩?

  再一個(gè)問(wèn)題就是為什么紅毛已經(jīng)玩過(guò)的東西，放那里不少年了，我們依然不會(huì)玩，

  講到‘我們沒(méi)有創(chuàng)造力’，為什么沒(méi)有這東西了，大家聊聊看，到底為啥就沒(méi)有了呢？

作者: 沒(méi)事磨刀 時(shí)間: 2016-4-26 17:20
啥時(shí)，咱也有這“周五三點(diǎn)40秘書就送‘周薪支票’ ”的日子，哈哈哈！

作者: 房頂 時(shí)間: 2016-4-26 17:20
慢慢往前拱

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2016-4-26 17:25
有創(chuàng)造力，領(lǐng)導(dǎo)還放心嗎，領(lǐng)導(dǎo)還敢悠然自得的領(lǐng)導(dǎo)嗎！記住：領(lǐng)導(dǎo)代表先進(jìn)性，一旦破壞這原則就會(huì)被無(wú)情的鏟除，這就是中國(guó)不行的根源

作者: 人大太犬 時(shí)間: 2016-4-26 17:41
話說(shuō)沒(méi)基礎(chǔ)，想創(chuàng)造只能空想＇，別人做了什么不知道，怎么做到也不懂，前幾天看別人發(fā)明了新的電機(jī)結(jié)構(gòu)，但說(shuō)不清原理，知乎上那群看客還在一本正經(jīng)的爭(zhēng)論這個(gè)可能性，樂(lè)死了。

作者: 小哈五 時(shí)間: 2016-4-26 17:52
前面都有人做成功的東西，自己直接copy就完事了，省力而且獲得豐碩成果，要獨(dú)立做，這可就費(fèi)勁了，如果沒(méi)有參考資料，需要查資料，整理過(guò)程，查標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，也許還算錯(cuò)了，然后重新在算。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2016-4-26 17:53
本帖最后由迷茫的維修于 2016-4-26 17:55 編輯

因?yàn)橥嫘聳|西太累了哈哈
國(guó)產(chǎn)化或者山寨老外的東西也比較累
還要花那么多心思
坐等第一個(gè)山寨的
再去山寨他的，
比較爽
不行就從他那里挖人

我們其實(shí)不需要?jiǎng)?chuàng)造
就是
把傳統(tǒng)的東西玩好了
就有飯吃
把主軸玩好了
就有飯吃

作者: zsddb 時(shí)間: 2016-4-26 17:57
這還需要聊嗎？8爺比誰(shuí)都清楚為什么

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2016-4-26 17:58
文化不支持創(chuàng)造

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2016-4-26 18:05
八爺，我把國(guó)內(nèi)玩東西分為幾類：

1，受封鎖但是國(guó)家必須搞出來(lái)的，比如武器裝備航空航天，不在乎錢，只要能玩出來(lái)，要啥有啥，連老婆都?xì)w國(guó)家發(fā)。所以我國(guó)這類行業(yè)技術(shù)不錯(cuò)，雖然集中在核心單位和部門，而且技術(shù)水平不能跟歐美一樣，但是總不是手里沒(méi)貨。

2，國(guó)家投入，但是民用商用等一類不能觸及敏感神經(jīng)的。這一類企業(yè)不缺錢，也不把錢當(dāng)回事，以大國(guó)企為代表。也有技術(shù)開(kāi)發(fā)，但是很少，按照賬面資金投入應(yīng)該能搞出一些好東西，但是由于層層盤剝，實(shí)打?qū)嵚涞巾?xiàng)目上的經(jīng)費(fèi)就不好說(shuō)還剩多少了。另外，更換領(lǐng)導(dǎo)之后的項(xiàng)目進(jìn)展連續(xù)性得不到保證。所以鈔票花下去卻做不出等價(jià)的東西。

3，在華外企，這類企業(yè)的管理待遇等相對(duì)規(guī)范，但是絕大多數(shù)都是生產(chǎn)銷售售后等形式，企業(yè)命脈的研發(fā)不對(duì)華開(kāi)放，所以學(xué)到的都是實(shí)用經(jīng)驗(yàn)，真的要玩東西是沒(méi)有條件的。

4，大中型民企私企，對(duì)技術(shù)的要求處于中段，當(dāng)下的產(chǎn)品應(yīng)對(duì)中國(guó)這個(gè)龐大的市場(chǎng)足夠，沒(méi)有精益求精的動(dòng)力。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，保證差強(qiáng)人意的質(zhì)量開(kāi)拓銷路，這是最主要的。要想玩別人不會(huì)玩的東西，企業(yè)沒(méi)激情，也舍不得花錢。

5，小私企，干活不系統(tǒng)，人才結(jié)構(gòu)偏下，資金短缺，這些客觀條件是硬傷。小私企的老板員工考慮的首先是吃飯問(wèn)題，很多人都還吃不飽

所以想要玩出新意玩出高度很難，沒(méi)有土壤，內(nèi)外部條件都很凄涼

作者: 人大太犬 時(shí)間: 2016-4-26 18:16
插一句嘴，作為一個(gè)個(gè)沒(méi)啥權(quán)勢(shì)的小老百姓我覺(jué)得不去研究技術(shù)是有制度的原因的，技術(shù)能賺錢嗎？顯然是很硬的通貨，對(duì)于對(duì)于職場(chǎng)來(lái)講很多時(shí)候職位高低才是直接和收入掛鉤的東西，財(cái)務(wù)和行政不干啥，但是一個(gè)干活跑業(yè)務(wù)的掙的比領(lǐng)導(dǎo)多在國(guó)人看來(lái)是很不可思議的，大家很現(xiàn)實(shí)，直接奔著那省事還能賺錢的地方去了

作者: 人大太犬 時(shí)間: 2016-4-26 18:24

迷茫的維修發(fā)表于 2016-4-26 17:53
4 e" }7 g/ P, k2 T2 K0 k因?yàn)橥嫘聳|西太累了哈哈, t i% ^: f+ |4 q4 T
國(guó)產(chǎn)化或者山寨老外的東西也比較累
" J+ g, g" j, ]3 `- k還要花那么多心思

其實(shí)，我現(xiàn)在學(xué)習(xí)完全沒(méi)高考那個(gè)程度，在健身房我發(fā)現(xiàn)了一件有意思的事情：:多數(shù)買了一堆衣服，辦理卡，每天都去）上來(lái)就是大強(qiáng)度＇一副拼命玩的架勢(shì)的人基本一個(gè)月后就再也沒(méi)出現(xiàn)了。反而是那些每周就來(lái)幾次計(jì)劃好怎么練的人堅(jiān)持的更久。高爆發(fā)必然帶來(lái)長(zhǎng)時(shí)間的真空冷卻。

作者: zms9439 時(shí)間: 2016-4-26 18:35
想起魯迅的一篇文章，中國(guó)人，失掉自信力了嗎？

作者: 機(jī)械——菜鳥(niǎo) 時(shí)間: 2016-4-26 18:35
一個(gè)是花大力氣把東西做出來(lái)了，賣出去了，過(guò)一會(huì)就發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)全是這種東西，買得還比你好，你還樂(lè)意創(chuàng)造嗎？再一個(gè)有資金實(shí)力的公司管理層有幾個(gè)懂技術(shù)？在我們看來(lái)技術(shù)很重要，但在他們看來(lái)，嘴皮子更厲害。就一個(gè)字“吹”

作者: 機(jī)械——菜鳥(niǎo) 時(shí)間: 2016-4-26 18:37

人大太犬發(fā)表于 2016-4-26 18:24
1 K! D$ ~' O3 `% D其實(shí)，我現(xiàn)在學(xué)習(xí)完全沒(méi)高考那個(gè)程度，在健身房我發(fā)現(xiàn)了一件有意思的事情：:多數(shù)買了一堆衣服，辦理卡， ...

骨子里沒(méi)有推動(dòng)力，玩的是新鮮感，長(zhǎng)久不了，也不可能長(zhǎng)久。

作者: 去缸活塞泵 時(shí)間: 2016-4-26 18:42
八爺，我那個(gè)專利給點(diǎn)一點(diǎn)吧

作者: llm_nuc 時(shí)間: 2016-4-26 18:43
這個(gè)我要說(shuō)一句，除了在工業(yè)，在文化領(lǐng)域，我們還是很有創(chuàng)造力的，哈哈

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2016-4-26 18:45
錢！快速賺錢，哪顧及那么遠(yuǎn)！——一般老板的思維！
契約精神和創(chuàng)新精神都是掛在嘴上，實(shí)際行動(dòng)大打折扣了！
火燒屁股的時(shí)候偶爾才記得！

作者: ERPIONEER 時(shí)間: 2016-4-26 19:05
專利保護(hù)不夠好，以前上層不夠重視

作者: negtive 時(shí)間: 2016-4-26 19:20
總有能聊的和不能說(shuō)的，只要這個(gè)現(xiàn)象在，不能聊的東西跟創(chuàng)造力就成反比。

最后研究到底，很多東西都容易歸結(jié)到思想政治的死結(jié)上，多反動(dòng)啊，索性不研究了。

作者: 半先生 時(shí)間: 2016-4-26 19:41
俺目光淺，看不到啥要?jiǎng)?chuàng)造的，看到的創(chuàng)造也是從頭開(kāi)始玩出來(lái)的。

作者: 同歸 時(shí)間: 2016-4-26 19:52
看到nasa浩瀚如海的早期資料，就基本斷絕了自己顧自己搞自己的念頭，努力追趕消化。

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2016-4-26 20:17
在這個(gè)帖子里就可以看見(jiàn)“創(chuàng)造力到底是怎么失去的“，看到23個(gè)回復(fù)，就幾個(gè)還有創(chuàng)造力的機(jī)會(huì)，其余都已定格在失去創(chuàng)造力。

例如畫地自限者、怨天尤人者、時(shí)不我與者、跟風(fēng)侃山者。。。此類都是定格。

創(chuàng)造未必然就是要發(fā)明，創(chuàng)造可以只是改善已有的事物。俺是山寨一族但也同樣保有創(chuàng)造力，走的就是改善已有的事物，看見(jiàn)別人的成果再加入使用者的需求或是自己的要求，這也算是一種低階的創(chuàng)造力，總比直接失去創(chuàng)造力的那群要好一些。

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2016-4-26 20:26
本帖最后由害怕伏櫪于 2016-4-26 20:27 編輯

批評(píng)別人，埋怨體制很容易。自己怎么做事的？

作者: 專科生MAX 時(shí)間: 2016-4-26 20:51
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作者: initiate 時(shí)間: 2016-4-26 21:40
包含利益導(dǎo)向的原因,我覺(jué)得什么時(shí)候再做工程,我們跟業(yè)主談分項(xiàng)報(bào)價(jià)的時(shí)候,設(shè)計(jì)費(fèi)不再是0了,這就是很大的進(jìn)步了.
什么時(shí)候沒(méi)有這么多的人報(bào)考公務(wù)員了牧業(yè)是很大的進(jìn)步了.

作者: 天路客向東 時(shí)間: 2016-4-26 23:13

害怕伏櫪發(fā)表于 2016-4-26 20:26
: b$ u+ V, f7 b4 }批評(píng)別人，埋怨體制很容易。自己怎么做事的？

不否認(rèn)個(gè)人可以不計(jì)得失的追求創(chuàng)新力，但這個(gè)東西和體制關(guān)系比較大，合理的產(chǎn)權(quán)/開(kāi)放性社會(huì)都可以提升社會(huì)的整體創(chuàng)新能力，反之則扼殺創(chuàng)新力，人是理性的，不追求創(chuàng)新力也是理性選擇的結(jié)果，比如南方實(shí)行種族隔離之后黑人普遍拋棄了已經(jīng)普及的耕犁技術(shù)，轉(zhuǎn)而使用鋤，就是因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)問(wèn)題

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-4-27 11:04):
更正下是南非，而非南方

作者: ljy186 時(shí)間: 2016-4-27 08:42

濾油機(jī)廠家發(fā)表于 2016-4-26 17:25
. t* l# @4 }. p5 D" l- r有創(chuàng)造力，領(lǐng)導(dǎo)還放心嗎，領(lǐng)導(dǎo)還敢悠然自得的領(lǐng)導(dǎo)嗎！記住：領(lǐng)導(dǎo)代表先進(jìn)性，一旦破壞這原則就會(huì)被無(wú)情的鏟 ...

說(shuō)得有道理

作者: xlf63 時(shí)間: 2016-4-27 09:13
和錢學(xué)森之問(wèn)類同。
佛說(shuō)，不可說(shuō)。

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2016-4-27 09:36
本帖最后由 LIAOYAO 于 2016-4-27 09:43 編輯

天路客向東發(fā)表于 2016-4-26 23:132 i* ~+ q3 i, |' G N
不否認(rèn)個(gè)人可以不計(jì)得失的追求創(chuàng)新力，但這個(gè)東西和體制關(guān)系比較大，合理的產(chǎn)權(quán)/開(kāi)放性社會(huì)都可以提升社 ...

笑話，動(dòng)不動(dòng)就是體制體制，現(xiàn)在多少民企已走向國(guó)際，搞個(gè)遙控飛機(jī)的大彊被體制制約了嗎？產(chǎn)品被山寨后趴下了嗎？這只是一個(gè)例子，還有不勝枚舉的例子。

作者: 天路客向東 時(shí)間: 2016-4-27 11:03

LIAOYAO 發(fā)表于 2016-4-27 09:36; R! t8 t" G/ y# x9 y! D
笑話，動(dòng)不動(dòng)就是體制體制，現(xiàn)在多少民企已走向國(guó)際，搞個(gè)遙控飛機(jī)的大彊被體制制約了嗎？產(chǎn)品被山寨后 ...

我說(shuō)的是體制決定了一個(gè)國(guó)家或者地區(qū)整體的創(chuàng)新能力，再多的個(gè)案也無(wú)法否定中國(guó)現(xiàn)在就是創(chuàng)新力低的事實(shí)。創(chuàng)新力的基礎(chǔ)是明確的產(chǎn)權(quán)，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)和創(chuàng)新創(chuàng)造出的價(jià)值的明確產(chǎn)權(quán)，而上述兩點(diǎn)在中國(guó)還不是很好。
另外我沒(méi)有否定個(gè)人努力的重要，只是看問(wèn)題要全面。你也無(wú)法否認(rèn)我剛剛舉的例子是事實(shí)，其他體制倒退帶來(lái)創(chuàng)新力下降，甚至倒退的例子很多。

作者: 專科生MAX 時(shí)間: 2016-4-27 11:12
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作者: 05527833 時(shí)間: 2016-4-27 15:20
做大的有嗎？分分鐘把你共產(chǎn)了！還要入你的股，另要建立黨支部

作者: universal 時(shí)間: 2016-4-28 16:59
8爺，您見(jiàn)得多，請(qǐng)教個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在還有搞絕熱發(fā)動(dòng)機(jī)的嗎？我搜資料大多是上世紀(jì)80年代的，本世紀(jì)只有零星幾篇，還是大家都把注意力放到環(huán)保上了，不搞絕熱。

作者: zyz4190 時(shí)間: 2016-4-28 17:08
多讀書，明白理論，實(shí)踐中驗(yàn)證，一次把一點(diǎn)弄明白，其實(shí)不需要太多的創(chuàng)新，每次有實(shí)實(shí)在在的改進(jìn)就好好了

作者: 打狗棒HOO 時(shí)間: 2016-5-4 00:34
旁聽(tīng)。

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