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標題: 創造力，到底是怎么失去的？ [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2016-4-26 17:10
標題: 創造力，到底是怎么失去的？
常聽人家一開口就是‘沒有干貨’，聽得俺是哈哈大笑，俺懂，所謂的‘干貨’就是他自己帶著碗到路邊的‘免費粥缸里面去舀’，啊哈，因為無數的家伙先來過，把干的舀走了，后來的家伙再舀到的都是清水了，一個米粒都沒有了，既然干貨都沒有了，為什么自己不架個鍋再熬粥？1 e0 r# q3 d9 T' o3 c" Z

+ O( n# D4 \' D0 ]9 E 怎么賺錢? 那就是你必須玩一個以前沒有的東西，或者這東西以前曾經有過，但誰都沒有你玩的好，因為你玩的比誰都好，你就賺錢了，
9 p# _( w" l8 L1 j- U5 M
! B/ B$ C0 E) E5 L* h  B) t( W 所謂‘創造力’不需要你是天才，就是你能腳踏實地去認真玩一個東西，我說的對嗎？因為許多家伙都不這么玩，最終，你勝出了，
/ A8 @' a8 h$ h
2 ~1 d0 d1 t7 M: |# p 有一個問題，那就是為什么許多東西必須紅毛先玩過了，我們才能玩?  0 W" b7 p, t2 ^
+ Y3 P; l: Z( C0 L0 G& X: A: E5 e/ ~
  再一個問題就是為什么紅毛已經玩過的東西，放那里不少年了，我們依然不會玩，
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  講到‘我們沒有創造力’，為什么沒有這東西了，大家聊聊看，到底為啥就沒有了呢？$ }5 i# [+ ^+ X2 `8 z/ T( h. G, _3 k% Q
作者: 沒事磨刀    時間: 2016-4-26 17:20
啥時，咱也有這“周五三點40秘書就送‘周薪支票’ ”的日子，哈哈哈！
作者: 房頂    時間: 2016-4-26 17:20
慢慢往前拱
作者: 濾油機廠家    時間: 2016-4-26 17:25
有創造力，領導還放心嗎，領導還敢悠然自得的領導嗎！記住：領導代表先進性，一旦破壞這原則就會被無情的鏟除，這就是中國不行的根源
作者: 人大太犬    時間: 2016-4-26 17:41
話說沒基礎，想創造只能空想＇，別人做了什么不知道，怎么做到也不懂，前幾天看別人發明了新的電機結構，但說不清原理，知乎上那群看客還在一本正經的爭論這個可能性，樂死了。
作者: 小哈五    時間: 2016-4-26 17:52
前面都有人做成功的東西，自己直接copy就完事了，省力而且獲得豐碩成果，要獨立做，這可就費勁了，如果沒有參考資料，需要查資料，整理過程，查標準規范，也許還算錯了，然后重新在算。
作者: 迷茫的維修    時間: 2016-4-26 17:53
本帖最后由 迷茫的維修 于 2016-4-26 17:55 編輯
7 c6 m$ n5 w! I. x4 d' G1 T$ N* }7 ~0 x. m. J. U4 g6 _- d
因為玩新東西太累了哈哈
3 H5 t& i8 {* ~- a1 `$ \# f) q國產化或者山寨老外的東西也比較累
7 ^+ e7 a' b% `, z# r還要花那么多心思
, c4 N+ E; q! X7 `坐等第一個山寨的
3 @& P2 ~2 R" a2 I- n再去山寨他的，3 a! F( d. R, N; n6 X
比較爽
  G5 i+ R. f" e0 Z不行就從他那里挖人/ r" r1 I& e$ {" ]
1 p6 [. ^0 @' Q% Y" t* v1 U4 C8 ]
我們其實不需要創造5 ^  Z- B7 S, q
就是
1 Q) R6 L. i4 R/ G* ?- ~把傳統的東西玩好了  v- A  q  q( Q5 }/ }! x
就有飯吃8 T7 i. F- _; H- Y! U, y
把主軸玩好了& H: f! U- |( o0 {3 N3 \1 c8 ~
就有飯吃' G- z# y+ h* Z3 M& j
作者: zsddb    時間: 2016-4-26 17:57
這還需要聊嗎？8爺比誰都清楚為什么
作者: 恁老廝    時間: 2016-4-26 17:58
文化不支持創造
作者: 老德Alex    時間: 2016-4-26 18:05
八爺，我把國內玩東西分為幾類：
' G, d6 g. F  y$ g
8 X# F: l: g" p' J: `1，        受封鎖但是國家必須搞出來的，比如武器裝備航空航天，不在乎錢，只要能玩出來，要啥有啥，連老婆都歸國家發。所以我國這類行業技術不錯，雖然集中在核心單位和部門，而且技術水平不能跟歐美一樣，但是總不是手里沒貨。' L; _8 h# V5 J

" p/ B( _. I& j# y& ~2，        國家投入，但是民用商用等一類不能觸及敏感神經的。這一類企業不缺錢，也不把錢當回事，以大國企為代表。也有技術開發，但是很少，按照賬面資金投入應該能搞出一些好東西，但是由于層層盤剝，實打實落到項目上的經費就不好說還剩多少了。另外，更換領導之后的項目進展連續性得不到保證。所以鈔票花下去卻做不出等價的東西。
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; R# y# W1 s* [/ f3，        在華外企，這類企業的管理待遇等相對規范，但是絕大多數都是生產銷售售后等形式，企業命脈的研發不對華開放，所以學到的都是實用經驗，真的要玩東西是沒有條件的。5 T5 H4 `8 I1 f, \& P2 r

+ F+ u' r' B4 M+ h% z1 }" V4，        大中型民企私企，對技術的要求處于中段，當下的產品應對中國這個龐大的市場足夠，沒有精益求精的動力。對于他們來說，保證差強人意的質量開拓銷路，這是最主要的。要想玩別人不會玩的東西，企業沒激情，也舍不得花錢。
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5，        小私企，干活不系統，人才結構偏下，資金短缺，這些客觀條件是硬傷。小私企的老板員工考慮的首先是吃飯問題，很多人都還吃不飽
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8 C0 h9 w: ^4 ^/ ~! e- W所以想要玩出新意玩出高度很難，沒有土壤，內外部條件都很凄涼3 U9 Y! {& Y8 w5 S
作者: 人大太犬    時間: 2016-4-26 18:16
插一句嘴，作為一個個沒啥權勢的小老百姓我覺得不去研究技術是有制度的原因的，技術能賺錢嗎？顯然是很硬的通貨，對于對于職場來講很多時候職位高低才是直接和收入掛鉤的東西，財務和行政不干啥，但是一個干活跑業務的掙的比領導多在國人看來是很不可思議的，大家很現實，直接奔著那省事還能賺錢的地方去了
作者: 人大太犬    時間: 2016-4-26 18:24
迷茫的維修 發表于 2016-4-26 17:53
# g) t8 U4 D5 G" w7 x' ^) x3 B因為玩新東西太累了哈哈
( ]+ ?3 C9 r/ Z! f! b% L/ q. }3 q  l國產化或者山寨老外的東西也比較累
- z1 ^4 u. O$ W2 A; l4 \還要花那么多心思

$ z) H9 R; C: F: ^/ e1 W其實，我現在學習完全沒高考那個程度，在健身房我發現了一件有意思的事情：:多數買了一堆衣服，辦理卡，每天都去）上來就是大強度＇一副拼命玩的架勢的人基本一個月后就再也沒出現了。反而是那些每周就來幾次計劃好怎么練的人堅持的更久。高爆發必然帶來長時間的真空冷卻。2 ~6 `  @- H) v) S
作者: zms9439    時間: 2016-4-26 18:35
想起魯迅的一篇文章，中國人，失掉自信力了嗎？
作者: 機械——菜鳥    時間: 2016-4-26 18:35
一個是花大力氣把東西做出來了，賣出去了，過一會就發現市場全是這種東西，買得還比你好，你還樂意創造嗎？再一個有資金實力的公司管理層有幾個懂技術？在我們看來技術很重要，但在他們看來，嘴皮子更厲害。就一個字“吹”
作者: 機械——菜鳥    時間: 2016-4-26 18:37
人大太犬 發表于 2016-4-26 18:24* _0 V. K) y( F( {- ?  `3 M
其實，我現在學習完全沒高考那個程度，在健身房我發現了一件有意思的事情：:多數買了一堆衣服，辦理卡， ...

- y$ f" z% `  z骨子里沒有推動力，玩的是新鮮感，長久不了，也不可能長久。
作者: 去缸活塞泵    時間: 2016-4-26 18:42
八爺，我那個專利給點一點吧
9 E. y4 \" ]8 X7 C- c$ s5 X
作者: llm_nuc    時間: 2016-4-26 18:43
這個我要說一句，除了在工業，在文化領域，我們還是很有創造力的，哈哈
作者: pengzhiping    時間: 2016-4-26 18:45
錢！快速賺錢，哪顧及那么遠！——一般老板的思維！
) Z* k& v4 r! e8 ]契約精神和創新精神都是掛在嘴上，實際行動大打折扣了！6 S/ |- Y9 q% t) _  f( T
火燒屁股的時候偶爾才記得！
作者: ERPIONEER    時間: 2016-4-26 19:05
專利保護不夠好，以前上層不夠重視
作者: negtive    時間: 2016-4-26 19:20
總有能聊的和不能說的，只要這個現象在，不能聊的東西跟創造力就成反比。% q3 n; B/ q* C( j, M
. L6 \- X" v  z
最后研究到底，很多東西都容易歸結到思想政治的死結上，多反動啊，索性不研究了。
作者: 半先生    時間: 2016-4-26 19:41
俺目光淺，看不到啥要創造的，看到的創造也是從頭開始玩出來的。
作者: 同歸    時間: 2016-4-26 19:52
看到nasa浩瀚如海的早期資料，就基本斷絕了自己顧自己搞自己的念頭，努力追趕消化。
作者: LIAOYAO    時間: 2016-4-26 20:17
在這個帖子里就可以看見“創造力到底是怎么失去的“，看到23個回復，就幾個還有創造力的機會，其余都已定格在失去創造力。
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# M+ I7 k* w# y% _- D4 {1 g例如畫地自限者、怨天尤人者、時不我與者、跟風侃山者。。。此類都是定格。4 P4 {# _+ j# F/ [3 M

+ t: r* n. A/ U* O6 i/ N創造未必然就是要發明，創造可以只是改善已有的事物。俺是山寨一族但也同樣保有創造力，走的就是改善已有的事物，看見別人的成果再加入使用者的需求或是自己的要求，這也算是一種低階的創造力，總比直接失去創造力的那群要好一些。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2016-4-26 20:26
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2016-4-26 20:27 編輯 # J0 T' A& U+ J
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批評別人，埋怨體制很容易。自己怎么做事的？. o' G/ Z9 a5 D7 u* j
作者: 專科生MAX    時間: 2016-4-26 20:51
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: initiate    時間: 2016-4-26 21:40
包含利益導向的原因,我覺得什么時候再做工程,我們跟業主談分項報價的時候,設計費不再是0了,這就是很大的進步了.
7 p! k$ l+ ]5 H1 ^什么時候沒有這么多的人報考公務員了牧業是很大的進步了.
作者: 天路客向東    時間: 2016-4-26 23:13
害怕伏櫪 發表于 2016-4-26 20:260 q9 t& l4 F% K7 e' h
批評別人，埋怨體制很容易。自己怎么做事的？

# j+ l) a1 V$ P6 ?- u. Y4 A7 q不否認個人可以不計得失的追求創新力，但這個東西和體制關系比較大，合理的產權/開放性社會都可以提升社會的整體創新能力，反之則扼殺創新力，人是理性的，不追求創新力也是理性選擇的結果，比如南方實行種族隔離之后黑人普遍拋棄了已經普及的耕犁技術，轉而使用鋤，就是因為產權問題
6 q* l3 p* z3 e5 ~9 c: W; q' M
0 e1 g( g' z7 n  A6 T. @4 R3 {- ]  r+ V: m4 f
補充內容 (2016-4-27 11:04):
2 Y/ o5 h# J0 |" p3 k& \更正下是南非，而非南方
作者: ljy186    時間: 2016-4-27 08:42
濾油機廠家 發表于 2016-4-26 17:25
; Y8 ]. z9 S; u4 F+ q  v9 b9 ~& A有創造力，領導還放心嗎，領導還敢悠然自得的領導嗎！記住：領導代表先進性，一旦破壞這原則就會被無情的鏟 ...
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說得有道理
: G2 {# Q, e. Y9 F0 [- ?1 f5 O
作者: xlf63    時間: 2016-4-27 09:13
和錢學森之問類同。
& ]2 H: z( m- U, ^1 w佛說，不可說。7 ~; _+ @5 u7 g) A' C
作者: LIAOYAO    時間: 2016-4-27 09:36
本帖最后由 LIAOYAO 于 2016-4-27 09:43 編輯
. u+ K& F- F' \: M
天路客向東 發表于 2016-4-26 23:13
5 T, H* M! r" g0 L! U/ P# u4 W. x. _不否認個人可以不計得失的追求創新力，但這個東西和體制關系比較大，合理的產權/開放性社會都可以提升社 ...
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2 ^+ N7 G2 w' z# f2 [
笑話，動不動就是體制體制，現在多少民企已走向國際，搞個遙控飛機的大彊被體制制約了嗎？產品被山寨后趴下了嗎？這只是一個例子，還有不勝枚舉的例子。
作者: 天路客向東    時間: 2016-4-27 11:03
LIAOYAO 發表于 2016-4-27 09:36# ]# j3 G8 E3 I, A5 j% ~+ R8 t
笑話，動不動就是體制體制，現在多少民企已走向國際，搞個遙控飛機的大彊被體制制約了嗎？產品被山寨后 ...

- f0 u* Z2 J5 Q3 k" L我說的是體制決定了一個國家或者地區整體的創新能力，再多的個案也無法否定中國現在就是創新力低的事實。創新力的基礎是明確的產權，包括知識產權和創新創造出的價值的明確產權，而上述兩點在中國還不是很好。' M; o# X$ P4 N* @# `
另外我沒有否定個人努力的重要，只是看問題要全面。你也無法否認我剛剛舉的例子是事實，其他體制倒退帶來創新力下降，甚至倒退的例子很多。# E. Z/ ]/ S3 f7 R" _% ]
作者: 專科生MAX    時間: 2016-4-27 11:12
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 05527833    時間: 2016-4-27 15:20
做大的有嗎？分分鐘把你共產了！還要入你的股，另要建立黨支部
作者: universal    時間: 2016-4-28 16:59
8爺，您見得多，請教個問題，現在還有搞絕熱發動機的嗎？我搜資料大多是上世紀80年代的，本世紀只有零星幾篇，還是大家都把注意力放到環保上了，不搞絕熱。
作者: zyz4190    時間: 2016-4-28 17:08
多讀書，明白理論，實踐中驗證，一次把一點弄明白，其實不需要太多的創新，每次有實實在在的改進就好好了
作者: 打狗棒HOO    時間: 2016-5-4 00:34
旁聽。



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