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標(biāo)題: 由‘刮板鏈輪軸’，說(shuō)到‘為什么躉紅毛而不躉你’， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2016-4-26 10:32
標(biāo)題: 由‘刮板鏈輪軸’，說(shuō)到‘為什么躉紅毛而不躉你’，
還是說(shuō)，俺懂‘國(guó)情’不懂啊？肯定多少家伙認(rèn)為俺是‘懂國(guó)情的’，哈哈，俺為什么懂了國(guó)情？首先，俺四處跑，見(jiàn)各種東西，中外的東西都去看，再者，人家送來(lái)一大堆東西給俺看，有些東西是送過(guò)來(lái)讓俺看‘是不是能索賠？’，哈哈，你覺(jué)得紅毛東西是100%可靠啊? 不是的，只是人家產(chǎn)品質(zhì)量比我們好，出毛病的概率小，俺看到能索賠的東西，就給人家出詳細(xì)技術(shù)分析，說(shuō)明道理，規(guī)范，到底他怎么了？你能說(shuō)到紅毛服了，他也一樣陪你錢(qián)的，

早年，因?yàn)閲?guó)內(nèi)綜采面產(chǎn)量很低，上100萬(wàn)噸的面，就非常好了，人家新西蘭上150萬(wàn)噸的面我們看了都非常羨慕，因?yàn)槟戤a(chǎn)量低，許多問(wèn)題不體現(xiàn)的非常明顯，比如刮板機(jī)的鏈輪，那時(shí)，國(guó)產(chǎn)的鏈輪有15萬(wàn)噸壽命就不錯(cuò)了，到50萬(wàn)噸，就非常好了，因?yàn)榘肽瓴艙Q一次鏈輪軸，不顯得有毛病，

因?yàn)橐M(jìn)了紅毛設(shè)備，你才突然發(fā)現(xiàn)自己是‘有缺陷的’，因?yàn)榧t毛的鏈輪都是能過(guò)煤600-800萬(wàn)噸，且大部分是基本接近800萬(wàn)噸，而不是在600萬(wàn)附近‘抄底’，

2008年的時(shí)候，西部‘某牛’的刮板，在神華井下用了一個(gè)多月，只過(guò)煤15萬(wàn)噸，就報(bào)廢了，而其廠(chǎng)家書(shū)面承諾壽命與DBT是完全一樣的，也是600-800萬(wàn)噸，鏈輪拆下來(lái)了，廠(chǎng)家也來(lái)了，無(wú)話(huà)可說(shuō)，

當(dāng)然，我不是說(shuō)他廠(chǎng)子產(chǎn)品壽命就是15萬(wàn)噸，這樣說(shuō)，有失公允，但他們各種刮板機(jī)鏈輪平均壽命也大概就是100萬(wàn)噸左右，這是實(shí)際數(shù)據(jù)，能達(dá)到120萬(wàn)噸的，就屬于‘比較好的’了，

玩刮板的，國(guó)內(nèi)廠(chǎng)家多了，稍微有點(diǎn)規(guī)模的廠(chǎng)子，就起碼有幾十家，大家都不懂鏈輪？不能這么說(shuō)，沒(méi)有組織過(guò)攻關(guān)？組織過(guò)啊，就我知道的大規(guī)模攻關(guān)就玩了好幾次，怎么沒(méi)有玩啊？

無(wú)論是張煤，還是誰(shuí)，都下過(guò)功夫的，都深入分析過(guò)JOY與DBT的各種鏈輪，跟國(guó)內(nèi)特鋼廠(chǎng)聯(lián)合試制過(guò)多種鏈輪，國(guó)內(nèi)玩的非常好的，現(xiàn)在平均不過(guò)壽命200萬(wàn)噸，還不是很穩(wěn)定的，只有個(gè)別產(chǎn)品壽命達(dá)到250萬(wàn)噸，數(shù)量很少，但250萬(wàn)噸這種產(chǎn)品你價(jià)格已經(jīng)是進(jìn)口配件的50%了，就是說(shuō)，當(dāng)你你玩到400萬(wàn)噸壽命的時(shí)候，成本會(huì)超過(guò)人家800萬(wàn)噸‘原裝貨’的價(jià)格，你還有啥出路嗎？

國(guó)產(chǎn)設(shè)備的問(wèn)題在哪里？還是俺早年就反復(fù)說(shuō)的，就是‘沒(méi)有一個(gè)家伙是從頭到尾都知道的’，

俺對(duì)礦上的家伙，對(duì)煤機(jī)廠(chǎng)的家伙都說(shuō)，你們想玩到600萬(wàn)噸的壽命，你那里就必須有一個(gè)家伙是什么都懂的，這個(gè)家伙，從那個(gè)鏈輪軸還是鐵水的時(shí)候，就一直跟蹤下來(lái)，經(jīng)歷鐵水脫硫，煉鋼，成分控制，精煉，脫氣，鑄錠，冷卻，均熱，再熱，鐓拔，一直到后期熱處理，檢驗(yàn)，這一個(gè)家伙一直跟著這個(gè)件走，看著這東西裝車(chē)，這樣，就肯定有過(guò)煤600萬(wàn)的壽命，不這么玩，就不可能有戲，

說(shuō)回到為什么現(xiàn)在國(guó)內(nèi)‘躉紅毛兒’，有道理嗎？俺認(rèn)為有道理，因?yàn)榘匙罱綆讉€(gè)公司去談事情，對(duì)面坐的就都是‘紅毛兒’了，國(guó)人在邊上坐著給上茶，哈哈，

因?yàn)榧t毛才說(shuō)得清楚那根軸到底怎么了，而國(guó)人不能，不僅不能，他告訴你，這些數(shù)據(jù)已經(jīng)完全保密了，當(dāng)然，俺贊成國(guó)家有保密規(guī)定，沒(méi)錯(cuò)的，許多東西都該保密的，當(dāng)你那根軸壽命為2000萬(wàn)噸，超過(guò)紅毛3倍的時(shí)候，你說(shuō)不保密俺都會(huì)四處呼吁要保密的，哈哈，

俺早年是受過(guò)保密教育的，諸如那時(shí)的學(xué)徒工初期薪水為16塊，這就是保密的，而俺拿72塊，這個(gè)就不保密，哈哈，可以告訴來(lái)參觀(guān)的紅毛，

作者: 成形極限 時(shí)間: 2016-4-26 10:43
全流程都懂，這個(gè)要下功夫啊

作者: 貳零壹陸 時(shí)間: 2016-4-26 10:46
大學(xué)的材料力學(xué)老師是留日回來(lái)的教授，給鋼廠(chǎng)寫(xiě)過(guò)大軸的斷裂分析報(bào)告，就是打官司索賠用的，簽字蓋章，法庭上就是證據(jù)。這就是所謂的“干貨”吧。

作者: llm_nuc 時(shí)間: 2016-4-26 10:46
那么問(wèn)題就來(lái)了，紅毛是怎么把這些流程都搞清楚的，只是看書(shū)學(xué)習(xí)，還是紅毛個(gè)個(gè)都像八爺似的滿(mǎn)世界跑，好像也不是，那么紅毛怎么就搞清楚了，我能走同樣的道路么？

作者: 小哈五 時(shí)間: 2016-4-26 10:47
大俠為什么從鐵水預(yù)處理開(kāi)始啊，
鐵水預(yù)處理為煉鋼過(guò)程提供優(yōu)質(zhì)鐵水可以減少煉鋼的渣量，減少夾雜物產(chǎn)生？
特鋼的精煉水平應(yīng)該挺高的啊，特鋼就有電渣重熔了，特鋼的冶金過(guò)程一般不是用電弧爐嗎？

作者: Pascal 時(shí)間: 2016-4-26 10:58
1. "某牛“--嗯，寧夏的牛
2. 材料真是國(guó)內(nèi)機(jī)械工程師的軟肋，論壇里能把熱處理掰扯清楚的都沒(méi)幾個(gè)，更別說(shuō)全流程了。

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2016-4-26 11:13
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作者: 人大太犬 時(shí)間: 2016-4-26 11:31
大俠講的鏈條是配合的問(wèn)題吧，仔細(xì)讀頻率分析里面那個(gè)奎奈斯特，最大的感覺(jué)就是貝爾實(shí)驗(yàn)室好nb，學(xué)那些方法，系統(tǒng)｀還是得自己上手調(diào)的，整套東西里最牛的就是那個(gè)設(shè)計(jì)系統(tǒng)自控函數(shù)的家伙。這不但得念書(shū)還得有經(jīng)驗(yàn)了，大俠說(shuō)的那個(gè)有超前補(bǔ)償?shù)哪Ｐ停鹊昧私庹麄€(gè)受控對(duì)象的傳遞函數(shù)，然后再設(shè)計(jì)對(duì)應(yīng)的控制器吧，肯定不會(huì)是一個(gè)通用的模型。自己建模雖然讀過(guò)電機(jī)分析但是對(duì)于參數(shù)測(cè)定沒(méi)啥經(jīng)驗(yàn)沒(méi)法保證，雖然明白超前是啥東西但是還是沒(méi)做過(guò)，真的要成為專(zhuān)家還有很多路要走

作者: zh39204128 時(shí)間: 2016-4-26 11:40
如果全面推行紅毛那一套文檔記錄的模式，我估計(jì)國(guó)內(nèi)好多工程師都要出局了

，一邊絞盡腦汁設(shè)計(jì)，一邊又要一板一眼寫(xiě)文檔，領(lǐng)導(dǎo)不滿(mǎn)意反復(fù)修改，枯燥惡心至極（比如我們現(xiàn)在），不是哪個(gè)人都能受的了那種折磨的。最終大浪淘沙，可能留下一批堅(jiān)韌不拔的，對(duì)設(shè)計(jì)充滿(mǎn)熱情，又不怕寫(xiě)枯燥文檔的牛。

作者: 機(jī)小妖 時(shí)間: 2016-4-26 11:47
不懂流程，正在從材料學(xué)起，啃了半年，才啃一半

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2016-4-26 11:47
本帖最后由迷茫的維修于 2016-4-26 12:22 編輯

現(xiàn)在躉的紅毛是只懂他們自己領(lǐng)域的一塊，還是全流程都懂？
我們就是玩的淺了
在低端殺價(jià)
最后搞的低端的東西很便宜
高端的東西越來(lái)越貴了
國(guó)內(nèi)也有世界最先進(jìn)的發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)線(xiàn)
沒(méi)什么用

作者: 機(jī)小妖 時(shí)間: 2016-4-26 11:48
材科

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2016-4-26 12:10
流程管理。每一道關(guān)卡打個(gè)不小的折扣，最后出來(lái)的可想而知差距有多大。0.95和0.8各乘五次看看最終數(shù)據(jù)差多大就知道了。

作者: davyhero4 時(shí)間: 2016-4-26 12:17
審慎篤行的德國(guó)中小企業(yè)http://v.qq.com/boke/page/f/a/1/f01011u2wa1.html
倍福不僅在這里設(shè)計(jì)產(chǎn)品，還負(fù)責(zé)生產(chǎn)，只需參觀(guān)妻子的一條生產(chǎn)線(xiàn)，你就能看到
一種會(huì)在大陸或臺(tái)灣常見(jiàn)的景象，他們?cè)谶@里生產(chǎn)電腦主板，
公司拒絕外包這類(lèi)工作，從而能夠嚴(yán)格把關(guān)產(chǎn)品質(zhì)量，這還意味著，
公司對(duì)增長(zhǎng)的需求能迅速做出反應(yīng)，這些需求大多數(shù)來(lái)自其他德國(guó)工業(yè)，
漢斯倍福從父親手中繼承公司，他見(jiàn)證了公司過(guò)去30年的飛速發(fā)展，
他說(shuō)透過(guò)通力合作，德國(guó)中小企業(yè)建起了增值鏈，
假設(shè)我開(kāi)發(fā)出一個(gè)木工機(jī)械的控制器，
我向木工機(jī)械制造制造商公司供貨，
他們?cè)傧驈N具制造商供貨，
這條集開(kāi)發(fā)、制造的增值鏈，
效果挺不錯(cuò)，
德國(guó)很多行業(yè)都采用這種方式，

作者: 千月 時(shí)間: 2016-4-26 13:50
本帖最后由千月于 2016-4-26 13:54 編輯

怎么控制材料的成份，怎么控制溫度和時(shí)間來(lái)控制晶相，甚至怎么來(lái)控制晶粒，這些都不懂，只知道最簡(jiǎn)單的組織轉(zhuǎn)變

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2016-4-26 20:18
本帖最后由害怕伏櫪于 2016-4-26 20:19 編輯

相信998大俠說(shuō)的都是真實(shí)情況。
不過(guò)注意到一個(gè)問(wèn)題，那就是“2008年的時(shí)候，西部‘某牛’的刮板，在神華井下用了一個(gè)多月，只過(guò)煤15萬(wàn)噸，就報(bào)廢了”，這個(gè)情況的時(shí)間是“2008年”。
而007008009社友在他的帖子里也提到了一個(gè)現(xiàn)在的數(shù)據(jù)“神東國(guó)產(chǎn) Hardox或JFEE JDT或Thiele Moley或 Breuer、國(guó)產(chǎn)天信 PW或布朗、國(guó)產(chǎn)天津國(guó)產(chǎn)天信 600萬(wàn)噸以上+ O”。
是時(shí)間點(diǎn)的問(wèn)題，還是007008009社友的數(shù)據(jù)不實(shí)？

作者: xlf63 時(shí)間: 2016-4-27 08:00
本帖最后由 xlf63 于 2016-4-27 08:01 編輯

山塞個(gè)東西簡(jiǎn)單，要說(shuō)清楚山塞后面的那個(gè)東西的道理可不簡(jiǎn)單。這事多了去了。一眼看上去簡(jiǎn)單的，但是要說(shuō)明后面一些事是很不容易，得有很多知識(shí)作支撐。

作者: 楊善梅 時(shí)間: 2016-4-27 08:34
國(guó)人只曉得看到老外的東西便買(mǎi)回來(lái)拆解開(kāi)來(lái)，然后再照貓畫(huà)虎的進(jìn)行山寨，其內(nèi)里還有許多工藝及材料，國(guó)人并不知曉，而老外一直保密著的，呵呵，山寨的東西就是這個(gè)樣。

作者: 大灰狼1977 時(shí)間: 2016-8-9 17:47

成形極限發(fā)表于 2016-4-26 10:43
' f3 |! B; p$ x2 {) ^全流程都懂，這個(gè)要下功夫啊

同想

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