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標題: 個人進步與年代障礙 [打印本頁]
作者: lynx91 時間: 2007-6-13 11:23
標題: 個人進步與年代障礙
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3 n" o7 N+ S7 h" C, X我剛工作的時候，設計室里還有50年代畢業的工程師，他們是我師傅的師傅，能畫今天都令我佩服的極整潔的圖紙。
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聽50年代的工程師講，學機械的家伙在那個時代是不容易進步的，其中的原因到現在大家都不愿意再提起，可一旦你進步了，也學的很扎實，不容易退步，等你熬到一個年頭，你就基本是專家了。
; E! S& F0 b4 [0 z1 f! R z說到進步快的年代，應該是在80年代早期，那時沒有私有制，只要你肯學，在當時的條件下是很容易進步的，進步的速度可以用‘突飛猛進’來形容。
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那個時候，我會編程計算強度，還會算箱形梁的扭轉，會算簡單的邊角應力，這都不是跟師傅學的，師傅不會。我跟師傅學技術的同時，我也告訴師傅我知道的東西，有時還能幫師傅干點什么，大家的關系非常非常的好。
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到90年代中期，新人學技術就很難了，一個原因是因為有了大量的私人企業，另一個原因就是大型的設計院和大型工廠的設計室都分塊承包了，沒人喜歡把自己的錢白白送給別人。還有一個就是大家現在都不希望說的東西，就是新人在學校里太忙了，以至于根本就沒時間學一些基本的理論，一個復雜斷面的中性線沒幾個人知道是什么概念，即使有師傅想教，也不知從何教起。
& j8 M8 i6 y/ ?# G+ ]92年，我作大型冷床的時候，想知道驅動計算和平衡計算的人特多，比我大10多歲的家伙們都勸我要慎重，當然，我也知道床面甩飛的可怕后果。在當時，不會有什么技術保密的想法，反正是黨的東西，誰想知道什么，我就都告訴他，那是爺的感覺。心想，我也不可能在這干一輩子，技術有什么用！說對社會的貢獻，沒人在我面前顯擺什么東西。
8 s- T) A0 v$ d1 T03年的時候，我自己的一個項目，我回原來的單位找原來的家伙們，想看看一套設備的總圖，這些人中已經有人是設計室的主任了，看到人家面有難色，我想，時代真是變了，以前我還是他們師傅呢！好在他們都知道，我無論用誰的技術都付錢，從無例外。
- \* S6 I4 h9 \ y' P+ _; S那時我想，我要是一個新人，恐怕就很難進步了。
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私人公司就更不可能把技術隨便給誰，那是命啊，教了別人，自己就俄死了，尤其在沒有什么社會保障的條件下。
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有時看到新人可憐巴巴的樣子，我就想到樓下的貓咪，我常喂它們，我喜歡漂亮貓咪。
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新人當然可憐，但他們后面的老板才是真正的可惡之人，新人明明不會，老板不肯出錢買技術，也不肯給他們找師傅，逼著新人四處去‘求’技術，‘求’來的東西許多是不完善和漏洞百出的，道理很簡單，因為它不是你買來的，而是撿來或是順來的，假如你的水平高，也許能撿到一個寶貝，可你要是有這樣的水平，也未必去撿東西。
) a) H7 z$ Z! I6 l/ H9 R! o洋人有技術咨詢這個行業，替你出主意和作先期的規劃，我國沒有這個行當，也許以前暫短有過，但都餓死了，在中國，技術是不值錢的東西，大家可以在街上撿，誰撿到了，就像珍寶古董一樣藏起來了，秘不示人。
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我自己干以后，絕少和私人打交道，盡管我就是私人公司。一般都是和大型的公司和大型的設計院，什么事都明說，我找你干活，我付錢，付你翻倍的工資，你請我干什么，也是如此，我是掙錢來的，諸位別客氣。
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我可以精確計算管道中剩余熱油造成的溫度上沖，我也可以計算螺旋槳的牽引力，還可以設計穩定平臺及其它亂七八糟的東西，當然還有別的東西。但我不會像以前一樣把什么都隨便告訴別人。不光是我，好像大家都不肯這樣做的，那天，遇見一位激昂人士，說到現在大家的做法，他憤憤不平地說：“技術就不應該保密，國家都這樣落后了，大家還在搞技術封鎖！應該無償幫助人家才對！”
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當有人問他，既然如此，為什么他要申請專利的時候，他竟無言以對。
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現在，還有一個有趣的現象，有時，你無償地幫助別人，別人竟對你保密，我告訴過一個家伙如何熱壓一種材料，他試驗了多次效果都不理想，他寧肯一遍一遍不厭其煩地給你打電話問問題，反復試驗，就是不肯說出他的樹脂配方，假如他告訴我配方，一次就解決了，即使這樣，他也希望用免費的技術而保著自己的密，我不知道為什么好多人以為這是一種聰明的方式。難道只有自己是聰明人，別人都是傻瓜嗎？
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不光是新人，大家的進步實際上都不容易了。
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聽別人說技術進步、技術人員的進步、社會的進步、只能表示無奈，那天一個家伙說：“日本是怎么搞的？”
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其實這事我知道，日本政府每年拿一大筆錢，翻譯各國技術資料和通用技術，提供日本人‘自用’，誰又有先進技術了，別人想用，政府協調，或者政府買下提供給別的企業，也可以政府主導價格，既不讓發明人餓死，也不許別人白用。假如你看日本轎車，其發動機性能和車體設計水平都非常接近。
1 r z2 N X. D" q% a我們不是這樣，假如你能保密，你就保密，別人能偷走就偷走，真正的市場行為。
* z- V4 c# P) B, C# E說到理解菜鳥的心情，我還真是理解，有一個研究當今新人和菜鳥為什么不能進步的家伙還請我寫過一篇小菜鳥找工作、換工作的文章，看后，那家伙服了。
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當今的問題是：你如果是在一個小的私人企業，或在一個普通的機械廠，再或是在一個400人以下的小型設計單位，進步就是很難，因為你沒地方去學先進的東西，何況現在發展的速度太快了，今天，你會有限元、三元流動、熱力場、超靜不定問題、即使你再會點別的什么東西也沒有用，完全不足以混事。今天和二三十年前完全是兩個時代，更何況好多人還不會什么。
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作者: 小郁 時間: 2007-6-13 12:40
標題: re: 個人進步與年代障礙
大蝦，能不能給我們這些現在是新人的人，或者以后將要成為新人的人一些建議，期待！
作者: 反引力 時間: 2007-6-13 13:21
標題: Re: re: 個人進步與年代障礙
請問大俠？) E. O" K t" n8 s; Z% g$ [! N
以后呢？) ]4 q% |* N0 z
請分析一下以后會是一種什么樣的狀況？
0 O( o7 j5 S8 P- ^* H' q9 W- Y還有幫我看看，我那兩個零件如何組裝？
+ a% H( d' s, K9 w5 f0 k9 o1 W" F在你的博客下面。
作者: weijieiii 時間: 2007-6-13 14:20
標題: re: 個人進步與年代障礙
所言甚是,- Z+ q5 c W: e' @
新人不進步,也進不了步,- F( A0 `4 D8 [3 B& i$ f \
新人的悲哀,國家的悲哀.
作者: zhaohongjun2006 時間: 2007-6-13 14:57
標題: Re: 個人進步與年代障礙
我剛畢業快一年了，在一家民營企業工作，做的也算是技術活吧
F+ n5 R) }" W; l7 c感覺嗎，要是自己自動問一些問題的話，師傅們也會告訴的，但有時也挺忙的，交流也就不方便了) Y- v0 y5 D" b8 k; D; W/ f
我們的主管可以的，會主動教我們一些東西，我們也不會在這個地方呆的太長，為我們以后能找個更好的工作，愿意教一些知識．
作者: wzj 時間: 2007-6-13 18:30
標題: re: 個人進步與年代障礙
大俠的文章讀起來很有味道，
5 i7 Q; S+ i. C _7 c% |讀的多了便想說兩句+ L. O _( C8 o2 R
我也是年輕人，我想這跟社會的整體水平有關吧，
# E! [9 v& ?6 J1 y* I聽說歐美的企業也不負責培訓新人，但是他們有
% a7 A& _- t$ T( l完善的終身教育制度，和合理的工資制度來保證1 t q2 s, G' B0 q
職工的自身能力提高，進而整個社會也就得以提0 V5 g% Q+ s5 ?3 @* \; w6 M4 \. K
高，也許需要社會慢慢進步吧，可惜苦了一部分. N+ z/ k- R# U, u e; v6 @3 V
人，沒有辦法，中國特色嘛。
作者: 逆風飛揚 時間: 2007-6-13 19:50
標題: Re: re: 個人進步與年代障礙
寫的太好了!
2 x& M. G5 D! ]/ @+ @% r深得我心,
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* J! j- ]$ x& W0 k( C套用梁啟超的話來說，
( }! f7 F$ `5 l/ I就是“青年智則國智，青年富則國富，
" f6 a: l1 @' L2 Y1 ]青年強則國強，青年獨立則國獨立，
+ h0 F; w6 I3 z3 n* e( O青年自由則國自由，青年進步則國進步，
) I7 S# y0 n9 M青年勝于歐美，則國勝于歐美，
/ H4 }: j( t. U& t M2 c青年雄于地球，則國雄于地球”！. \ i' S$ q9 F& Y
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3 } D2 Q6 n* q1 {& {現在的中國,唉!!!!!!" T9 L4 U8 o/ a9 [$ W
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作者: 孤酒 時間: 2007-6-13 21:29
標題: re: 個人進步與年代障礙
我感覺申請專利并不完全是為了保密，有時候也是為了更好的傳播。再就是避免技術重復研究，浪費科研能力。
# q% L4 C" g7 @; v0 y看來我們這代人要付出更多的努力來學技術了
作者: 深南大道 時間: 2007-6-14 20:50
標題: re: 個人進步與年代障礙
個人認為申請專利有一個反面的好處6 A, K2 T: r6 A |- |) T
就是刺激創新" ]: A8 Q% [5 Q, o! o% C" ]" _8 \
我們現在做設計很多時候就得回避別人的專利" `8 [8 S- O5 d$ _5 X& ^
否則告不死你~~~~~
' f+ G6 U, s, m. R我們這邊還好，沒什么保密的- t7 x& p* r [9 l' o4 i
也沒什么值得保密的
% E5 p2 B- \$ J3 B% [3 l8 K我來這個設計部門也快兩年了
. K8 o5 [4 b# }0 y從無知青年到一個小混混7 T- q9 P7 g+ c# x5 G
都是問別人學到的，材料方面自己看，不懂的誰都可以問- |# N# D" G5 o j; x+ ]
如果覺得他的答復不滿意* d! Q( P4 G4 E/ G G& \* N
還可以請教供應商1 X! o7 K7 x: y c6 Z
兩年了，說不知道嗎，又知道一點點
6 \5 r5 [% S6 p0 {: P- Y4 c8 b成長，要靠自己，也要有大環境和條件
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作者: jaker5 時間: 2007-6-14 21:06
標題: Re: 個人進步與年代障礙
行人，大蝦，佩服。國家應該費除專利申請，即使那個申請某某某專利，別人也會照樣用技術應該推廣，現在網上找點技術文竟難呀。有時還得負錢小小菜鳥的我想怎么飛也飛不出技術難觀
作者: guorui0115 時間: 2007-6-16 15:25
標題: re: 個人進步與年代障礙
人類的進步真的很快,南方的經濟頭腦是我進步神速的,在東北上學的幾年我真的明白在東北是學習的地方,我有個同學畢業后在浙江找了份工作,他的工資令我們羨慕,可是一個月后他有回到黑龍江,因為在那他學不到東西,師傅也是有所隱瞞.生活的壓力,和生活的競爭是我們變的有點沒有....
作者: 比特工具 時間: 2007-6-30 14:08
標題: Re: 個人進步與年代障礙
歸隱說的很對。我就遇到過這樣的一個一百來人的小公司，招了技術人員過去，就一連幾個月不給事情做。真的是什么事情都不給做，白給工資啊。每天我就是做些半個小時就做完的文書工作，然后干坐著翻翻設計手冊。半年下來什么事情都沒有做成，痛苦的想死啊，感覺就是在浪費生命。換公司后做的也就是些畫畫圖的粗活來換些勉強糊口的工資。每每看到網上國外日新月異的新產品新技術，心里除了冷笑還是冷笑。
作者: a651601659 時間: 2007-6-30 17:34
標題: Re: 個人進步與年代障礙
小公司項目少,技術要求低,沒啥可學的,大公司要求到是高,但分的太細了,有技術也學不全面,除非老板刻意培養,但要得到老板的信任,那些靠經常跳槽來學技術的肯定不行.但又有幾個新人能耐住性子在一個地方干個3年以上的!!!
作者: 一兩酒 時間: 2007-6-30 18:32
標題: Re: 個人進步與年代障礙
“今天，你會有限元、三元流動、熱力場、超靜不定問題、即使你再會點別的什么東西也沒有用，完全不足以混事。"
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上次客戶有個超靜不定問題把我命差點搞掉了，同事說：你真傻，還是關注商務吧，技術是老外的事！
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歸大蝦，你這要求比較高！
作者: silvia_silvia 時間: 2007-7-3 08:32
標題: Re: 個人進步與年代障礙
寫的太好了,拜讀啊!!
作者: guokunhr 時間: 2007-8-15 16:10
標題: Re: 個人進步與年代障礙
寫的很好
作者: 卓信 時間: 2007-8-15 16:19
標題: Re: 個人進步與年代障礙
呵呵 我就是那個在私企 又沒技術又沒師傅的地方干設計的
作者: 左旋貝殼 時間: 2007-8-15 17:19
標題: Re: 個人進步與年代障礙
一年前從國有企業出來，到一家外資的辦事處工作，公司總共才8個人，另外一個技術和我一樣大。& I/ c% q% l( d$ I- ^
2 U. n, p0 a2 \% k+ P j平時就做做公司產品的技術支持和維修，進步不大。自己經常看看機械方面的資料，但是這和實際操作畢竟有差距。' i) r4 @! E9 o) N: k
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有時候懷疑當時離開國企是不是一個錯誤，但是如果不離開，又擔心會餓死。年輕人現在有些身不由己。
作者: car9900 時間: 2010-4-16 12:20
怎么學技術我有些茫然
作者: hyczt 時間: 2010-4-16 12:54
關鍵是一個規范的企業
: M5 M# Z6 f+ `. N會有一套完整的讓新員工成長的機制/ F9 N2 S! a+ \* U, U8 s
這樣對整個社會和行業也是一個推動
8 b% O! r* @& O不然一點點技術保密,永遠是那一點
作者: 見習生小王 時間: 2010-4-16 15:47
20# hyczt + K; s0 w' c/ _) j
規范的企業只存在于理論中，完整的機制永遠也落實不了。, @* f* L! M, P1 T s9 T2 H
只因年代不同了，進步的方式和途徑也就大不相同。
作者: 草魚 時間: 2010-4-16 17:26
現狀不是一下就能改變的,大環境決定小環境!
作者: 福文日月 時間: 2014-2-21 11:30
確實是時代變了。。。
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作者: xyz之家 時間: 2014-5-15 17:11
有點迷茫，感覺總靜不下心來學習，但內心深處又想進步、、、糾結、、
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