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標題: 接一個老師傅的活，真心累，也許是實力真的不夠！ [打印本頁]
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 09:55
標題: 接一個老師傅的活，真心累，也許是實力真的不夠！
       最近接了一個老師傅的私活，要做一個動畫，那么就要把零件什么的三維圖弄起來，然后裝配起來做動畫，工期12天，一整臺設(shè)備，說是下周開始，后來老師傅說尺寸改了，可能會往后推一段時間。
9 O$ b& p& \  a% W       前天晚上七點突然給我打電話說有三張圖紙讓我去他家里畫一下，當時那個讓老師傅做設(shè)備的老板也在場，我騎自行車過去的，大概一個半小時，到他家一看哪是什么三個圖紙，分明是八張圖紙，雖然不難，但是耗時間，要求三維，二維、零件圖、明細表兩個小時全部做出來，我當時一看就不高興，知道做不出來，就把圖紙帶回住的地方弄。
% t5 C) t; U# v- C      昨天中午尋思著沒事，我開始畫畫呢，結(jié)果這壓根不是什么兩個小時的事，尺寸公差什么的全部要標注，而且老師傅一直催，逼著沒辦法上班時間給他畫，就當練練手，幫幫忙，本來也一分錢沒給。最后零件圖全部畫好發(fā)過去被一頓罵，說我畫的慢，我承認確實畫的慢，但是再快也不可能兩個小時全部弄好。
" m! k- S* B+ Z, Y. x8 m      昨天下午零件圖全部弄好，晚上還在催，我晚上晚飯都沒吃開始弄裝配圖，三維裝配好后開始畫，最后弄到晚上十點多，實在又累又餓，我就在SW里面畫明細表時按軟件自己標的號來的，標號確實有點亂，但是弄好了發(fā)過去，還是被罵，說基礎(chǔ)太差，怎么拿得出手，這都不懂等等。
: B0 o% i+ Y5 S( l      怎么說呢，老師傅那代人確實嚴謹，值得我們尊敬，但是要求實在是高，按照我現(xiàn)在的實力估計是做不來，干活累不說，還被罵，我壓根就沒拿錢，也不是老人家的學生，所以還是不干了，我把老師傅現(xiàn)在給我的圖紙弄好，不要什么錢了，就當幫個忙，圖個心安理得，后面的活我就打電話讓老人家另外找人做，再多錢我也不做了。- H- W  u- K; Y! T$ ?6 I
      總的來說，以前太浮躁學的太虛，確實該靜下心來好好學習，重新翻開書本。老師傅的這個活做的實在憋屈，累不說，還讓我的胃受罪，最后還一分錢沒有，不值得，考慮了一晚上還是放棄，給我再多的酬勞也不干。+ ?6 y2 E7 e1 f
      
2 b' x& }4 H2 ?' f      
作者: 前世的塵    時間: 2016-3-16 10:04
感覺這個機會比翻看書本有效多了
作者: hc2003    時間: 2016-3-16 10:08
實戰(zhàn)的檢驗，熬過去，水平提高的更快
作者: qaz03802203    時間: 2016-3-16 10:09
老師傅？這得看人，水平高的罵我就算了，水平拿不出手靠資歷滾一邊去
作者: we2016hang    時間: 2016-3-16 10:09
熬夜搞
作者: wangqing1    時間: 2016-3-16 10:09
真的覺得罵你，是覺得你小伙還行，有培養(yǎng)價值，這是想傳你真本領(lǐng)的前兆！我希望你把握機會，不要將機會拱手讓人！1 ~0 e- A! {" v( J7 P7 ]
這就相當于你把美女老婆給了別人！！！望你三思！
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:14
qaz03802203 發(fā)表于 2016-3-16 10:09 0 t2 y' `- L# \* t- c4 o
老師傅？這得看人，水平高的罵我就算了，水平拿不出手靠資歷滾一邊去
' E6 u9 S  b5 S0 l
很有水平。# ~1 A# A0 M; S* J

6 @8 H& M; G0 t0 c. N. E/ N補充內(nèi)容 (2016-3-21 11:13):4 @$ U/ B* P: l) I$ }# h
老師傅第二天又跟我道歉了，還是接下來幫老師傅干活了，然后給我推薦一份工作，定下來就可以過去，實習5000，美資企業(yè)，做平衡車的一家企業(yè)說是。
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:14
前世的塵 發(fā)表于 2016-3-16 10:04 ; w: m5 r7 Z+ c7 v8 g
感覺這個機會比翻看書本有效多了
! B3 w$ ?5 t, O. O' x% C
也許吧，但是我扛不住。
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:15
hc2003 發(fā)表于 2016-3-16 10:08 2 \$ O  F6 K$ A7 _& s( k3 h
實戰(zhàn)的檢驗，熬過去，水平提高的更快
( w/ Y: S+ p* b
這種活我寧愿不戰(zhàn)。
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:16
we2016hang 發(fā)表于 2016-3-16 10:09
4 f' i  a& b# [4 h+ D熬夜搞

# J* j$ A! e9 q) ~: q" m9 a9 j最近太累，每天都是12點半以后才能睡，加上這個私活，太累，催的實在是急。
作者: beyond440208    時間: 2016-3-16 10:18
LZ年輕，咬牙堅持住，998大俠曾言 該當孫子的時候不當孫子，一輩子都活的像孫子。
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:19
wangqing1 發(fā)表于 2016-3-16 10:09
% y5 P% I# d; s$ H3 {6 a真的覺得罵你，是覺得你小伙還行，有培養(yǎng)價值，這是想傳你真本領(lǐng)的前兆！我希望你把握機會，不要將機會拱手 ...

# k/ h9 F. h9 Q' V  E8 V5 d不用思了，本來就是幫忙，一分錢沒要的，還這樣忍氣吞聲，最近每天都是晚上十二點過了才去洗澡睡覺。
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:23
beyond440208 發(fā)表于 2016-3-16 10:18
4 n' F& `( ?. r" J/ x5 s" V8 j# \* OLZ年輕，咬牙堅持住，998大俠曾言 該當孫子的時候不當孫子，一輩子都活的像孫子。
' c/ ^) h' ?1 X  z% G2 D( m
挺不住，實在是累，給錢才給干。8爺說的有道理，但是得看什么情況，不能一直忍氣吞聲，不能孫子沒當成卻當成了狗。
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:41
@2266998，前輩您指點指點呢2 A9 \- }. G2 r8 ?$ P8 b
8 D: F4 s+ X# W4 p, h
補充內(nèi)容 (2016-3-19 12:46):7 G% D& T' V2 r, o; r. j
謝謝！
作者: b_jianwen    時間: 2016-3-16 10:41
也看人的，有些老師傅也是倚老賣老。他自己怎么不畫呢？
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:42
@2266998 前輩您指點指點呢
作者: pain    時間: 2016-3-16 10:45
我也曾義務(wù)幫人干過，心甘情愿的。這事從多方面考慮，關(guān)鍵在于你看重什么。
+ e$ |. _9 v% E& |/ c2 \8 w從時間上看，是很緊，我也做不出來。遇到這事，讓他看著你做，他就知道確實得用這么長時間，他就沒話說了。, D4 {! B; q, m6 T5 {$ L' ?4 }
另外一點，你是幫他做事，他就應(yīng)該客氣一點，特別是義務(wù)的，隨便罵人可不行，跟水平高低沒有關(guān)系。
8 j& ?. k5 z2 z- K# A' Q要學會說NO，不用鬧僵，也不用生悶氣，不想去的話，生病、陪老婆買東西、昨夜沒睡好、自行車壞了等等都是不去的理由。讓他知道問題出在哪，放下身段，主動倒點東西出來，雙方皆大歡喜。
% H$ a5 y% U5 q. E; O7 n1 B另外SW你多做些模板，很多時候能省不少勁，零件、裝配體、工程圖、技術(shù)要求、材料明細表都能自己做模板，我的模板就是從上家的基礎(chǔ)上修改使用，平時也省了不少勁。
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:46
b_jianwen 發(fā)表于 2016-3-16 10:41 $ v& E% }# P# I7 M
也看人的，有些老師傅也是倚老賣老。他自己怎么不畫呢？

6 @* n0 Y1 a8 U) R老師傅手繪，但是不會CAD和三維，我最恨別人騙我，特別是前輩，說好是三張圖紙，我一看哪是什么三張，只是三張紙，八個圖，還不是簡簡單單的那種，畫好后尺寸公差全部要標出來。
作者: beyond440208    時間: 2016-3-16 10:48
本不想再廢話了，這兩天不忙，權(quán)當自虐。
, B+ B& W* g% M: ?機會稍縱即逝，LZ這么多時間在這里逐條回復(fù)壇友們來自我排憂解悶，不如去把裝配圖重新繪制一遍。雖然你言辭謙遜，回復(fù)自成一家，說句心里話 真的鄙視。 我應(yīng)該是罵不醒你的，也不會多說了，祝你身邊時常有人對你責罵，因為你真的太需要這些人了...
作者: pangneini    時間: 2016-3-16 10:52
哥我最近正好閑著   你不介意的話介紹給我唄  QQ:493167782
作者: b_jianwen    時間: 2016-3-16 10:53
逝去的背影 發(fā)表于 2016-3-16 10:46 $ Q. {) F" s# z5 \" w" s6 k
老師傅手繪，但是不會CAD和三維，我最恨別人騙我，特別是前輩，說好是三張圖紙，我一看哪是什么三張，只是 ...

" h$ R* R1 l5 l: {那他還是不行啊，至少不會用電腦。真正的高手虛懷若谷，對人都是很客氣的。; l( j$ g8 h' u5 _! b
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 10:54
pain 發(fā)表于 2016-3-16 10:45
: _& ]4 y- `8 ^5 z& z3 h我也曾義務(wù)幫人干過，心甘情愿的。這事從多方面考慮，關(guān)鍵在于你看重什么。
7 B: y9 Z# A& `- X: a從時間上看，是很緊，我也做不 ...
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我看中的就是可以實踐，所以答應(yīng)下來的，但是一直催，實在是無力吐槽。本來由于我還要上班，和老師傅家隔的比較遠，畫圖時沒在一起，本來就是要多溝通溝通的，但是這個態(tài)度我不能接受。首先騙人在先，接著罵和我溝通有障礙，基礎(chǔ)差（這點我承認，暫時延期還沒畢業(yè)，接觸的機械部分很少），語氣上很強硬，這都是我不能忍的。跟老師傅學東西是得像孫子，但是不能成了狗。
作者: however1241    時間: 2016-3-16 10:59
給自己壓力，希望能熬過去。做成好項目
作者: we2016hang    時間: 2016-3-16 11:01
逝去的背影 發(fā)表于 2016-3-16 10:16 ) `/ ]3 r* h6 `' \3 q
最近太累，每天都是12點半以后才能睡，加上這個私活，太累，催的實在是急。

5 D' ?" {2 O8 V7 ^0 P0 q5 \全手繪，一般也不會是太復(fù)雜的話吧，除非他特別NB，老師傅要尊敬，也莫迷信，真有貨發(fā)點脾氣就忍著，不給錢也忍著，要是沒什么貨的話找個委婉的理由拒絕就是了，吃點小虧沒什么，把你當傻子使就直接讓他滾粗
作者: 逝去的背影    時間: 2016-3-16 11:03
beyond440208 發(fā)表于 2016-3-16 10:48
; ~5 e! N/ D, p本不想再廢話了，這兩天不忙，權(quán)當自虐。1 T% b7 H8 G( _5 D1 V
機會稍縱即逝，LZ這么多時間在這里逐條回復(fù)壇友們來自我排憂解悶 ...
8 O" ?. A2 m6 H8 X+ F+ l4 Y+ Z) e
全部弄好了。我上班時間很閑，煤炭類的，您估計懂的。但是上班時間干私活對我的老板不公平，本來昨天下午被催的用了半天私活都感覺對不起老板。罵肯定是要的，但是要看誰，我老師經(jīng)常罵我，但是我一點意見都沒有。
作者: zyk566515    時間: 2016-3-16 11:11
和這種人相處，要想不吃虧，很簡單，給自己留后路和空間，要有自己的主見，要會說話，特別是幫人干活，又沒有工資的，還沒有一點尊嚴，那這種人還是不要走的太近了。不給工資，還挨來一頓吵，還真當他自己是大爺啊。不用鳥他。
作者: 林中樵    時間: 2016-3-16 11:59
老師傅不一定厲害啊。比如某些985老博導(dǎo)，一點技術(shù)不會，整天還喜歡瞎指揮。問他點技術(shù)問題，屁都放不出一個，還說你怎么進度那么慢。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2016-3-16 12:26
年齡再大，學點三維有多難？
: @) f( [% |6 `+ l. @8 X鄙視這種“老師傅”，不求上進的東西。
作者: 機械huhuang    時間: 2016-3-16 12:36
年輕啊
作者: biudiu    時間: 2016-3-16 13:00
1.真正的技術(shù)可以的工程師，手底下不會缺個轉(zhuǎn)三維的，隨隨便便一張嘴，自然有人主動的: ~# R9 u/ Z1 ?3 Q9 V8 {8 p- t  L

: Z) ~) `/ W& w  f; P2.說話跟放屁一樣的人，技術(shù)再好也要遠離他，3張就3張，別弄8張；人老了，還不識數(shù)，這種人你跟他玩什么
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4 a) v9 ^- I' |3.正八經(jīng)的老工程師，干多少活，需要多少時間，比誰心里都明白，不要說不懂CAD，我跟過2個70多的中、美國的工程師，都不太會用三維，但也沒說8張圖2小時，差不多會給我一張圖1小時左右；
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4.您說什么老師傅嚴謹和要求高，我倒是不這么認為，機械是個很嚴謹?shù)目颇浚鍪裁炊夹枰獣r間和細心，他把時間給那么緊張，我只能說：流氓老了，依舊是流氓，而且還是老流氓
' R5 Q' p0 w* k' c0 h7 M# ~. Z) H& B% B& W' w! M  P
5.樓主的愛學習精神值得學習，但是，您要有選擇性的去學習，跟臭棋簍子下棋，最后您也會是個臭棋簍子
作者: footleft    時間: 2016-3-16 13:12
@逝去的背影  弄不懂，樓主到底接的什么活
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2016-3-16 13:14
年輕，就是在壓力中成長，經(jīng)驗就是在煎熬中磨礪出來滴，堅持下去把事情做做好，回過頭來再看這事情就會覺得是很有意義的往事了
作者: 孤獨不寂寞    時間: 2016-3-16 13:36
如果在上海的話我也想試試。機會不是天天有的。
作者: andyany    時間: 2016-3-16 14:25
不管怎么說，LZ付出了，而且也收獲了。這就不錯。* V1 {# p% I+ \( h8 s8 i2 h- y5 G+ k
建議：
5 o& ^+ E; j3 ~/ E5 Z1 [10 A8 F, y# n1 g0 Y- i9 G
按老師傅的要求，把活干完，自己定時間。然后給他，不圖什么，就是學習。* z- O6 q6 j7 q- E: X+ |
2
) e! `3 t9 V4 A( r' g3 W8 U* I# g找別人繼續(xù)來，學習第一，報酬隨便。  n% ^& J: r9 g7 h) e& B
3( \& }6 m% n+ B4 X/ m
還找這個老師傅，只是為了學習，學到東西就是最大的報酬，其余隨意。3 |3 R! ^! _- p4 h$ S
怎么樣！
( U, Z# ?2 }( k% H. _5 O
作者: 狙擊手GY    時間: 2016-3-16 15:08
LZ被扣了50分,現(xiàn)在都負分啦,負分是個啥級別啊?
作者: wgary    時間: 2016-3-16 15:13
逝去的背影 發(fā)表于 2016-3-16 10:16
4 p' p) f( c7 @. _: Z$ x; g最近太累，每天都是12點半以后才能睡，加上這個私活，太累，催的實在是急。
7 Q4 D! ~7 p! S) g2 r' S$ x2 ]% W
真做研發(fā)，12點半睡覺不算什么( ~5 C/ i. g( ?$ q5 e9 L
作者: 吾曰叁省    時間: 2016-3-16 15:19
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: footleft    時間: 2016-3-16 15:19
狙擊手GY 發(fā)表于 2016-3-16 15:08 1 h  j1 f7 j- j
LZ被扣了50分,現(xiàn)在都負分啦,負分是個啥級別啊?
$ W. k. F  f" S: w# ?- T
還是你細心，但是真需要問問，版主為什么扣分，扣分的依據(jù)是什么？還是版主要套用那句廣告詞：我的地方我做主，你們愛誰誰？  @老鷹  
作者: chen0024    時間: 2016-3-16 15:36
沒好處誰干啊，好話都不說一句擺明擺譜呢。真心想教你還能不斷的收拾你，原來被擺過所以勸你悠著點。
作者: shelby119    時間: 2016-3-16 15:50
老師傅真才實學，忍著點應(yīng)該，有求于人嘛。但太刁難，還提不實際的要求（兩小時8張全套），那不學也罷！
作者: 離榮盡生    時間: 2016-3-16 15:55
逝去的背影 發(fā)表于 2016-3-16 10:46 / s: b/ W$ f0 _  B+ e
老師傅手繪，但是不會CAD和三維，我最恨別人騙我，特別是前輩，說好是三張圖紙，我一看哪是什么三張，只是 ...
8 n/ p7 E( z% S: Q' S0 F2 o" N
新人求問，大俠你標公差是邊查手冊邊標還是靠經(jīng)驗？
6 S4 b8 a. q4 |) m0 b
作者: LB老沈    時間: 2016-3-16 16:26
      想當初，我想給一位高手學做模具，經(jīng)常跑去偷看。功夫不負有心人，一次他竟然租借我們車間的場地，我就主動的幫他搬搬抬抬的，后邊就直接上手在立鉆上干了起來。也是不放心的看我。....后來就有了活直接來叫我?guī)兔Γ惶?00元。我的月工資才162元，真的是不錯的哦！一般忙個二十幾天，（帶后期的實驗?zāi)＞撸┮灿幸磺Ф帱c的收入。反正是國企，平時也沒有什么任務(wù)，閑著也是閑著，還有不菲的收入，還學習了技術(shù)。現(xiàn)在回想起來，我自己的技術(shù)就是那個時候?qū)W的，當時的被罵也是值了。
0 Q/ d) n( a; C; k2 h3 O/ l8 p
作者: 正在連接...    時間: 2016-3-16 16:50
我感覺你幫他畫了一次，第二次還找你，那還是比較看重你的，感覺樓主應(yīng)該堅持。
作者: 老不老小不小    時間: 2016-3-16 16:54
有時候有的過程是苦點，但是過去后回味一下，是值得的。
作者: 遠大人    時間: 2016-3-16 20:33
樓主是否把圖大概貼上來，人大俠們看看需要多少時間，是老人家要求嚴，還是樓主水平有欠缺，空對空不好說。
作者: 微光axi    時間: 2016-3-17 08:30
狙擊手GY 發(fā)表于 2016-3-16 15:08 : D( J& N2 v6 n/ N1 J- W3 S
LZ被扣了50分,現(xiàn)在都負分啦,負分是個啥級別啊?
' |9 m: P0 }( K
同問，，，，@老鷹
, X7 f9 n+ ~4 q( _7 ?
作者: datafield    時間: 2016-3-17 10:29
“分明是八張圖紙，雖然不難，但是耗時間，要求三維，二維、零件圖、明細表兩個小時全部做出來，我當時一看就不高興，知道做不出來，就把圖紙帶回住的地方弄。”% d$ C/ Q: V3 _& `) h, o% ^& M

0 P+ ~- U% U# b0 n6 u平均一張圖只有25分鐘，要3D、2D、零件圖，確實有點強人所難。一般的3D零件，如果要畫得準，有主要內(nèi)部結(jié)構(gòu)，半小時一個還差不多吧。何況還要出平面圖、標尺寸與公差。
, ^8 W: p3 {) [, {  y. G0 |
" m+ u) s6 b! k/ u1 |5 q  ]不過樓主當時要是能直說，說2小時不真的不夠，需要幾個工作日，丑話先說，而不是先態(tài)度模糊，會讓人以為你答應(yīng)了。
作者: kyd123    時間: 2016-3-17 11:15
從菜鳥到老鳥都有個過程的
0 a+ C% @- i$ @; s
作者: 爛桃子    時間: 2016-3-17 11:35
得看人家在技術(shù)方面的東西罵你說的對不對，對的，那是人幫你提高。
作者: 以諾    時間: 2016-3-17 19:38
樓主堅持
作者: qiedaocai    時間: 2016-3-18 19:59
beyond440208 發(fā)表于 2016-3-16 10:18 % t) o2 S( U; N5 C* `, w& ~- J; k0 F
LZ年輕，咬牙堅持住，998大俠曾言 該當孫子的時候不當孫子，一輩子都活的像孫子。

; i( s5 ]( S' n6 G9 z$ s2 d確實, j! Y1 ]$ g4 y
作者: laotounihao    時間: 2016-3-19 18:26
唉
作者: 大海浪沙    時間: 2016-3-20 08:43
-50這個狠，建議老鷹關(guān)注此ID，孩子雖嫩，文章有看點，對老對小都有價值
作者: macsong    時間: 2016-3-20 09:07
讓我來，可好？
作者: HAWK1325    時間: 2016-3-20 13:27
為什么要被扣50分哪？是我規(guī)則沒弄懂嗎？
作者: hnsddm    時間: 2016-3-20 16:46
同上，疑問？？
作者: TAC50    時間: 2016-3-21 11:52
biudiu 發(fā)表于 2016-3-16 13:00 ' G4 i  w' q7 @& I; k4 M0 T
1.真正的技術(shù)可以的工程師，手底下不會缺個轉(zhuǎn)三維的，隨隨便便一張嘴，自然有人主動的
7 q# O4 a6 O4 v0 T- c  K) H) N6 u7 Q$ U2 c* R. f8 a
2.說話跟放屁一樣 ...
' P  d; S; s7 B' k7 j: Q
最后一句嚴重同意，有道是近朱者赤近墨者黑，想進步就得跟著有真本事的人工作，有點脾氣也不怪，只要原則上沒問題都不是事兒。
+ \* `2 J: p. y: e- P$ I8 n2 X7 D4 y
作者: 天水藍    時間: 2016-3-21 13:08
2個小時出多少圖這個放一邊不說， 很多工作的熟練， 確實要在實戰(zhàn)中提高。
作者: 比例尺2    時間: 2016-3-21 16:15
關(guān)注為什么扣分呢？
  Q" U$ U* R6 j4 O# h; E0 ~一般分享的都是+分- x( h' w5 c3 Y0 s/ X
@老鷹
6 X" X, T6 Z0 Z# P: T0 @
3 B$ R' I3 `$ |8 j( m0 U0 b9 n% K年輕人發(fā)發(fā)牢騷，大家要開解嘛。
作者: h1069267152    時間: 2016-3-22 08:56
能有練手的機會已經(jīng)很不錯的，壓力就是動力
作者: 408465954    時間: 2016-3-22 10:03
樓主你要確認對方說的是否在理 并且不要一味的追求報酬 我的原則先做好事在談錢 畢竟學習要有過程最關(guān)鍵還要有機會。現(xiàn)在技術(shù)人員多了去了 好平臺卻少的很。技術(shù)有了你還怕沒錢嗎？ 罵幾句就受不了那也不行啊 如果覺得自己對的也是可以說出來的 不要一味挨罵要有自己的設(shè)計思想和觀念。自己基礎(chǔ)好了，形成一套行之有效的設(shè)計方法，任何挑戰(zhàn)都不懼啊。希望樓主放低姿態(tài)工作，高調(diào)學習 肯定會得到好的結(jié)果
作者: 機器人55555    時間: 2016-3-22 11:18
其實關(guān)鍵是你能不能得到或?qū)W到什么
作者: angle121    時間: 2016-3-22 14:48
對待老師傅不要看實力 要學的是經(jīng)驗
作者: Stone_UZ96R    時間: 2017-3-23 10:53
害怕伏櫪 發(fā)表于 2016-3-16 12:260 U! G& O' w  U5 t5 \, d
年齡再大，學點三維有多難？9 G" t( I, F  _* U
鄙視這種“老師傅”，不求上進的東西。

8 p# ?- ^- z7 d每個人精力  經(jīng)歷不同，你說的有你的道理。對方老師傅，也許也有他的道理呢...理解萬歲...
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