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標題: 說說我公司近期發生的一個事故，表面處理問題 [打印本頁]
作者: 桐蔭觀弈    時間: 2016-3-3 20:58
標題: 說說我公司近期發生的一個事故，表面處理問題
   我司是做銀行設備的，公司每年出來的業績報告是：公司規模是全球第六大，中國第一大，至于是否有水份不得而知。之所以提起規模的原因是因為公司現在出貨量也不算少，就因為不算少，如果有批量的質量問題，處理起來也夠嗆。4 b' u2 ^7 D  W" ^* B
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那么問題就來了，我們公司把所有加工都外發，產線只有組裝，檢驗，包裝出貨。加工都發到珠三角若干個公司加工。設備的機柜很多都是冷板加噴粉處理。在2015年的年底，在產線組裝一批要發國外的設備里發現有一個批次的機柜一些地方有噴粉起皮，就是附著力不是很好，用指甲用力一刮就會掉的那種，發生這樣事情絕對不是個小事，因為之前一直對這方面有要求的，在室內三年不生銹的，公司對這些影響到門面問題的容忍度為零的，所以當時就一大堆質量的，工藝的，計劃的，設計的到現場，當然少不了風風火火地趕過來的供應商。
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7 Y/ L6 j9 {3 s$ X% m# T當時供應商給出的理由是噴粉烘烤不良，處理結果是哪個零件有起皮的就馬上換。當時我在場問供應商的加工工藝過程是，先鈑金加工再磷化再噴粉，因為我之前一直是干機加（車，銑），對鈑金加工和表面處理不是很在行，質疑發言也不多。也沒有多少資本與供應商理論，當然我司干質量那幫家伙估計肚子里也沒多少東西，要不然不會這么輕易亂聽人家忽悠。我當時把起皮的地方用指甲一刮，看到里面的冷板基材，露出來的基材，就是像從市場剛買回來的冷軋板表面狀態。剛才供應商說不是要磷化的嗎？從我的理解是磷化是需要先脫脂或酸洗后再放到另一個藥水池里磷化的吧，經過這么一系列動作，生成一層鈍化膜什么的，鈑金表面肯定有變化，這種變化起碼能用肉眼看得出來的吧，我發現有些異樣，但我沒有表露出來，因為來這家公司以前都是天天對著加工中心，數控車床，自動車床，冷鐓打頭，蠟模鑄造之類的東西，說真的對鈑金心里沒底。那天供應商承諾了一堆廢話后然后回去了。7 b. A  n1 F4 K0 k# G

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% ^/ o$ J0 j' @   后來更換有問題的零件后就出貨了，公司在這事上也沒有對供應商怎么樣，畢竟已經合作了十多年了，這供應商暫時是主力供應商。到了春節前后，公司下面的負責設備服務的子公司總結反饋說近年來陸續發現有網點的設備有掉漆生銹現像，客戶報怨很大。公司馬上要人到各個網點更換有問題的零件，這一換就牽扯得大，首先得求銀行停下來維護，國外的客戶也不少，所出費用挺嚇人的。接著組織集中到倉庫里的設備排查，一隊人馬到倉庫里把兩千臺庫存機掀掉來查看，場面蔚為壯觀，發現已入庫的機器生銹也真不少，達五六百臺。公司要求一跟蹤追查，幾乎都是前期那個主力供應商做的機柜。公司要求把發國外的設備所有外觀鈑金都換，現在沒看到生銹的也得換，發國內的只要生銹的都換。這下子那供應商就坐不住了，不說再次加工這些零件的費用，換這些零件的人工都夠嗆，很多設備都需把外殼拆來更換，那就等于把機芯、模塊和蜘蛛網一樣的線纜都拆了重裝再調試。所有的這些廠內，國內，國外的整改費用肯定是供應商來背的，這還不包括因負面影響到公司的另外處罰金。我想那個供應商的老板對下面負責鈑金表面處理的那堆人起了殺人滅口的心都有。
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    這家供應商在珠三角帶做鈑金多多少少也有些知名度，而且它一直供華為的機柜，真不知道他們內部是怎么搞的。在華為的資源池里的朋友都知道，華為對三防問題的處罰起來絕不手軟的，如果它的供華為的產品也出問題了那它被罰得更慘。1 ]4 V. y" t4 I# z! W) q

9 d2 v3 K; ]$ O# r* n- C' s     現在我想請教大家一個問題就是：冷板在做磷化前后能否用肉眼分別出來?磷化后鈑金表面應該有變化的吧？像這樣的在噴粉后一個月左右就起皮應該是哪個環節出了問題？
作者: linde    時間: 2016-3-3 21:29
估計是這個供應商為降成本導致的
作者: 迷茫的維修    時間: 2016-3-3 21:46
估計是懂行的走了，我們公司賠了人家6000W
作者: 迷茫的維修    時間: 2016-3-3 21:46
估計是懂行的走了，我們公司賠了人家6000W
作者: 海鵬.G    時間: 2016-3-3 21:50
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 浮云DIY    時間: 2016-3-3 21:59
記得我們公司以前的機加件做過磷化處理，表面是呈灰黑色的。
作者: jj8899    時間: 2016-3-3 22:26
   經過前處理的表面外觀是有變化的，鋼鐵件磷化后顯灰色，鋁型材鉻化后顯金黃色，老師傅一般從外觀可以大致判斷出膜的厚度，具體的數據需要經過化驗室分析；起皮的現象基本上都是前處理的問題，局部起皮有可能是除油、除銹或水洗沒有除干凈，磷化膜不均勻的問題；成片的起皮有可能是膜化劑質量問題，處理后的膜太薄或太厚，噴涂后的固化溫度不夠，粉末質量問題，一般用畫格試驗就可以知道噴涂層的附著力。其實噴涂固化后就可以做畫格試驗。
作者: 萬達人    時間: 2016-3-4 00:21
噴粉之前零件的全處理工藝不知道做得如何，做得不到位烘烤會起皮。烘烤溫度烘烤時間也很重要。全處理的表面會形成一層保護膜，膜厚0.05左右。活性較強的金屬的附著力也不是特別好，我們曾經也遇到過這類問題，我們是這樣解決的，先電泳烘烤，再噴粉高溫烘烤2個小時，基本都沒掉過粉起過皮。
作者: yestwp    時間: 2016-3-4 01:31
別說磷化了, `1 z! {2 G) F$ t! R, k! i3 E% L9 ?
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單單噴粉的厚度和烤的時間都不一定夠4 V! t3 r5 b9 D3 Y+ |
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作者: negtive    時間: 2016-3-4 07:27
迷茫的維修 發表于 2016-3-3 21:46 * b# V9 G! u0 W3 J1 \* @( C
估計是懂行的走了，我們公司賠了人家6000W
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原先財務都是老板自家人干，以后技術大頭估計也得這樣了. N- `" w1 f  J+ ^$ n' O4 W. Q
作者: hyr003    時間: 2016-3-4 07:47
貴公司是不是某銀。。？
作者: hyr003    時間: 2016-3-4 07:47
貴公司是不是某銀？
作者: wangqing1    時間: 2016-3-4 08:04
這是會是中國企業的常態，有些東西，有些人其實是緣分，不珍惜就真的沒了
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2016-3-4 09:34
質量事故是最難協調的工作。
作者: 實固美    時間: 2016-3-4 09:34
酸洗磷化后表面完全可以肉眼看的出的。但是去油，干燥到位沒法判斷，靜電噴塑烘烤這個基本不會有啥問題（溫度不到，固化時間長）節約不了成本（搞不了偷工減料），有90%的把握出在酸洗磷化，烘干，干燥的工序。不過你們公司不做鹽霧防腐，還有涂覆附著力實驗嗎？我們公司都是用美工刀縱橫劃成1cm*1cm左右的格子，然后72小時鹽霧實驗，看劃開的地方銹蝕范圍需再1.5mm范圍內，晾干后再用3M膠帶貼上，各種不同角度加速度撕扯，涂覆層要無掉落才算合格的。
作者: 壞孩子不怕狼    時間: 2016-3-4 10:35
鋼鐵件磷化后顯灰色，鋁型材鉻化后顯金黃色，
作者: leftwall    時間: 2016-3-4 15:40
08年末去面試，好像也是銀行設備（ATM機的顯示器？！記不清了）自稱產量世界第三中國第一，招的是機械工程師，方向是鈑金工藝。
3 O7 e6 ~8 J' j' J7 [& u7 i當時要3500，人家說有點高
作者: wu__xy    時間: 2016-3-4 16:17
鋼板磷化之前和磷化之后的顏色變化很大的，去涂裝車間一看就很清楚了。
. T& ?! z) p/ D$ E/ Z要到達防銹目的 涂層的附著力和膜厚必須達到設計要求。我這里沒批次產品噴涂全帶一塊測試樣板跟著產品把所有的涂裝工序走一片，下線、檢測（膜厚、光澤度、附著力等），樣板保留三年。
作者: 好好干機械    時間: 2016-3-4 20:16
單純是保證附著力磷化不是必須的工藝
作者: 虎嘯而過    時間: 2016-3-4 21:58
為啥國外全部換國內只換掉皮的？
作者: laodongbeiren    時間: 2016-3-4 23:33
果然是大手筆
作者: 泛中流    時間: 2016-3-5 09:34
原因很多。沒有看到實物。不好說。。。
作者: 威斯李    時間: 2016-3-5 12:23
原因很多
作者: 把刀用好    時間: 2016-3-5 13:03
這種質量管理能做到國產第一，很多人該深思。
作者: 上進的娃    時間: 2016-3-5 16:36
個人感覺是表面處理有點問題，一般噴粉對表面處理要求都比較高（表面粗糙度達到25或者是12.5啥的），來增加涂膜附著力，如果表面比較光滑，而且噴粉比較厚，那么就很容易出現整塊脫離，另外對于噴粉的次數貌似也有要求，我們公司有零部件是拿到外面去做噴涂硬質合金，就經常會出現整塊脫離的情況，其實就是相當于供應商為了節省成本將每次噴涂的厚度控制不好。
作者: 云吞的面    時間: 2016-3-5 20:21
說說我在涂裝廠見過的幾個單。1.熱處理過的小板件,.烤出來有小汽泡，分析是氧化層里的油無法除干凈，不停的返工，把掛料班長搞哭了。2.300x1000左右的大板件,有那么三兩個針頭大小的砂眼,沒噴之前各工序都做足工夫還是有，后來等別人火燒屁股了才交貨給他們，估計趕貨也沒見退貨返工。樓主好的情況，要么磷化沒做好要么烤的溫度時間沒控制好,其他的就不知道了。
作者: 上海狐飛    時間: 2016-3-5 20:58
昨天在車間看一臺ABB變頻電機的風扇外殼，起皮生銹了，扇葉的油漆也是成片的掉。
作者: 機械huhuang    時間: 2016-3-5 21:59
痛心的教訓
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作者: laotounihao    時間: 2016-3-6 14:57
愛唉  我什么都不懂
作者: 去缸活塞泵    時間: 2016-3-6 16:34
你負什么責任？為啥有疑問不提出來？工程師最基本的道德標準跑哪去了？+ G# E( M& g# @  @
作者: 黃茗亭侯    時間: 2016-3-6 20:52
應該是表面處理不好，就算沒有酸洗磷化，表面若清洗干凈，粗糙度也不差的話，不會出現這么嚴重的情況的
作者: 李小粹    時間: 2016-3-6 23:32
我是來看故事的9 G; k0 ~$ |5 t' E$ ^  W9 O, r, _

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作者: 濾油機廠家    時間: 2016-3-7 14:14
中國制造的山寨面具扯下來就是倉不忍賭，你們公司采購和技術肯定吃回扣了，而且回扣最少都是十幾萬
作者: 文順彭明    時間: 2016-3-7 14:27
浮云DIY 發表于 2016-3-3 21:59 % D8 E7 @' u+ ~; x- s' ?! R* d7 W
記得我們公司以前的機加件做過磷化處理，表面是呈灰黑色的。
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磷化處理后表面應該是成灰色的吧
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作者: 奧森木    時間: 2016-3-7 17:31
虎嘯而過 發表于 2016-3-4 21:58
" @6 P% I& r$ Z$ B. x為啥國外全部換國內只換掉皮的？
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同問！
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作者: 虎嘯而過    時間: 2016-3-7 19:01
奧森木 發表于 2016-3-7 17:31
, T! T6 ^2 F& V8 L同問！
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需要問嗎 大眾柴油排放作弊侮辱空氣被開天價罰單 中國速騰斷軸會死人的，結果打個補丁完事
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作者: 天堂隔壁    時間: 2016-3-8 10:51
實固美 發表于 2016-3-4 09:34 9 x- W/ S6 g9 `. m. Z
酸洗磷化后表面完全可以肉眼看的出的。但是去油，干燥到位沒法判斷，靜電噴塑烘烤這個基本不會有啥問題（溫 ...

! R5 M- P8 N9 z8 L- {( k: \漲姿勢了5 V  ~3 K( A4 H( G9 V% U
作者: Ruland聯軸器    時間: 2016-3-8 13:11
總成本 = 產品自身成本 + 使用成本
5 c6 c" C3 F' \* A6 a8 `供應商一味地追求降低其產品自身成本，使用成本卻大幅上升，競爭力也就沒有了。這好像是中國制造業這些年的一個頑疾，追求片面的便宜，而非總體便宜，說白了，就是只看眼前利益，不看長期利益。
作者: jslyg5555    時間: 2016-3-8 13:35
學習到一些東西了，許多廠家都起皮了。正泰等。。。
作者: 馬基亞弗利    時間: 2016-3-8 14:14
冷板呈光亮狀態，酸洗磷化后會形成一層膜，（我們公司磷化膜的厚度要求16~21μm，可用漆膜測厚儀測量)。磷化后烘干，然后表面噴粉，噴粉的厚度大些，（我們公司是50~60μm)。出現你說的這種情況，除銹除油沒處理好；或磷化后放置時間長，表面有灰塵；噴粉后進烘箱的溫度不夠等多方面原因。
* @  S& V# T* B2 `  V5 K' w很明顯，你們公司來貨檢驗很不到位，油漆件的幾個控制要點沒做，附著力測試，漆膜厚度，漆層硬度，耐候性等
作者: 楊家門    時間: 2016-3-8 16:02
有水分
作者: 平常心7410    時間: 2016-3-8 19:18
質量 企業根本
作者: 爛桃子    時間: 2016-3-8 20:34
搞涂裝的一般都能看出來
作者: myh7811    時間: 2016-3-9 09:44
從供應商管理的角度說你們應該每年做供應商審核，必須按雙方達成一致的工藝流程操作。如果要變更必須先報告你們，并且證據充分不會影響質量。估計你們公司管理達不到這種水平，供應商也沒這種自我約束的意識，能省則省，只能靠抽檢了。介紹你一個簡單的檢驗附者力的方法，劃格試驗：用直尺和美工刀在工件表面劃間隔1mm的直線，橫豎各幾組，十字交叉形成1平方毫米的小網格。然后用貼上膠帶，再撕下膠帶，如果除了刀劃的線外油漆完好，沒問題；如果小網格內有被膠帶扯掉的油漆，則附著力不夠。
作者: chen0024    時間: 2016-3-9 10:54
這就是老板在經濟制造下的的常態。
作者: 青木jx    時間: 2016-3-9 15:16
冷板一般做鋅系磷化的話，表面會生成一層灰色的反應膜，如果環保要求嚴的地方做硅烷陶化的話會是一層附著膜，淺黃或無色的。一般指甲能扣下來的涂層，主要還是冷板表面除油沒有除干凈
作者: xudingjia820    時間: 2016-3-9 21:05
謝謝分享，留爪學習！
作者: 593061455    時間: 2016-3-19 13:52
估計是這個供應商為降成本導致的
作者: huzejun163    時間: 2016-3-25 16:29
能做個盆友嗎？想學習學習設備的知識。
作者: 光腳小二黑    時間: 2016-4-2 10:22
實固美 發表于 2016-3-4 09:34
% A& _  g9 ?9 {( A# ]! _0 Y酸洗磷化后表面完全可以肉眼看的出的。但是去油，干燥到位沒法判斷，靜電噴塑烘烤這個基本不會有啥問題（溫 ...
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有用，學習了
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作者: 云飛98    時間: 2016-4-3 12:37
沒去油，沒磷化，用布一擦就噴了
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作者: jiaowoq    時間: 2016-4-6 19:48
都是降低成本或者著急交付鬧的
作者: 湖北人    時間: 2016-4-7 11:14
就算是不磷化，只要把油和銹處理干凈了，都不會出現大面積的脫皮。有時候反而是前處理沒有處理好，會出現脫皮現象。磷化的好，肯定是會有一層磷化膜的，顏色應該是發暗的。
作者: 121411    時間: 2016-4-20 18:23
噴砂處理附著力也不錯，我們做的設備5年多都不起皮
作者: 聶小云    時間: 2016-4-26 10:28
我們公司對鈑金件是通過電泳后在噴油撒點; Y5 m* U. D/ D, \1 O. _, F+ M
作者: 朝賀    時間: 2016-4-26 16:07
在這里還是不要討論這些技術性的問題了吧，那么大的公司竟然沒有合格的質檢，當初多花點錢找幾個懂行的把關不就一點事就沒了?公司的體制問題啊
作者: wisdomliao    時間: 2016-12-3 09:45
謝謝分享
作者: 我有好東西    時間: 2016-12-20 14:39
別光找供應商的原因，你們有沒有原因？比如：一味的壓低價格，在低于正常成本價的情況下出現這種情況屬于正常。
作者: boy波    時間: 2018-11-6 19:51
我們鋼板表面磷化處理后，會發紅棕色
作者: 風云笑    時間: 2018-11-7 08:17
皮包公司啊，都外發加工？
作者: 天空一角123    時間: 2018-11-7 23:51
樓主公司的質量責任很大，入庫檢驗有沒有？每批次過來的至少要抽檢做下百格刀
作者: potato5apm    時間: 2019-1-5 17:06
|實固美發表于 03-04 09:34酸洗磷化后表面完全可以肉眼看的出的。但是去油，干燥到位沒法判斷，靜電噴塑烘烤這個基本不會有啥問題（溫度不到，固化時間長）節約不了成本（搞不了偷工減料），有90%的把握出在酸洗磷化，烘干，干燥的工序。不過你們公司不做鹽霧防腐，還有涂覆附著力實驗嗎？我們公司都是用美工刀縱橫劃成1cm*1cm左右的格子，然后72小時鹽霧實驗，看劃開的地方銹蝕范圍需再1.5mm范圍內，晾干后再用3M膠帶貼上，各種不同角度加速度撕扯，涂覆層要無掉落才算合格的。
很經典的附著力測試方法
作者: 408116343龍少    時間: 2019-1-8 09:41
jj8899 發表于 2016-3-3 22:26
4 O$ I3 D  m% Q; Q經過前處理的表面外觀是有變化的，鋼鐵件磷化后顯灰色，鋁型材鉻化后顯金黃色，老師傅一般從外觀可以大 ...
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很有道理，學習了。
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作者: 64a83e5adc17a62    時間: 2019-2-12 11:25
鈑金成型焊接后，需要做酸洗磷化，控干等處理，處理不好或者沒處理，就會起皮
作者: buglee    時間: 2019-2-13 16:15
慢慢的學點知識
作者: 254437382    時間: 2019-6-26 20:29
供應商沒有按正規的除油，磷化處理。可以考察供應商磷化池的大小是否能滿足，如果不滿足可能是非浸入式磷化，人工藥水擦試的效果差很多。如果供應商磷化產能不足也有可能產生人工藥水擦試的情況。
作者: 王云龍890126    時間: 2019-6-26 21:45
這么說吧，起皮可能是前處理未做好，也可能是塑粉中的連結劑少了（用的差粉）。一個是成片的掉皮，一個是，一個是一扣就掉。附著力做百格實驗，防腐做鹽霧，膜厚用膜厚儀。基本差不多了。只能說你們公司基本沒有懂品質檢驗及技術工藝要求的，否則遇到這個事就是全退。性能不合格是致命缺陷。
作者: ljverycool    時間: 2019-7-8 16:38
磷化后冷板看起來是金黃色的。現在環保查的緊都改成陶化了。
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作者: pan525310    時間: 2019-7-10 14:07
你這個磷化肯定沒做好或者壓根就不是磷化，磷化完了之后表面會有一層磷化膜，顏色有點深灰色，大概5-10um的厚度，這樣才能保證后期的附著力，按道理這家廠子也不應該犯這種錯誤啊。
作者: jintusixiexie    時間: 2019-11-17 19:58
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: sb20170614    時間: 2022-4-8 16:23
爬了幾層 樓  學習了不少知識



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