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標題: 請教：同軸度和徑向全跳動的本質差異是什么？ [打印本頁]

作者: 耶穌愛子 時間: 2016-2-29 23:11
標題: 請教：同軸度和徑向全跳動的本質差異是什么？
本帖最后由耶穌愛子于 2016-3-5 23:13 編輯

看見一零件圖，上有同軸度要求，我認為改為要求徑向圓跳動更好，忽然想到一個問題，同軸度和徑向全跳動要求的本質差異是什么呢？什么場合更宜用同軸度？什么場合更宜用徑向全跳動？什么場合更適宜用同軸度而不宜用徑向全跳動？我覺得如果不考慮測量的便利性，徑向全跳動似乎完全可以代替同軸度，，

請教：同軸度和徑向全跳動的本質差異是什么？一個是靜，一個是動？

我的問題表達的不十分準確，我不是想討論他們的定義，我想問的大約是“什么場合更宜用同軸度？什么場合更宜用徑向全跳動？什么場合更適宜用同軸度而不宜用徑向全跳動？”——只討論被測部位是圓柱面的，不討論錐面

我覺得對于圓柱面全跳動可以代替同軸，想不出什么場合全跳動不可以代替同軸，我覺得同軸度就不是為圓柱面而設立的，而是為錐面和曲面等測量不了全跳動的場合而設立的，

作者: ValleyViews 時間: 2016-3-1 03:27
同軸度會影響全跳動。但反過來，全跳動會不會影響同軸度，則不一定。同軸度是影響全跳動的原因之一。

補充內容 (2016-3-6 16:20):
比較保守的說法是：徑向全跳動可以控制同軸度，但很少用于替代同軸度。

作者: 學有所用 時間: 2016-3-1 07:34
試想，如果兩個圓棒是完全同軸的，但是外表面是凸凹不平的，這時不論你打端面跳動還是圓周跳動，不論是全跳動還是圓跳動，都是跳動值很大的，但是你能說他們不同軸嗎？

作者: 蚊子36 時間: 2016-3-1 07:34
了解了

作者: luxiang821 時間: 2016-3-1 08:29
我的理解差異在功能和檢測方法上
全跳動的檢測結果包含同軸度因素，但是不能完全替代同軸度
要看具體要求，過猶不及。

作者: wjiafu72 時間: 2016-3-1 08:35
給兩張圖片看看

作者: zsddb 時間: 2016-3-1 09:50
不要亂改別人的標定，既然用的是同軸度就老老實實的按同軸度加工。

作者: 一900 時間: 2016-3-1 10:30
以前上大學，學同軸度的時候，同軸度公差數值前面要標一個直徑的符號，當時老師只是強調，不懂的話就記住，只有這個地方會標，哈哈，工作了將近三年了，現在回頭看形位公差的時候，明白了好多

作者: hbhb59 時間: 2016-3-1 10:38
根據工作要求，最簡單的生產方法是最好的。把機械公差、精度搞明白。你算長大成人了，是一個合格的工程師了！！！！

作者: 一900 時間: 2016-3-1 10:42

wjiafu72 發表于 2016-3-1 08:35
給兩張圖片看看

以前上大學，學同軸度的時候，同軸度公差數值前面要標一個直徑的符號，當時老師只是強調，不懂的話就記住，只有這個地方會標，哈哈，工作了將近三年了，現在回頭看6樓回復的形位公差的時候，明白了好多

1.公差帶是一個區域，一個范圍，比如說同軸度首先得有一個基準軸線，我們所標的同軸度公差帶是在直徑為公差值φ的圓柱體范圍內的，表示軸線不能超出圓柱體內的這個范圍；
2.徑向全跳動公差帶是在以同一基準為軸線的兩個圓柱體之間的區域。
（參考六樓形位公差的圖片）

我的理解是這樣的，如果有錯誤，請大家為我指正，話說的有點多，就是想說明白，書上有些官方語言很精簡，每次需要看好多遍才能領悟其中之真諦，奧妙，所以感覺中國語言的博大精深！！

作者: 老刀無鋒 時間: 2016-3-1 13:55
其實很簡單，區別就在名字上都可以看出來：同軸度是兩個結構的軸線與軸線之間的關系，跳動是結構表面輪廓的狀況

作者: Drew_八戒 時間: 2016-3-1 14:01
受教了，大學時也沒弄的很明白

作者: fwsc 時間: 2016-3-1 19:52
本帖最后由 fwsc 于 2016-3-1 19:55 編輯

紡錘形的結構，跳動很小，但是圓柱度卻很大

作者: 枯藤 時間: 2016-3-1 22:36
全跳動包含著圓柱度誤差，而同軸度則不包含圓柱度，因此，同一個零件，測量全跳動數值要比同軸度大

作者: 耶穌愛子 時間: 2016-3-1 22:46

枯藤發表于 2016-3-1 22:36
全跳動包含著圓柱度誤差，而同軸度則不包含圓柱度，因此，同一個零件，測量全跳動數值要比同軸度大

什么場合更宜用同軸度？什么場合更宜用全跳動？什么場合更適宜用同軸度而不宜用全跳動？

作者: 獨自莫憑欄 時間: 2016-3-1 23:13
大俠可以看看這兩種形位公差是如何檢驗的就知道應該怎么過使用了。
同軸度：緩慢而均勻地轉動工件一周，并觀察百分表指針的波動，取最大讀數 Mmax 與最小讀數 Mmin 的差值之半，作為該截面的同軸度誤差。
全跳動：將被測工件緩慢回轉，并沿軸線方向作直線移動，使指示表測頭在外圓的整個表面上劃過，記下表上指針的最大讀數與最小讀數。取兩讀數之差值作為該被測要素的徑向全跳動誤差。

作者: 枯藤 時間: 2016-3-1 23:42
全跳動屬于綜合誤差，對于一些情況，圓柱度和同軸度有不同的要求，比如圓柱度要求特別高而對同軸度要求不太高時，就不宜用全跳動，否則混雜在一起無法分清，如果要求不高的情況，兩種都可以用，但要注意全跳動的測量值會比較大

作者: dongst 時間: 2016-3-2 10:58
本質是，一個是軸的同心情況，另一個是同心情況+圓柱度，即再考慮形狀精度。
配合之間有間隙，或者裝配時兩圓面接觸面積要求不高，同軸度沒問題，但是如果考慮要過渡配合，過yin配合，或者是重要的基準面，那么用跳度更適合。
對于跳度，不但夾持的時候要求精準及剛性好，還要求刀把有好的剛度，否則容易車成喇叭形。如果車成喇叭形了，那全跳度就大了去了，但是其同軸度，還是可以保持的很好。
如果外形還要進一步加工，例如有后續研磨，那么保證同軸度就可以了。
對于測量來說，跳度更好檢驗。

這么說清楚了嗎？

作者: zrongyi7 時間: 2016-3-2 11:19
同軸度強調的是軸線，跳動更傾向于表面情況。

作者: aysuio 時間: 2016-3-2 11:51

同軸度屬于位置公差，全跳動是跳動公差。
本來八竿子打不著的事兒，但是全跳動是一個三維公差帶，同時控制了整個表面的形狀和相對于完美軸線位置，而同軸度，同時評價了表面derived median points 相對于完美軸線的位置。所以，全跳動的公差帶必然是比同軸度大的，你可以用同軸度來嚴化全跳動控制的位置。這是兩者聯用情況，這就是為什么valley會講同軸度影響全跳動了。如果單獨使用，并沒有什么影不影響的關系。再說細了也沒必要，需要你自己去看概念。

測量就如luxiang821大俠所說，根據概念來理解你會理解的

作者: 機器人55555 時間: 2016-3-2 13:29
剛仔細看了一下手冊，個人理解是這樣的：
LZ說的是否可以互換，嚴格講應該是“軸線的同軸度”和“徑向圓跳動”是否可以互換？
就從手冊上兩個位置公差給出的示意圖可以看出，雖然基準都是軸線，但被測要素不同，前者是軸線的變化，后者圓柱面的變化，應該是不可以替換的
就像2樓大俠所說的那樣，后者可能影響前者，前者不能影響后者
換句話說就是，圓柱面變化了，對應的軸線肯定也是變化的，但是軸線變化了，圓柱面不一定會變化，這還與圓柱度有關系
個人覺得如果是圓柱度沒什么要求的情況下，兩者應該是可以互換的
說的不對的，還請大家指正

作者: 機器人小白2014 時間: 2016-3-2 13:32
各位大俠，從原理定義及圖片、使用情況、測量方法、加工特點等分析對比了，太好了，終于明白一點了...

作者: 耶穌愛子 時間: 2016-3-2 22:42

luxiang821 發表于 2016-3-1 08:29
我的理解差異在功能和檢測方法上
全跳動的檢測結果包含同軸度因素，但是不能完全替代同軸度
要看具體要求 ...

大俠能否舉一個宜用同軸度而不宜用全跳動的例子？

作者: laotounihao 時間: 2016-3-3 03:27
同軸度是對軸線要求，圓跳動是對端面要求這樣理解可以嗎

作者: luxiang821 時間: 2016-3-3 10:01

耶穌愛子發表于 2016-3-2 22:42
大俠能否舉一個宜用同軸度而不宜用全跳動的例子？

這么說吧，同軸度控制的是被測要素的軸線，控制的是表面輪廓相對基準軸線的對中性；
全跳動控制的是被測要素的輪廓相對基準軸線的偏離大小。
如果對配合要求僅限于軸線，那用同軸度控制就好了。如果對輪廓表面在軸向不同截面
直徑尺寸差別要求小，那就需要用全跳動控制。
舉個全跳動的例子，檢驗機床主軸跳動的檢驗棒，僅僅要求同軸是不行的，因為檢驗機床主軸跳動一般檢驗
距離主軸端300mm（記不清了）處的跳動，如果檢驗棒本身圓柱度不好（全跳動檢測是包含圓柱度因素的），對檢驗結果肯定會有影響，就不能準確判斷機床主軸的跳動。

作者: liucaiyong 時間: 2016-3-3 13:23
一個是軸線，一個是圓周表面？那個同軸度是從軸線作為基準尺度去考慮的，而徑向跳動是從圓柱的表面？
我只是發問，不知道是不是。

作者: 桃源閑客 時間: 2016-3-4 14:17
應該看使用場合來決定使用哪種形位公差。

作者: 丹楓911 時間: 2016-3-4 15:49

luxiang821 發表于 2016-3-3 10:01
這么說吧，同軸度控制的是被測要素的軸線，控制的是表面輪廓相對基準軸線的對中性；
全跳動控制的是被測 ...

你好，請問圓柱度不好，同軸度能好嗎？
能否舉個例子，圓柱度不好的時候，同軸度反而好？

作者: luxiang821 時間: 2016-3-4 16:39

丹楓911 發表于 2016-3-4 15:49
你好，請問圓柱度不好，同軸度能好嗎？
能否舉個例子，圓柱度不好的時候，同軸度反而好？

圖中軸的中間有段圓弧（為了看著明顯夸大了一點）
它的回轉中心如果和AB基準確定的軸線重合的話，同軸度不能說不好吧
但是它的圓柱度肯定是不好了，其實樓上已經有提到這種特殊情況，比如說：臺階軸
圓柱度不僅僅有同軸度影響，還有素線平行度（母線直線度）的影響。同軸度好，素線平行度（母線直線度）未必好。

作者: zxzx2 時間: 2016-3-4 22:04

一900 發表于 2016-3-1 10:42
以前上大學，學同軸度的時候，同軸度公差數值前面要標一個直徑的符號，當時老師只是強調，不懂的話就記住 ...

同軸度這基準軸線怎么來的呢？是打圓周得出的基準軸，那圓度是影響同軸度最基本因素。
本人理解

作者: 笨笨菜鳥 時間: 2016-3-5 07:44
個人覺得全跳動是頂級要求，同軸度要求的是軸那里，對輪廓什么的沒要求，還有使用范圍，同軸度可以對兩個不同大小的圓用，全跳動就是單一的圓了

作者: 丹楓911 時間: 2016-3-5 12:43

luxiang821 發表于 2016-3-4 16:39
圖中軸的中間有段圓弧（為了看著明顯夸大了一點）
它的回轉中心如果和AB基準確定的軸線重合的話，同軸度 ...

謝謝

作者: 鰻魚雞湯飯 時間: 2016-3-6 00:48
同軸度主要是針對兩個柱面的位置公差，兩個柱面的直徑可能相同，也可能不同；兩個柱面可能兩個都是外圓面，也可能兩個都是內圓面，也可能一個是內圓面一個是外圓面，例如臺階軸就是不同直徑的情況，再例如減速箱上用來安裝軸的軸承安裝底孔，這時候兩段柱面并非連續柱面，也就不可能測量全跳動；當然一個外圓面和一個內圓面的情況就更不可能測量全跳動了
同軸度是分別確定兩段柱面的軸線，然后測量軸線的間距，間距數據乘2得出的。一般簡便測量的方法是以一段柱面作為不會動的基準柱面，然后測量另外一段柱面的圓跳動，取最大跳動值為同軸度數值，這是沒有辦法時候的辦法，得出來的是近似值，其中會有圓度造成的誤差。現在比較先進的方法，可以使用圓度儀測量柱面多個截面的全表面，生成虛擬軸線，這樣測得的同軸度比較準確。

以上都是廢話。全跳動的測量不能代替同軸度的測量，例如在某些安裝齒輪的軸的使用情況下，我更關注同軸度，因為同軸度過大，會造成齒輪的嚙合間隙變化過大，從而造成齒輪的非正常磨損。而對其全跳動測量只能測定其圓度和同軸度的綜合值，可能會出現齒輪安裝軸圓度不好，同軸度很好的情況，而這種情況則不是我所關注的。
雙內孔的情況，就更不存在全跳動測量的這種情況了，例如減速箱的軸承安裝孔，成對出現，只要求同軸度情況，至于圓度只會影響到軸承外圈的接觸面積情況。
不知道這么說能不能說服樓主，呵呵

作者: ValleyViews 時間: 2016-3-6 14:33

對單一要素的徑向全跳動就是圓柱度。但對關聯要素的徑向全跳動則可以同時控制圓柱度誤差和同軸度誤差。有圓柱度誤差必導致有徑向全跳動誤差，同樣有同軸度誤差也必導致有徑向全跳動誤差。

作者: 機械huhuang 時間: 2016-3-6 14:52
學習了

作者: liucaiyong 時間: 2016-3-6 21:12

liucaiyong 發表于 2016-3-3 13:23
一個是軸線，一個是圓周表面？那個同軸度是從軸線作為基準尺度去考慮的，而徑向跳動是從圓柱的表面？
我只 ...

但是同軸度的包絡區域與徑向跳動的包絡區域是有區別的，一個是圓柱面，一個是兩個同心圓柱之間的包絡區。

作者: 獨自莫憑欄 時間: 2016-3-7 09:56

鰻魚雞湯飯發表于 2016-3-6 00:48
同軸度主要是針對兩個柱面的位置公差，兩個柱面的直徑可能相同，也可能不同；兩個柱面可能兩個都是外圓面， ...

大俠說別人不對之前最好先查一下相關資料

作者: 鰻魚雞湯飯 時間: 2016-3-7 10:16

獨自莫憑欄發表于 2016-3-7 09:56
大俠說別人不對之前最好先查一下相關資料

不好意思，理論知識不扎實，還請指教！

作者: 水水5 時間: 2016-6-18 22:25

luxiang821 發表于 2016-3-1 08:29
我的理解差異在功能和檢測方法上
全跳動的檢測結果包含同軸度因素，但是不能完全替代同軸度
要看具體要求 ...

打擾大俠~
《包裝機械機構參考圖冊》層主有沒有？能否給發一份，萬分感謝！
372647544@qq.com

作者: ckc521 時間: 2017-12-31 17:18
同軸度是位置公差，徑向跳動是形狀公差；如果要求高的話，兩個全部標注出來。

作者: 北街17號 時間: 2018-1-3 11:29
還是不明白

作者: 401699706 時間: 2018-1-3 14:17

老刀無鋒發表于 2016-3-1 13:55
其實很簡單，區別就在名字上都可以看出來：同軸度是兩個結構的軸線與軸線之間的關系，跳動是結構表面輪廓的 ...

個人感覺裝軸承的孔和軸用同心度標車輪的輪轂用跳動標注合適

作者: 燕歸來007 時間: 2019-3-17 14:44

wjiafu72 發表于 2016-3-1 08:35
給兩張圖片看看

全跳動控制的是圓柱外表面的光滑度，同軸度控制的是圓柱軸心線的直度。我這樣理解對嗎？

作者: bgram 時間: 2019-5-15 11:55
在沒有三坐標的情況下，測量同軸度的設備成本比測量徑向全跳動要高很多，所以一般不采用同軸度來控制需要配合的孔、軸特征。

作者: 語文要學好 時間: 2019-5-16 18:34
跳動一般用在控制旋轉部件，是嗎？

作者: bgram 時間: 2020-7-13 17:16
Y14.5-2018已經取消同軸度、對稱度了

作者: shayuaa 時間: 2020-7-14 08:26

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