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標(biāo)題: 還是在探討國(guó)內(nèi)工業(yè)的走向問(wèn)題，今天與昨天是一碼事兒?jiǎn)幔?[打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2016-2-24 11:10
標(biāo)題: 還是在探討國(guó)內(nèi)工業(yè)的走向問(wèn)題，今天與昨天是一碼事兒?jiǎn)幔?br /> 現(xiàn)在大家還在深入地探討國(guó)內(nèi)工業(yè)的各種問(wèn)題，俺發(fā)問(wèn)，今天的國(guó)內(nèi)工業(yè)，跟20年前，乃至30年前，是一個(gè)東西嗎？

有人認(rèn)為依然是一個(gè)東西，本質(zhì)沒(méi)有改變，俺說(shuō)，你說(shuō)錯(cuò)了，今天的中國(guó)工業(yè)與幾十年前的中國(guó)工業(yè)是兩個(gè)截然不同的東西，俺可以給你幾個(gè)準(zhǔn)確的例證，

1，俺說(shuō)，你們現(xiàn)在都有充足的經(jīng)費(fèi)吧，各種經(jīng)費(fèi)肯定是不缺的，甭管叫什么名目了，叫創(chuàng)新基金也好，或者叫什么了，這個(gè)，應(yīng)該是沒(méi)錯(cuò)的，俺說(shuō)的對(duì)吧，

俺拿一個(gè)俺十五年前，或者20年前的東西，是俺以前玩過(guò)的東西，擺出來(lái)，把參數(shù)重新再提一次，你們今天找人再重新設(shè)計(jì)一遍，因?yàn)槟菛|西是有的，可以看實(shí)物，只是再設(shè)計(jì)一次，設(shè)計(jì)完了，找大家再來(lái)評(píng)審，看結(jié)果，

看到底用了多少人，歷時(shí)多少天，花費(fèi)多少費(fèi)用，都可以準(zhǔn)確計(jì)算出來(lái)，數(shù)據(jù)最有說(shuō)服能力了，

還有一個(gè)問(wèn)題，就是在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)，你是不是可以組織起人把這個(gè)東西再設(shè)計(jì)出來(lái)，俺不是說(shuō)‘湊合弄一下’，湊合誰(shuí)都會(huì)，不講這個(gè)‘湊合’，到時(shí)間要找各路人來(lái)看，大家看你那個(gè)東西是不是到底能轉(zhuǎn)？假如轉(zhuǎn)不了，你怎么解釋？

有人說(shuō)，最不劑就是引進(jìn)了唄！俺說(shuō)，你這個(gè)觀點(diǎn)首先就不對(duì)，歷史是不能倒退的，你連年倒退，就回到阿根廷了，懂嗎？

我知道一個(gè)玩230噸車的著名大企業(yè)，先是從相關(guān)單位挖人，帶資料來(lái)他這個(gè)單位玩，后來(lái)又找澳洲的工程師過(guò)來(lái)玩，再后來(lái)，把結(jié)構(gòu)徹底交給了‘底特律’，就這個(gè)過(guò)程，你說(shuō)為什么是這個(gè)過(guò)程？你說(shuō)不清楚為什么，講‘體制問(wèn)題’是空談，沒(méi)效果，誰(shuí)都會(huì)這么說(shuō)，說(shuō)完，沒(méi)他什么事情了，多簡(jiǎn)單啊，

俺歷來(lái)不信‘有錢肯定就能解決問(wèn)題’，以前，這個(gè)說(shuō)法還有說(shuō)服力的，你給他吃飽了，就解決許多問(wèn)題，而對(duì)于新一代，他們就沒(méi)有挨過(guò)餓，沒(méi)有‘吃飽’的概念，他們每天都是吃飽的，哈哈，吃飽以后玩什么？玩手機(jī)，哈哈，米國(guó)技術(shù)人員有這么多玩手機(jī)的嗎？俺沒(méi)見(jiàn)到，德國(guó)，瑞士，瑞典的工程師每天玩手機(jī)嗎？俺也沒(méi)有看到，

2，談一個(gè)‘清場(chǎng)’的問(wèn)題，在中國(guó)，技術(shù)界，28歲是一個(gè)輪替與‘清場(chǎng)’的周期，從50年代，60年代，到80、90年代，都是這個(gè)德行，一幫28歲的家伙到年頭了，要進(jìn)行‘世代交替與清場(chǎng)’，這幫人起來(lái)了，從這年看，以后設(shè)計(jì)那一欄里面，就不會(huì)再有年紀(jì)大的家伙了，他們會(huì)被‘頂起來(lái)’，能干的會(huì)成為‘一審’，不能干的會(huì)成為‘二審、三審’，再不能干的，再往起頂，會(huì)成為‘專家’，到一個(gè)年頭了，你也有面子，給你分配項(xiàng)目，有各種‘助理’，你湊合玩一個(gè)，就混退休了，以前是這么玩的，

3，你今天還能從某個(gè)廠子的倉(cāng)庫(kù)管理工里面找?guī)讉€(gè)隨便說(shuō)英語(yǔ)的嗎？以前就有，24萬(wàn)人的廠子，要干事情了，先是‘下通知點(diǎn)名’，通知單一到，你要立即去‘報(bào)道’，剩下的就是‘選拔賽’，那些看倉(cāng)庫(kù)的家伙什么德行？那種12500單詞的小辭典，每個(gè)單詞都認(rèn)定，費(fèi)城1934年的圖紙，鋪?zhàn)雷由希椭滥抢锩嬲f(shuō)啥了，你問(wèn)他怎么知道的，哈哈，他說(shuō)，因?yàn)橄氤燥柫耍椭懒耍?br />

今天與昨天是一個(gè)時(shí)代嗎，哈哈，根本就不是一碼事兒，

作者: xlf63 時(shí)間: 2016-2-24 11:14
本帖最后由 xlf63 于 2016-2-24 11:24 編輯

時(shí)代不一樣了，環(huán)境不一樣了，人員不一樣了，人的想法也不一樣了。不可能是完全一樣的。
俺們一行當(dāng)時(shí)走出原先廠子時(shí)，全套資料全留下了，結(jié)果后面的人就是玩不到俺們幾個(gè)在時(shí)的水平。
那么是啥問(wèn)題引起的，
說(shuō)設(shè)備吧，設(shè)備可是比原先先進(jìn)了。
說(shuō)人員吧，人員的學(xué)歷可比俺們高。
說(shuō)人員工資吧，也長(zhǎng)了不少。。。
真是搞不明白為啥，
看上去還是責(zé)任性的問(wèn)題，是想不想將一件事做到極至的問(wèn)題。有沒(méi)有追求問(wèn)題，追求啥的問(wèn)題。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2016-2-24 11:14
本帖最后由迷茫的維修于 2016-2-24 11:18 編輯

以前談發(fā)展中國(guó)家的后發(fā)優(yōu)勢(shì)
有一位澳大利亞的經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫了篇發(fā)展中國(guó)家的后發(fā)劣勢(shì)
都在一一應(yīng)現(xiàn)啊
把能玩的都玩了
把能玩死的都玩了
把能賺快錢的渠道都用完了
最后就是抽大煙
一哄而散了

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2016-2-24 11:17
哈哈！現(xiàn)在的水果特別好看，但是吃起來(lái)味道就不怎么地！有人說(shuō)那是化肥催大的，能好吃？還有那人吃的糧食都是化肥崔大的，人也就成了化肥崔大的。你說(shuō)能一樣？哈哈！

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2016-2-24 11:23
大俠，這個(gè)斷層，很難解決的，看著都心疼。一個(gè)基礎(chǔ)工業(yè)，怎么可以沒(méi)人了？尤其是工作母機(jī)。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2016-2-24 11:37
28歲了，還不能把他們換下來(lái)？
是缺乏機(jī)會(huì)？缺少鍛煉？
還是我們沒(méi)他們那一代努力？

作者: 小哈五 時(shí)間: 2016-2-24 11:37
玩手機(jī)，現(xiàn)在大學(xué)普遍都玩手機(jī)，我認(rèn)為看手機(jī)不怕，問(wèn)題是拿手機(jī)來(lái)干什么？我也喜歡玩游戲，但我真的搞不懂為啥喜歡玩手機(jī)游戲，不如在pc上玩，現(xiàn)在進(jìn)入信息時(shí)代，但一個(gè)問(wèn)題是如何整理信息，為啥不把手機(jī)當(dāng)作一個(gè)學(xué)習(xí)的工具呢？在手機(jī)上看某一專著pdf，自己發(fā)現(xiàn)自己感興趣的問(wèn)題，記下來(lái)，然后努力尋找答案。還有可以用手機(jī)開(kāi)拓自己知識(shí)視野，各種公開(kāi)課，我不求理解多深，多多自思考。

作者: m_e 時(shí)間: 2016-2-24 11:47

迷茫的維修發(fā)表于 2016-2-24 11:14
以前談發(fā)展中國(guó)家的后發(fā)優(yōu)勢(shì)
有一位澳大利亞的經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫了篇發(fā)展中國(guó)家的后發(fā)劣勢(shì)
都在一一應(yīng)現(xiàn)啊

就想問(wèn)問(wèn)那些專家，后發(fā)國(guó)家很多吧，不靠別國(guó)打戰(zhàn)停下來(lái)等他的，能超車的有嗎？

作者: 人大太犬 時(shí)間: 2016-2-24 12:02
大俠說(shuō)玩電的要是通才才有銀子，老老實(shí)實(shí)的回去念同步電機(jī)的材料了，以后還得念更多東西才行

作者: 05527833 時(shí)間: 2016-2-24 12:05
文革十年，注定技術(shù)斷代，思想斷代。毀滅人性的政策

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2016-2-24 12:07
現(xiàn)在和以前不一樣了，借口多了，
從高中畢業(yè)，進(jìn)去大學(xué)那刻開(kāi)始，就落伍很多了
現(xiàn)在踏踏實(shí)實(shí)搞技術(shù)的少了，都不說(shuō)是技術(shù)問(wèn)題，都說(shuō)是管理問(wèn)題
大家的內(nèi)心，
還是MAO那句話
無(wú)窮的精力投入人斗
還其樂(lè)融融

作者: ylan 時(shí)間: 2016-2-24 12:20
現(xiàn)在和過(guò)去最大的區(qū)別就是沒(méi)什么能人了。
8爺說(shuō)的28歲現(xiàn)象，確實(shí)是這樣，我們這樣的大型重機(jī)廠，我也是在28歲當(dāng)上室主任，把上一批人替換下去的，但是幾年過(guò)去了，主力仍是80年代初出生那批人，目前來(lái)看，下一批28歲的還不能把我們頂下去。其實(shí)，我內(nèi)心知道自己的淺陋，看80年代的國(guó)內(nèi)論文，比現(xiàn)在的有料，基礎(chǔ)普遍扎實(shí)

作者: 普通的玩家 時(shí)間: 2016-2-24 12:20
其實(shí)說(shuō)到底，還是我們內(nèi)心沒(méi)有接受西方的科學(xué)，特別是數(shù)學(xué)思想。

作者: 1518517222 時(shí)間: 2016-2-24 12:26
還是骨子基因里面的東西，這個(gè)改變不了的，幾千年了。當(dāng)大家熱衷于各種權(quán)術(shù)，各種快錢，各種關(guān)系，各種捷徑，當(dāng)博士碩士都去搶編制，科學(xué)技術(shù)還能發(fā)現(xiàn)嗎？

作者: 小哈五 時(shí)間: 2016-2-24 12:28
本帖最后由小哈五于 2016-2-24 12:31 編輯

大俠，您談的高爐開(kāi)爐是作業(yè)長(zhǎng)出身嗎？現(xiàn)代高爐與轉(zhuǎn)爐不都是上計(jì)算機(jī)控制了？減少經(jīng)驗(yàn)性的出鋼。
還有一個(gè)問(wèn)題，您做線材是設(shè)備，但您的軋制模型是您自己的嗎？設(shè)備與工藝關(guān)系很密切啊。

作者: zsddb 時(shí)間: 2016-2-24 12:38
所以說(shuō)啊，別人騎在你頭上拉屎也忍著，等他和別人打得狗血淋頭，你才有機(jī)會(huì)后發(fā)，當(dāng)然了，要是別人打不起來(lái)，或者傷不到筋骨，那你也只能認(rèn)命了~

作者: 不懂的太多xx 時(shí)間: 2016-2-24 13:00
看到‘爺’和‘孫子’的描述，先是水差點(diǎn)噴出來(lái)，再一想咱連給‘爺’當(dāng)‘孫子’的資格都沒(méi)有，最多算是‘重孫子’。成‘爺’之路太艱辛了，滿大街還是‘拳爺’多，想要吃饅頭還得給這‘孫子’當(dāng)‘孫子’。先給書當(dāng)‘孫子’，感覺(jué)夠了，找個(gè)‘爺’面試，看看能不能當(dāng)‘孫子’。

作者: 劉嵩 時(shí)間: 2016-2-24 13:06
我不相信當(dāng)年日本組織1000人解決90坦克發(fā)動(dòng)機(jī)的時(shí)候，沒(méi)人打過(guò)退堂鼓，沒(méi)人說(shuō)過(guò)引進(jìn)。關(guān)鍵是沒(méi)人去謝罪，上層得過(guò)且過(guò)。第2是人才逐步流失，最后剩下的只能對(duì)一堆牛去彈琴。因?yàn)樘F了便走了捷徑。這個(gè)和80年代的萬(wàn)元戶鼓吹還是有關(guān)系的。

作者: 大色貓 時(shí)間: 2016-2-24 13:21
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 芥子 時(shí)間: 2016-2-24 14:11
老老實(shí)實(shí)回歸到標(biāo)準(zhǔn)和基礎(chǔ)中了，繼續(xù)用笨功夫積累吧。

作者: 汪simen 時(shí)間: 2016-2-24 14:52
人才流動(dòng)其實(shí)是市場(chǎng)選擇，哪里錢多哪里去，除非機(jī)械行業(yè)能匹配足夠的薪資，最頂尖的頭腦都不會(huì)回來(lái)

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2016-2-24 15:10
短平快吧沒(méi)啥子的
我們行業(yè)的弄事情的都是77-89之間國(guó)內(nèi)名校畢業(yè)，然后國(guó)外讀博士，然后外企干了幾年，然后回來(lái)創(chuàng)業(yè)。而國(guó)內(nèi)的所謂的大牛當(dāng)然都是混國(guó)家的錢。這個(gè)行業(yè)開(kāi)放的早，競(jìng)爭(zhēng)的激烈，總會(huì)做點(diǎn)東西的。
理工科很多的東西需要精心下去去思考去計(jì)算的，而現(xiàn)在的人浮躁的很有幾個(gè)肯用心去坐下來(lái)？
大學(xué)泡妹子，打游戲，然后隨大流考個(gè)研究生，然后進(jìn)公司混日子，大部分都是這樣，如果混不行了出去做銷售。簡(jiǎn)單就是這樣。
我買過(guò)古今數(shù)學(xué)思想，里面的那種西方的科學(xué)的觀念國(guó)內(nèi)人不是懂的，即使是做技術(shù)，澳洲的那種技術(shù)學(xué)院，也是深度很高的。
不說(shuō)別的，斷層在任何一個(gè)行業(yè)都存在的。

作者: 建寧 時(shí)間: 2016-2-24 15:48
8爺問(wèn)問(wèn)：
1.您說(shuō)您液壓配管時(shí)是用同直徑的數(shù)量管走一遍，可是數(shù)量管的彎曲半徑與膠管并不相同，不是應(yīng)該把扣管機(jī)拿來(lái)現(xiàn)場(chǎng)扣嗎？
2.柱塞缸運(yùn)行時(shí)缸筒端部滲漏，您說(shuō)其中有一個(gè)原因是柱塞與缸筒孔圓度不足接觸不均勻，在直徑尺寸上兩者應(yīng)該有間隙，圓度的不足會(huì)大到足以使兩者間發(fā)生接觸干涉從而導(dǎo)致運(yùn)動(dòng)受阻引起間隙變化密封失效嗎？
前幾天學(xué)弟問(wèn)：學(xué)長(zhǎng)你做液壓，那我把《液壓與氣壓傳動(dòng)》這本書讀透了能一個(gè)月拿多少？實(shí)在不知道怎么告訴他那本書只是入門，月薪2K保障喘氣而已，害怕一長(zhǎng)串的書單會(huì)讓他直接知難而退。糾結(jié)

作者: 背包客1 時(shí)間: 2016-2-24 17:23
猴子生活在森林中永遠(yuǎn)變不成人，森林在的時(shí)候，你勸猴子出來(lái)吧，出來(lái)的部分猴子沒(méi)達(dá)到數(shù)量的臨界點(diǎn)之前都是悲劇，不過(guò)，既然不能奢求森林的消失，那就做一個(gè)勇敢走出來(lái)的鋪路石吧。

作者: wmdjyqw 時(shí)間: 2016-2-25 00:03

05527833 發(fā)表于 2016-2-24 12:05
文革十年，注定技術(shù)斷代，思想斷代。毀滅人性的政策

這個(gè)文革有什么關(guān)系，就算有，影響也不大吧，關(guān)鍵是現(xiàn)在人的價(jià)值觀變了，沒(méi)有死磕的心了！

作者: 會(huì)跑的土豆 時(shí)間: 2016-2-26 22:33
好好干

作者: 會(huì)跑的土豆 時(shí)間: 2016-2-26 22:34
國(guó)內(nèi)工業(yè)太浮躁了沒(méi)辦法

作者: wxjwxj 時(shí)間: 2016-2-27 12:26

建寧發(fā)表于 2016-2-24 15:48
8爺問(wèn)問(wèn)：
1.您說(shuō)您液壓配管時(shí)是用同直徑的數(shù)量管走一遍，可是數(shù)量管的彎曲半徑與膠管并不相同，不是應(yīng)該把 ...

大俠好，八爺最后一個(gè)問(wèn)題的回復(fù)怎么看不到了

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