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機械社區

標題: 哈哈，沒事兒，對不對？事實說話。 [打印本頁]

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作者: zerowing    時間: 2016-2-3 04:35
標題: 哈哈，沒事兒，對不對？事實說話。
某人急急忙忙的喊著說俺出局。俺著實的差異了。你證明了個啥俺就出局了呢？繞心運動不同半徑上的等角弧長不同？那東西用你證嗎？而且還是為了顯得自己高深，一個用的積分弦長，一個用的弧長公式。哈哈。人的行為有時真的很有意思。
俺說阿，大俠，吵架也好，爭論也好，既然想擺出來讓別人看，你總得讓別人知道你在吵啥吧。

$ X, |9 q  A) O& |6 P. Y: y哈哈，沒事兒。那咱就扒一扒。當然，咱先把爭論的命題明示出來。哈哈。

! L; W( v4 l0 j* ]4 ^+ G4 n5 gZ的命題：一個圓，沿任意連續曲線作不打滑的滾動，其圓心走過的軌跡曲線長度等于這個圓整個過程中自轉的弧長。
* @3 V% @& t( `! u% @某海的命題：一個圓，沿任意連續曲線作不打滑的滾動，其嚙合過程形成的弧長等于這個圓整個過程中滾動的弧長。
% u3 M& s$ J  O" {
! K" K2 Z1 @  {: Z, O俺這么寫有質疑的沒？有提出來。沒有，咱就開扒。

8 L! E& n* y7 X+ |2 G8 O( ~" W有下面一個運動。（各長度關系已標明）
  j! u9 J% n/ O7 ?$ C* `[attach]378001[/attach]

! T9 B% @( N& {1 h% {) m咱不說誰對，誰不對。誰胡扯，誰不胡扯。咱只從解釋現象出發。
上面的圖中，一個圓從A點滾動到C點。為了表示出這個圓滾動的狀態，我們畫OA的連線，看OA的位置變化。得到上圖的結果。
那么問題來了。
從t0時刻開始滾動，到t1時刻，圓滾動了一圈，A點與B點重合。沒錯吧。
從t2時刻到t3時刻，圓也是滾了一圈，A點又與C點重合。也沒錯吧。
0 P$ n* j1 U" y5 `' K9 `  X# G, d那么，誰來說明下，從t1到t2時刻的這一段，圓發生的是什么運動呢？是平移？旋轉？蟲洞穿越？這段時間，轉了還是沒轉？
' R1 A: ?2 v4 z
# ^, I+ c: ?/ {+ M, w6 W& U1 y2 R* I俺說。你變不變換坐標俺管不著。坐標變換只是研究運動的解題手段。你愿意咋變都行。但是你先得把現象解釋清楚！一個圓，嚙合點不動，就表示這個圓沒轉？
* p" B8 H% n5 o$ N- z" r1 k* [
圓的純滾動。本質上可以理解為，任意時刻，圓上各點繞接觸點的純轉動。有且只有當這樣的一個純轉動使得圓上任意一個非當前接觸點觸及路徑曲線時，該轉動視為結束，前一接觸點視為脫離（視為脫離，即當前狀態時，新的接觸點才是轉動的中心）。
: m' Q$ m! c: q- s+ G* ~* |2 m[attach]378002[/attach]
0 U8 p) l% r4 B/ _" y/ b! d正是如此，這個純轉動的運動時間完全取決于繼任接觸點需要多久才可以碰觸路徑線。
, q# \1 b1 W& U( b$ [向上圖這類的情況，尖角的出現，使得繼任點碰觸路徑線的時間加長，就必然使得這個純轉動的時間較沒有尖角的直線運動延長。其結果就是增加了一段自轉的弧長。
相反的情況，如果出現一個與圖示相反的角度變化，也就是凹角，將使得繼任點碰觸路徑線的時間較沒有尖角的直線運動縮短，其結果就是減少了一段自轉的弧長。
/ [; m. S4 s% F1 j4 `
所以，可以繼續延伸，想想繞太陽輪的轉動是什么狀態？你的任意一個微小時間段都相較平面上滾動增加了自轉。然后你告訴我還特么該按嚙合的算？
  E/ E" ?4 b1 C9 {/ w( k3 x
沒事兒。俺還不說俺的命題對不對了。道理擺這兒。公道在人心。
1 k+ C0 Z/ `6 O

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作者: jason6    時間: 2016-2-3 06:36
支持大俠

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作者: 海鵬.G    時間: 2016-2-3 08:19
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: chen0024    時間: 2016-2-3 08:30
大俠，五點就起床了啊，注意身體啊。打印下來學習一下

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作者: zhuchenghao117    時間: 2016-2-3 08:58

chen0024 發表于 2016-2-3 08:30
0 T$ ?8 Q0 `" V: u" c) n  w) e4 ?大俠，五點就起床了啊，注意身體啊。打印下來學習一下

1 r# M/ a0 I$ h+ R  s- D人家在國外，現在是晚上

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作者: 錢塘小寶    時間: 2016-2-3 09:04

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作者: ╭ァ氵sA_n    時間: 2016-2-3 09:34
大家都心平氣和的討論多好

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作者: 來自南方的魚U    時間: 2016-2-3 09:34
夾逼定理和洛必達法則，好熟悉的名字

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作者: 菜塞雷    時間: 2016-2-3 09:45
學院派掌門人

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作者: andyany    時間: 2016-2-3 09:49

5 E, g: n. n% R
- R+ ]1 ^) k- ^LZ，你的意思不錯。

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作者: nieting1203    時間: 2016-2-3 09:51
這幾天論壇充斥著這個行星輪到底轉了幾圈的爭論，好不熱鬧。
) q& g: A# h& W0 ~1 \
8 U$ A. @) B- e8 f% [$ Y$ ]其實我覺著吧兩位大俠都沒有錯，但是為什么會有分歧呢，是因為兩位大俠所選擇的坐標系，也就是觀察點不同，所以導致了爭論
3 u) B7 K* z( L; \/ W1 V
3 Y# V+ r9 Z6 W" U6 \; }) T這幾天我也沒搞清楚爭論的兩個當事人是那兩位，那我就直接從問題入手進行解讀，如有錯誤請大家指正

1.認為轉了兩圈，選擇的是以行星輪圓形做為觀察點，觀察行星輪的轉動

& J9 t- f1 e- t7 j# E假設以行星輪圓心為觀察點，觀察行星輪外圓上任意一個點，太陽輪直徑是行星輪的兩倍，行星輪繞太陽輪做純滾動一圈，故而行星輪轉了兩圈，過程我就不證明了
; y% [  w- T  F# R  l, q0 |
8 w) y' O9 _5 @6 Z! s8 P, e: S2.認為轉了三圈，選擇的是以行星輪圓形做為觀察點，觀察行星輪的轉動

容我上圖說明

[attach]378016[/attach]

3 u$ Y, J9 L( t! ]- L3 [5 Z; f  t
+ N1 }7 ?8 }& U: G& }

假設行星輪不做自轉，只是繞太陽輪進行公轉，那么站在太陽輪的中心觀察行星輪上的任意一點，以A點為例，行星輪轉動了一圈，依此推論得出，站在太陽輪中心觀察行星輪公轉情況，會發現行星輪有轉動一圈

所以站在太陽輪中心觀察行星輪轉動，不管行星輪自轉N圈，觀察者觀察到的都是N+1圈
9 Z1 C  p' t8 q  p2 x
( D9 ^. |1 {0 ^2 i* H那么在加上行星輪做純滾動，故而是三圈，大俠的觀點也是對的

( X" U2 l$ W( o% p0 m以上是在下的拙見，如有錯誤請指正

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作者: 西斜    時間: 2016-2-3 09:54
別爭了，都看明白了；就跟你說三七二十一；人家說三七二十八一樣；爭來爭去，最后挨打的應該是你，為啥？哈哈

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作者: 桂花暗香    時間: 2016-2-3 10:20
哈哈！這就是數控機床的刀補計算。

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作者: 劉景亞    時間: 2016-2-3 10:59
哈哈，你們倆爭論的前因后果，我沒有從頭看，不是很清楚，誰對誰錯不做評價。
但就這個論點
"Z的命題：一個圓，沿任意連續曲線作不打滑的滾動，其圓心走過的軌跡曲線長度等于這個圓整個過程中自轉的弧長。"
你的這個論點沒錯。
& W6 \- `6 _* p; Y0 Q& l( c說白了，還是對自轉的認識問題。
( z2 S8 H1 d" Y9 q我覺得問題說明白就行，自有看得懂的人，大俠不必太在意。
. e- c1 z9 m  J+ V- F9 K

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作者: 機小妖    時間: 2016-2-3 12:21
零俠，從t1到t2可否理解為繞接觸點的單純的公轉，貌似這樣就沒有沖突了。小弟不才，非常敬佩零俠與海大。

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作者: 軒轅相濡    時間: 2016-2-3 13:30

西斜 發表于 2016-2-3 09:54
別爭了，都看明白了；就跟你說三七二十一；人家說三七二十八一樣；爭來爭去，最后挨打的應該是你，為啥？哈 ...

8 i; c+ {7 h8 C0 L& n3 O) D) Y" I1 i1 u這話你說對了一半  有人說三七二十一  而反駁的人說四七二十一   他以為他理解的四是咱理解的三是一樣  用一個詞來解釋就是偷換概念

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作者: 軒轅相濡    時間: 2016-2-3 13:31

桂花暗香 發表于 2016-2-3 10:20
哈哈！這就是數控機床的刀補計算。

哎呦我去  一語中的呀  小弟不才就是做機加工藝的

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作者: 軒轅相濡    時間: 2016-2-3 13:43

軒轅相濡 發表于 2016-2-3 13:22
, e) \% m: ^' K. H: J/ t看看吧  水平不咋地 脾氣還不小 動不動就998 。他是你爸爸呀 整天掛嘴邊 真是笑死人了

呵呵 我嘴不干凈？真是笑話！看看你自己吧   呵呵現實中誰揍誰還不知道呢  你以為你自己很能打 記住人外有人 無論是學術還是打架

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作者: 軒轅相濡    時間: 2016-2-3 13:44

軒轅相濡 發表于 2016-2-3 13:22
看看吧  水平不咋地 脾氣還不小 動不動就998 。他是你爸爸呀 整天掛嘴邊 真是笑死人了

% p  |% t5 J% c# o% e$ q" x) e* v3 p呵呵等著你確定一拳能打到我再說吧  SB

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作者: 常青樹521    時間: 2016-2-3 14:30
圓從A點走到C點，圓心走過的長度為4πr+πr/6（弧長=弧角×半徑），很顯然，只有當圓在B點時圓心繞B點的旋轉認為是這個圓自轉的一部分時，Z的命題才成立！但這一段過程能不能被認為是自轉，有點讓人懷疑！

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作者: 譚榮兵    時間: 2016-2-3 15:16
夾逼定理是啥定理？

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作者: 譚榮兵    時間: 2016-2-3 15:22
說了半天終于聽說這是關于機加工的刀補問題。研究一下才是。

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作者: 菜鳥hong32696    時間: 2016-2-4 10:15
展示才能

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作者: 青青子衿ex    時間: 2016-2-4 10:43
贊

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作者: yyzzss    時間: 2016-2-4 19:41

軒轅相濡 發表于 2016-2-3 13:44
6 h/ |# v7 x7 u  M" b+ u' q) C, P: c呵呵等著你確定一拳能打到我再說吧  SB

, g( w7 L6 e% y6 E; h2 G- f' J7 i絕對的 有失文雅，這樣不好。

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作者: q376428123    時間: 2016-4-7 12:23
不懂

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