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機械社區

標題: 為什么要爭論，到底在爭論什么？哈哈， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2016-2-1 16:23
標題: 為什么要爭論，到底在爭論什么？哈哈，
俺玩齒輪，玩液壓，玩電都算半路出家，從來都不是專業人士，這些，俺早就說過了，俺跟人家也會有各種爭論，但都是一個具體焦點，比如電機的矢量控制，液壓系統的精度，或者一個精密鑄件到底怎么鑄造，再或者那個齒輪箱到底是怎么損壞的，等等，因為是一個焦點，一般爭論是有具體結果的，大家都看得到，就跟談齒輪箱，俺判斷一個結果，你去檢驗，看是不是俺說對了，這些都不會有什么爭論的，

看人家爭論，許多是不同焦點，就像討論社會主義好還是資本主義好，俺覺得，討論不出結果的，哈哈，即使你在米國，被中國公司收購的米國公司，你只要還發高薪給他，你讓其說社會主義好，紅毛照說，哈哈，

  一個行星系統，假如太陽輪與行星架輸出的減速比是4，太陽輪轉四周，行星架輸出一周的轉動，這個，一定是按行星速比公式的，有人否定這個嗎，俺還沒見到否定行星速比計算公式的，

太陽輪轉一周，行星架轉1/4周，1/4的關系，有人反對嗎，

使太陽輪與行星架同步轉1/4周，行星輪在絕對坐標系下轉多少周？而在相對坐標系下轉多少周，應該學了算術的都會，俺不說了，不做坐標變換，能談‘行星輪轉動’這個概念嗎?  我說轉了，你說沒轉，大家打起來了，哈哈，俺都沒法勸架，說轉了說對了，說沒轉的，也說對了，俺要一拉架，俺就說錯了，哈哈，一定被眾人亂揍，而噴子們，一定就趁機出來了，哈哈，

太陽輪轉完這1/4，把行星架子固定，太陽輪再轉完余下的3/4圈，這段是嚙合轉動，固定速比，數一下就知道行星輪對其參考坐標系轉了幾周，這個不需要俺再說了，但提醒一句，是相對于行星架子的參考坐標系，誰要是還攪合，也抽他，哈哈，

都轉完了，回頭再看，相對坐標系轉了90度，參考點變化了，原來矢量設定點隨坐標變化了，而在嚙合段，有了相對參考點下的轉動圈數，這也是‘相對轉動’為防止水再瞎攪合，再重申一次，哈哈，這樣，就形成新的矢量關系，這個有表達式，俺不賣弄了，賣弄，怕被人揍，哈哈，

下面該你說了，你要說啥，你說‘行星輪轉動了幾周’，我就問‘參考點在哪里’，你告訴我參考點，我就告訴你，你不談參考點，我沒法說，而假如你一會兒在絕對坐標點上，一會兒有跑到相對坐標里面去，俺見不到你就算了，假如見到了，俺抽你大嘴巴，信嗎，因為你跟俺‘耍猴’了，哈哈，

你談‘軸承轉動’，俺就問你，是‘內外圈的相對轉動啊？’，還是‘軸承在坐標系下面的轉動’，假如你依然支吾，俺也抽你，哈哈，因為你又跑出來耍猴了，哈哈，

  俺有時是不懂，花15分鐘說清楚的事情，大家為什么就硬是不說，還有好多看熱鬧的，哈哈，哈哈，

   以前談一個大設備，紅毛工程師說，他承認，阿拉應該比他拿的多，因為俺除去玩他一樣的東西，還比他多說一門‘漢話’，算外語吧，哈哈，紅毛恨恨地說，要努力學中文，寫中文，到時候，會打敗阿拉的，哈哈，

   逢技術問題，你說一，二，三  。俺就不信說不明白一個問題，哈哈，一個數學問題，怎么會講不清楚呢，為什么，
  
作者: universal    時間: 2016-2-1 16:28
其實研究擺線螺桿馬達比行星有意思，哈哈
作者: zsddb    時間: 2016-2-1 16:28
本帖最后由 zsddb 于 2016-2-1 16:29 編輯

8爺，你不寫小說真是屈才了
作者: 劉景亞    時間: 2016-2-1 16:39
998大俠真乃高人，本人佩服，針針見血，刀刀入肉，
本來非常簡單的問題，三句話搞定，社區里卻爭論了這么長時間。
也好，相信通過這次爭論，應該有更多的人搞清楚了。
作者: 人大太犬    時間: 2016-2-1 16:49
念電機，不討論坐標系還真沒法說怎么轉，尤其是電壓電流在不一樣的坐標系下完全不一樣，甚至選什么當參考都有要求，即便都是靜止參考系，也分是實數，還是復數系。各個坐標系下，磁矢量計算還要特別注意，因為還會產生旋轉代價
作者: 沒事磨刀    時間: 2016-2-1 16:49
還在爭么？能爭明白么？
作者: 明月山河    時間: 2016-2-1 16:50
樓主談談技術，給自己積攢一下“懂技術”的面子，原本也無傷大雅。

可是為什么要煽動那些反智反理性的東西？讓人以為你很懂事或者其他目的？

“即使你在米國，被中國公司收購的米國公司，你只要還發高薪給他，你讓其說社會主義好，紅毛照說，”——你這些歪理要是教育出去，該坑害多少年輕人呀。一個幾乎全世界人都明白的東西，你愣是想不明白，還要跑出來“教育年輕人”。看來你根本不知道有人被槍指著也不會說“……主義好”的哦。

信口開河，要負責任的。你自稱“很有用”，談談技術也許有點用處，但是煽動歪理邪說的“沒用”你計算過了嗎？你知道信口開河坑害人的作用有多大？
作者: 海鵬.G    時間: 2016-2-1 17:02
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: what?!    時間: 2016-2-1 17:18
明月山河 發表于 2016-2-1 16:50
樓主談談技術，給自己積攢一下“懂技術”的面子，原本也無傷大雅。

可是為什么要煽動那些反智反理性的東 ...

哈哈   998大俠經常“坑”大家多讀書，也沒看多少年輕人來大罵的
  別這么上綱上線  這政治問題調侃一兩句也無傷大雅   

  
作者: 迷茫的維修    時間: 2016-2-1 17:19
本帖最后由 迷茫的維修 于 2016-2-1 17:55 編輯

哈哈
8爺寫畢新寫的挺精彩的
看本質特準
作者: 張聾子    時間: 2016-2-1 17:22
這帖真有意思！
作者: kuailin    時間: 2016-2-1 17:32
下面的小球繞自己的軸心轉了？還是說因為它相對于地轉了一圈，而地是靜止的，所以很多人說小球就是自轉了？
作者: 迷茫的維修    時間: 2016-2-1 18:11
8爺，小年好
沒有您的諄諄教導，估計我現在還在鄉下拿著2K，給人家遞扳手呢
可能還在天天抱怨社會不公，
還在抱怨懷才不遇
還在抱怨，那白妞為什么不進我懷里
哈哈
作者: jason6    時間: 2016-2-1 18:35
俺也是看了8爺的帖子，聽了勸，念專業書，念了一些，仍然繼續在念。以前吧，危機感沒有這么重，看的一些比如雞湯丫，雜書，就看著人推薦說甚書好，就跟著買，看完之后還是那德行。什么狗屁雞湯啊，都是浮云，自從發奮念起專業書，銀子翻了一翻，心里平靜了很多，看書更有動力了，還是要有本事，哈哈。
作者: joke2007    時間: 2016-2-1 18:56
明月山河 發表于 2016-2-1 16:50
樓主談談技術，給自己積攢一下“懂技術”的面子，原本也無傷大雅。

可是為什么要煽動那些反智反理性的東 ...

以身“試法”，按998大俠的教導做下來，沒發現什么歪門邪道，反倒是自己基礎比以前更扎實，工作的單位、環境都得到了改善，逐漸的也有機會和紅毛一起開視頻會議，不談能跟人家對打，最起碼開了眼，見過“豬跑了”，大俠教育人，咱覺著是積德的好事兒！

作者: 劉景亞    時間: 2016-2-1 19:11
海鵬.G 發表于 2016-2-1 17:02
俺較真了。俺會按照最初的討論范圍完整的說一遍。也同樣，回頭俺認真再學一遍矢量，俺會順著他的思路完整說 ...

哈哈，也罷，幫人幫到底，送佛送到西。
無需長篇大論，我就用最凝煉的一句話，來指出你的認識誤區在哪里，來指出你為什么覺得教材誤導了你，為什么你的結論和經典的行星傳動比公式對不上。
本質原因就一句話：你描述兩個轉速的時候根本就沒在一個坐標系。
原帖中說“連桿轉1圈”，說這句的前提本身默認的就是大地絕對坐標。如果要計算這個機構的傳動比，那么描述行星輪自轉轉速肯定也要在大地坐標系中。說3圈的，觀察者是固連在大地坐標系中；說2圈的，觀察者是固連在連桿坐標系中。
你口口聲聲說要建坐標系，搞矩陣變換，但實際上你連這個最基本的前提都搞錯了。
我要結束和你的爭論，是我覺得我反反復復說的已經夠清楚了。你忽略了這個大前提，不管搬出什么長篇大論，那都是在浪費時間。
質疑經典理論是好事，但是固執地堅持自己錯誤的觀點，反而認為經典有問題，特別是為了爭論而爭論，特別是摻雜了個人目的的技術討論，那就實在無趣了。
最后說一句，有爭論是好事，不管觀點對錯，在社區大家都有發表自己觀點的權利。輕易揚言要把其他社友趕出論壇，實在不值得提倡和稱道。
言盡于此，因為關于這個問題我發現我實在無話可說了，哈哈
作者: 劉景亞    時間: 2016-2-1 19:20
謝謝@LIAOYAO 大俠的協作與支持
作者: 否定了    時間: 2016-2-1 20:10
都看完了，還是要說下。唉，現在的國人都怎么了？能遇到8俠等這樣一批人是年輕人的一種福分
作者: 不懂的太多xx    時間: 2016-2-1 20:24
8爺這水平，耍猴的機會應該大把大把的，哈哈。8爺對不認同的人忽略，賺了銀子心就平靜了，您都要論billion計了，必定是心如止水。俺是以正當技術賺銀子，為社會創價值為楷模。
作者: 明月山河    時間: 2016-2-1 20:40
@ zsddb ：螺母啊，提不起興趣，你研究好了，咱們就直接用吧。

我說過，雖然我也是年輕人，但是不會隨便認“爺”。俺敬佩那些德才兼備的人，至于那些公開說要反道德反人品的人，只能呵呵了。

有些人一下自詡“強者”，大概以為道德是“強者對弱者的憐憫”或者是“強者制度的游戲規則”吧，大凡此類人都是這種想法。這種想法是極端錯誤的。

施耐庵作《水滸傳》中有誨淫誨盜的情節，結果遭天譴了，子孫三代是啞巴。歷史上反道德反人品的人禍及子孫的實例浩如煙海……如此子類的事情多去了，大家說這個“爺”能隨便認嗎？

樓主先生是不是被一些年輕人稱作“爺”就覺得自己真是強者，連老天爺都不放在眼里？

樓主你把道德都揮霍光了，到時候天譴報應的神劍砍下來，你用什么東西“承受你過往的歲月？”
作者: wxjwxj    時間: 2016-2-1 22:01
你看小鼻子，核彈下來他還玉碎個屁呀，年輕人，還是虧吃的不夠，哈哈
作者: 幸會幸會    時間: 2016-2-1 22:25
本帖最后由 幸會幸會 于 2016-2-1 22:30 編輯

8爺，借您的帖子俺也再梳理下自己的理解，
假設太陽輪,行星輪，外齒圈的半徑分別為r1,r2,r3
在太陽輪中心建絕對坐標系XOY，在行星輪中心建隨行星架轉動的相對坐標系X'O'Y'
太陽輪轉動角度θ1，行星架轉動角度θh(設逆時針為正)
設太陽輪角速度ω1，經時間t后，行星輪中心在XOY坐標為（x2',y2'），行星輪上任一點相對X'O'Y'坐標系轉角θ2',極徑為r,相對坐標為（x',y'）,此點絕對坐標為（x,y）;
則存在以下關系：
x=x2'+x'cos(θh)-y'sinθh;
y=y2'+x'sinθh+y'cosθh;
其中
x2'=(r1+r2)cosθh; y2'=(r1+r2)sinθh;
x'=rcosθ2'; y'=rsinθ2'
整理后得，
x=(r1+r2)cosθh+rcos(θh+θ2');
y=(r1+r2)sinθh+rsin(θh+θ2')
剩下就是利用已知條件求解各個角度了，如下，
θh=ωh*t,
ωh=(1+r3/r1)*ω1,
r3=r1+2*r2;
θ2'=（θ1-θh）*r1/r2,
θ1=ω1*t
哎，腦袋都木了，不知對否？
作者: negtive    時間: 2016-2-1 22:32
我覺得吧，他們別畫圖，別拿cad畫圖，拿手畫，只許手畫，注釋最多三十字配一張圖，這樣一步步分析，小人書一樣。

可能就吵不起來了。
作者: zerowing    時間: 2016-2-2 00:32
本來打算單獨發帖的。但發現8爺已經寫了，我也便不再單獨占用版面了。
首先，必須要無異議地肯定8爺整篇的描述是正確的。這點上確實毫無爭議。雖然從古至今，人們為一個相對運動打了幾世紀的架。但最終形成的，就是8爺這里所講的這些觀點。特別是那個“軸承圈數”的描述，滾道轉差。如果這個搞不明白，那么考量校核軸承的最終壽命就無從談起了。

然后，是個人對本次爭論的一個總結。（我必須聲明，下面的內容同8爺講得是辯證統一的。）
如果回歸到爭論起始的那個點。我們所爭論的問題其實只有四個字——“自轉圈數”。
正是這四個字，其實非常嚴格的規定了一個研究和觀測的系統。請原諒我的“咬文嚼字”。因為強調“自轉”。所以，同8爺通篇講述的“轉了還是沒轉”，就形成了表象上的差異。
“自轉”，是指剛體圍繞型內一個固定的軸或點旋轉的運動。換句話說，如果強調自轉，那么只是研究剛體內部的任意一點，相對于轉軸，在t1, t2 兩個不同時刻的位置變化。如果用一個定量的語言描述，就是，從轉軸點向旋轉剛體上的任意一點A標識一個向量，記為，xa（x相當于a頭頂上的向量標志），同時記錄此時的時刻為t1。 然后，當剛體旋轉至t2 時刻時，同樣從轉軸點向A的t2位置標識一個向量，記為，xb。此時，無論剛體剛才經歷了怎樣不同的一個位置變化，其t1, t2兩時刻向量角變動量即是這個剛體在t1-t2過程中的自轉角度量。
因為比較前后本身是一個相對參數，因此，并不會再受坐標變換和參考線變化的影響。
如下圖所示：
(, 下載次數: 93)
從本質上說。雖然這樣的結果看似與8爺講得出現了沖突。但因為“強調”“自轉”，實際上相當于已經將參考系都定在了定義向量 xa 時的位置。或者，可以這樣說，強調“自轉”，就是把參考系強制定義在了旋轉的初始向量位置。因此，雖然上面的總結中說到“并不會再受坐標變換和觀察點變換的影響。”，但并不是說這個最終的結果是拋開參考系系獨立出現的。也就是說，還是８爺講的，談任何轉，都必須建立在講明參考系的基礎上。

以上。還請８爺對此給予評價。若我只是“胡言”，也“甘”領一“抽”。同樣，也請@劉景亞 博士評價。
作者: vsunguojunv    時間: 2016-2-2 08:14
劉景亞 發表于 2016-2-1 19:20
謝謝@LIAOYAO 大俠的協作與支持


作者: 一戰到底    時間: 2016-2-2 08:38
998大俠，如果不是每天看你文章，讓自己保持急迫感，我可能還在小私企混著日子。
現在想想，現在接觸到的比以前接觸到的先進太多。
安安靜靜的看圖紙，學英語，沒有人急著催你趕圖紙......
作者: vsunguojunv    時間: 2016-2-2 08:47
vsunguojunv 發表于 2016-2-2 08:14

問題的討論難道不是在變換你的參考點導致的問題？
這個圖片不能代表問題？


作者: 生如丶夏花    時間: 2016-2-2 09:13
劉景亞 發表于 2016-2-1 19:11
哈哈，也罷，幫人幫到底，送佛送到西。
無需長篇大論，我就用最凝煉的一句話，來指出你的認識誤區在哪里 ...

劉博士不僅學術基礎扎實，而且從這幾天的爭論中，也可以體現個人的素質和修養，確實高人一等。
作者: @天之痕    時間: 2016-2-2 09:18
“即使你在米國，被中國公司收購的米國公司，你只要還發高薪給他，你讓其說社會主義好，紅毛照說，”——你這些歪理要是教育出去，該坑害多少年輕人呀。一個幾乎全世界人都明白的東西，你愣是想不明白，還要跑出來“教育年輕人”。看來你根本不知道有人被槍指著也不會說“……主義好”的哦。    “……主義好”——其實明月山河的在意重點在這里，對這個產生了反感而感染了真個觀點，或許是這個社會或zf有傷害他的地方，其實小環境大環境對每個沒有先天優勢的人都造成了不同程度的傷害，個人主觀上的情緒改變不了現狀，我們只有變得更聰明和強大才有用，而八爺也一直在做這個事。
作者: unsan    時間: 2016-2-2 10:24
大俠，能不能請教一下，圓珠筆芯頭部的圓珠怎么鑄造出來呢？
作者: 千月    時間: 2016-2-2 14:15
現在學的越多心里越害怕，越想跳出這個環境
作者: 羊猴    時間: 2016-2-2 14:59
現在看基礎書，越看的多越覺得自己懂的少，按998說的，不看書，你都不知道，你想要銀子你也要懂，人家才給啊，不然就看別人拿銀子，就好比人家考二建一建啥的，人家不是建筑出生人家也是看書看明白了，看懂了才考的過，未必你去考試就直接過了，天上還真沒這么好的事情，~！
作者: 常青樹521    時間: 2016-2-3 15:36
我認為討論的焦點不是在2圈還是3圈上，這么簡單的東西大家都可以看清楚，問題的焦點是在表述的嚴謹性上，和由這種不嚴謹而導致的其它問題的討論。
作者: 英雄寞1991    時間: 2016-2-3 22:39
很喜歡8爺寫的東西，很實在，很扎實，有人說希望看8爺寫的小說，我感覺不好寫，我一直覺得工科類尤其是干機械的往往干的多，說的少，寫的就更少了。不似那些文科類工作者動輒就洋洋灑灑數千文，結果讓我們看來其實一句話就可以表達了。因為機械其實最需要的是由一個可靠的過程導出一個扎實的結果，而別人只想要你好的成果，不管你的過程靠不靠譜。8爺讓我們好好沉下心來學習不僅僅適用于機械這類，適合于諸多靠技術舞出自己精彩瞬間的行業。其實有時想想我們如果真的能對一個東西能每天或著定期長期的去堅持學習了解及研討的話，在某些領域，一兩年是可以有些基礎的，五六年是有所進步的，十年以上你只要認真堅持，是可以去表達表達自己想法了。記得以前在天涯論壇上看過一篇分析曾國藩的文章是這么個意思：其實，堅忍的毅力才是最高智商層面，而人們往往只把高智商等同于聰明。   （年底了，給大家拜個早年，祝大家  金猴奮起千鈞棒，玉宇澄清萬里埃）
作者: jinwei1997    時間: 2016-2-5 14:47
額，坐看
作者: 曉昀    時間: 2016-2-5 16:15
每次看到大俠的文章，心理都有一種緊迫感。機械設計逼迫轉成化工機械了，化工機械和化工工藝一起搞，工藝不對大家就爭就吵，吵完了還是沒有明白人兜底，。。。。。化工工藝好復雜，天天學習，還是感覺不是那么得心應手。



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