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機械社區
標題: 自傳和公轉的老梗 [打印本頁]
作者: 番茄唐龍 時間: 2016-2-1 15:12
標題: 自傳和公轉的老梗
今天又看了下原來那個三行星輪的老梗貼，我只能說當人站在行星輪的中心看行星輪時行星輪只轉兩圈，且這兩圈是行星輪繞自己軸線實實在在轉的圈數，另附多圖參考。
作者: 桂花暗香 時間: 2016-2-1 15:28
哈哈哈，辛苦了。哈哈！
作者: 不懂的太多xx 時間: 2016-2-1 15:31
不一樣的角度、坐標系，看出來的結果不一樣，番茄大俠站在每個坐標系說一遍，嘿嘿，可能爭論會小一點。
作者: walyem 時間: 2016-2-1 15:46
有圖有真相
作者: 學武書生 時間: 2016-2-1 16:03
LZ很認真; _+ C( G; d/ l' e+ ~& Y# X
作者: 劉景亞 時間: 2016-2-1 16:26
本帖最后由 劉景亞 于 2016-2-1 16:31 編輯
: u3 p8 N9 r7 x
" ~$ N7 c* D& V' HLZ辛苦了，有圖有真相，便于大家理解，有利于平息爭論。$ F. `) B* t8 x" j: _7 J
LZ說的2圈是這么得出來：站在行星輪中心的這個觀察者要同時隨著行星架在轉動，也就是這個人是固連在行星架坐標系中的。- p- S2 w' \/ S% [3 `, ?3 Q: J
要是觀察者站在行星輪中心（實際上不在中心也沒關系），這個觀察者相對于大地是靜止（不隨行星架坐標系旋轉），也就是說觀察者是固連在大地坐標系，那么看到的就是3圈。通常講的行星自轉，就是后邊這種方法得到的。! a2 e6 M6 U" D3 U0 k
其實很簡單的問題，希望不要把大家繞糊涂了。
作者: LIAOYAO 時間: 2016-2-1 16:50
以下截屏圖來自1#的圖，俺們就只關注起始位置在右側這個行星輪，以站在這個行星輪的中心看這個行星輪轉圈的數值。+ s6 a- x3 ?3 S7 Q- y
* R9 x! H" {$ `1 s1 L原圖有條半徑線，俺們就以這個為記號線，觀察者就在圓心位置，觀察目光也只朝上看，/ d6 T7 O4 N B) Y# C
' J3 q& }8 J; M$ J# c# A' Q
起始位置，半徑線朝上, z" f! v& v( X! b
[attach]377892[/attach]
9 `0 A' t P/ @; \3 Y; r! ^* M0 [9 \) J0 v
第一次半徑線朝上3 z' M9 C5 k- e) s6 T+ p/ A' H
[attach]377893[/attach]: i# q, c0 d; E8 w8 J
. {/ H+ z; L1 N6 C: y9 }第二次半徑線朝上5 o7 [7 z1 u7 s# }1 B1 [1 @
[attach]377894[/attach]; @4 \. G; ^$ y+ Y) h! |( W% X9 d) Y9 |
5 a: d8 W8 ?7 z ?& a第三次半徑線朝上
* [1 R7 E7 f5 m6 Y/ ~3 ~3 B[attach]377895[/attach]
- y, X+ a5 d# X7 H+ [
$ F# {5 R' E! r, J& w R, i5 r n6 E+ K6 w3 |* W! i
作者: LIAOYAO 時間: 2016-2-1 17:26
這次截屏觀是以察者目光只朝太陽輪中心看，
. k! K. k [+ S$ I. v. k6 b即是不管太陽輪、行星輪怎么繞、怎么旋，觀察者的目光只在太陽輪、行星輪連心線上。& N9 l- n" \# C1 S; c1 P6 P6 H) _
7 a$ b6 {0 G6 [起始位置
# g7 H& j1 _% w. R/ e# k" |[attach]377909[/attach]
W: A) A) t9 [: X
5 j: K* g# {0 T! J ~3 z9 o4 x第一次出現位置
; c d" Y- E7 ?* Y/ v. V) G[attach]377910[/attach]
( L! i; \( Q9 N; j! J0 ]: l7 l1 u3 U3 B8 y3 \
第二次出現位置, c5 _1 |1 s$ u9 ?4 R
[attach]377911[/attach]
作者: 劉景亞 時間: 2016-2-1 18:07
本帖最后由 劉景亞 于 2016-2-1 18:11 編輯
) i v/ P9 B% L. E6 W( [: P$ m- k% v& i# y
通過LIAOYAO大俠上邊兩層樓的對比，相信大家更明白了：
) R$ I" x3 R3 r; z說兩圈的，是固連在與行星架固連的坐標系里觀察的，看到的是相對于行星架的速度；
* q; V, `& t! }2 d, q3 A& ]% F5 D說三圈的，是固連在與大地固連的坐標系里觀察的，看到的是相對于大地的速度。
# l" q1 x! G) x2 F' \& z- s
5 h6 Y6 g9 E0 |, p% ]相對于與大地的速度我們一般稱為”絕對速度“，其實這個”絕對“本身也是”相對“的概念。只不過大家都生活在地球，習慣把這種速度稱為絕對速度。
4 p5 D" j. j2 P0 \& O為了研究方便統一，同時符合大家的認知習慣，討論行星輪自轉的觀察者是固連在大地坐標系中的（至于這個觀察者是站在哪一點，是不是非得站在行星輪中心，這無關緊要，得到的結論是統一的）。在現有的教材、手冊、學術交流、行業標準，無論國內國外采用的都是這個說法。
( U3 s8 c( L* Y; K( @
* p; R& g# L; G& Q, I& v. [4 ` L1 o我想這樣講，應該沒問題了吧。
作者: 劉景亞 時間: 2016-2-1 18:07
本帖最后由 劉景亞 于 2016-2-1 18:09 編輯
* t, e- c, L3 M+ {: X$ |$ `, m& `" ?$ V) V4 m1 u
。。。。
作者: 去缸活塞泵 時間: 2016-2-1 18:32
你錯了，兄弟，你忘了公轉的一圈也會有自傳，所以第一圖是自轉三周。最簡單的驗證一下吧，你拿兩個一分錢，一個固定不動做太陽，另一個圍著這個當行星自傳，請問公轉一周其自轉幾周？答案應該是1+1=2，兩周。如果象圖一那樣太陽周長是行星雙倍，行星自傳就是2+1=3周，如果周長是3倍則3+1=4，以此類推。2 U7 E) N2 l/ W# ?7 G
你的錯誤出在哪了？你以行星圓周的某一點和太陽周邊某點相交一次為自轉一周，其實應該是這一點自傳360°為一周。所以重新計算。
6 Z2 N: T: L6 i% s/ c+ |* S/ ^
# r3 R6 z/ F# w. Y- Q: V
作者: 虎嘯而過 時間: 2016-2-1 18:49
這是UG草圖仿真嗎7 [4 V* B$ U) u- I I6 o
作者: 原諒我今天 時間: 2016-2-1 19:01
大俠真有耐心，圖做得也是相當專業。
作者: zhuchenghao117 時間: 2016-2-1 20:36
很明顯了，說的我都搞明白了。為什么還要爭
作者: Industrial 時間: 2016-2-1 21:58
對比很清析，已經沒什么好糾結的。另外圖畫得不錯，機械之美，贊！
作者: 目成 時間: 2016-2-1 23:58
作者: 軒轅相濡 時間: 2016-2-2 08:10
劉景亞 發表于 2016-2-1 16:26 
, u+ f/ T! s3 R4 c+ Y
LZ辛苦了，有圖有真相，便于大家理解，有利于平息爭論。3 I3 o' L9 o3 Y: J
LZ說的2圈是這么得出來：站在行星輪中心的這個觀察 ...
觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
作者: qiedaocai 時間: 2016-2-2 08:37
圖用什么做的？謝謝
作者: 譚榮兵 時間: 2016-2-2 08:43
軒轅相濡 發表于 2016-2-2 08:10 : h6 ?3 Z2 F5 y8 o& T1 a
觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
吊起來不就行了
作者: 譚榮兵 時間: 2016-2-2 08:45
lz，這圖是怎么做出來的，求資源，我也要像lz這么牛逼
作者: 軒轅相濡 時間: 2016-2-2 08:49
譚榮兵 發表于 2016-2-2 08:43
. Y' E' z' Y6 P4 t吊起來不就行了
% l: W1 d* U7 \( n: M: R& O% t能別逗我么
作者: 軒轅相濡 時間: 2016-2-2 08:50
軒轅相濡 發表于 2016-2-2 08:10 & T* ^( G# R0 _2 @
觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
大家都想知道 你用的什么軟件模擬的 大俠 求分享
作者: 軒轅相濡 時間: 2016-2-2 08:58
軒轅相濡 發表于 2016-2-2 08:10
7 Q1 U4 a# O3 ~& B" Z+ t觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
SW INVENTOR CERO UG 卡提亞
作者: 劉景亞 時間: 2016-2-2 09:13
軒轅相濡 發表于 2016-2-2 08:10 ' ~ E$ e9 k6 g t @
觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
1 X# j+ w6 Y7 C+ h$ T這個主要是表達觀察者固連在大地坐標系，相對大地不動也不轉；' K- `8 s+ f) o d h
如果觀察者在行星輪中心，隨行星輪中心移動，相對大地只動不轉，所觀察到的關于行星輪自轉的結論是相同的。
0 ^8 T' e |! ~: A3 t3 |* P這也是我在括號中說明的意思（不在行星輪中心也沒關系）
6 ^7 s( Q( T! a6 o9 i
作者: ╭ァ氵sA_n 時間: 2016-2-3 14:04
這回簡單明了
作者: Alissa.Zeng 時間: 2016-2-5 10:28
很清晰
作者: askmjnbv 時間: 2016-2-10 08:34
還是應該先定參考啊
4 n, e* t( Q/ y$ J0 Y1 ~0 ]
作者: mrplplplpl 時間: 2016-2-10 08:41
頂樓主，示意圖做得很好
作者: drx888 時間: 2016-2-10 21:40
好帖～～～辛苦了
作者: hnsddm 時間: 2016-2-26 12:39
簡單明了 專業精湛！
作者: 642093071 時間: 2016-2-27 18:10
劉景亞 發表于 2016-2-1 16:26 0 V- S6 C+ C3 o9 i' k; \& }: Q
LZ辛苦了，有圖有真相，便于大家理解，有利于平息爭論。
9 k$ E J. @- w/ j! K; ]! LLZ說的2圈是這么得出來：站在行星輪中心的這個觀察 ...
軒轅相濡 觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
1． 劉景亞：這個主要是表達觀察者固連在大地坐標系，相對大地不動也不轉；如果觀察者在行星輪中心，隨行星輪中心移動，相對大地只動不轉，所觀察到的關于行星輪自轉的結論是相同的。這也是我在括號中說明的意思（不在行星輪中心也沒關系）. 2． 劉景亞：大俠說到問題本質，觀察者眼光只能向上，不能繞著太陽輪轉。這也正是站在大地絕對坐標的含義. 3． 譚榮兵：吊起來不就行了.
6 N4 k* M* x% v1 T8 o3 v* O3 v5 v* H
吊起來就行了，還真能吊明白。( s: e0 Y; @4 J, ?. |
一個水平旋轉的轉盤，人坐在正中心，人旋轉的速度就是轉盤的速度，這個都沒有問題吧。- I& z$ M6 z( L) @! z5 I9 ?% _" E( v
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一個水平旋轉的轉盤，人坐在離正中心偏了一點點，人旋轉的速度還是轉盤的速度，這個也沒有問題吧
9 F6 P- C1 c9 `$ T( B! ` M6 [( }# z/ A
一個水平旋轉的轉盤，人坐在離正中心偏遠了一點點，人旋轉的速度還是轉盤的速度，對這個感到有問題的，需要吊起來！
8 S8 T( ~* P& A+ R把頭發吊在中心不動，體會一下自己是否在轉動。
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老農用平板車輪子擰繩，就是固定在車條交叉處；編織機械也是這樣。離正中心偏遠了一點點，人旋轉的速度還是轉盤的速度，還是感覺沒有問題吧。其實，真正在正中心旋轉的實例可能沒有，軸承還有跳動呢。$ P) b1 U0 n6 h" v0 H' X6 d
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