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機械社區

標題: 中、米作坊之差異， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2016-1-18 11:52
標題: 中、米作坊之差異，

人家希望俺談幾句中國與米國作坊有啥差異? 到底差異有多大，是不是‘差不多’？哈哈，俺說不是差不多，是差的非常多，幾乎沒有什么可比性，

1，首先說實際技術水平，水平沒得比，米國那種十個八個人的小公司，可以玩世界最頂尖產品，你有什么東西，委托給他們，保證就給你玩好了，包括米國國內自己的頂尖公司，像洛馬，諾格都有許多設計與制造是委托給這類小公司的，假如沒有這些作坊，連登月都是不可能的，

當你需要一個特殊的軸承，人家可以給你做，壽命絕對不輸給FAG，只是數量少，價格不比FAG便宜，而FAG也不會跟他們競爭，大家各自生存，你讓他們像FAg那么個規模量產，它也做不到，就沒有那個生產規模，無論是加熱爐，還是鐓鍛、碾環，都沒有那么大生產能力，但可以針對你要求的高疲勞性，給你特殊處理你的工藝問題，替你做你那個規格的內滾道碾壓設備，

米國一些特殊的液壓，潤滑，螺栓，等等東西，都是這么設計制造的，而這類公司，在中國幾乎是沒有的，即使幸存一到兩家，價格也絕對比米國要貴，比如俺玩某些東西，確實可以達到他們近似水平，但價格比他們要貴，你讓俺達到米國這些作坊的價格，俺確實是達不到，硬要達到那個價格，就沒有那個性能了，這個，俺不撒謊騙人，俺實話告訴人家，比米國貴，你要就定合同，國情決定，我沒法便宜到米國那個價格，因為我在中國，

2，米國的服務性小公司，無可替代性，這個在中國是沒法實現的，

舉個例子，卡特的360噸車，賣到米國銅礦一樣，卡特就‘脫手了’，交給一家服務公司，到年底結帳，人家會算清楚了，什么是你車輛的質量問題，什么是礦上的使用問題導致的損壞，分別在礦上與卡特兩家公司結帳，

其日常維護的速度與水平是超過卡特工廠的，就是你卡特自己的維修人員去修，你修不過這家公司，別看你是造車的，但你修車不靈，哈哈，

這家公司會針對這個礦的路況等等問題，設計針對它的一套監控系統，專門有人坐在監控室內維護這些車輛，隨時告訴第幾號車，你操作有什么問題了，并且在你故障擴大化之后，立即有人駕車攜帶工具出現在你大礦車的邊上，

3，其傳承性與延續性，是我們沒法比的，

米國許多作坊，有80年以上的歷史，就這個‘數據的延續性’，你就沒法比，他們可以查到1930年，某某原因哪個軸怎么斷的？怎么處理的，你怎么比得了，你是軸斷了才開始抓瞎，在網上四處‘跪求’，

這些作坊倒閉了，都是被完整收購了，其累計100年的資料，完整被收購走了，即使下一個‘本主兒’不玩這個了，也把數據‘完整打包’賣給咨詢公司了，而咨詢公司專門一大幫人把數據分析了，存檔了，你再咨詢這個問題了，收你2300R的咨詢費，哈哈，

4，中國人自己的幻覺，

俺說過多次了，國人自己有很多幻覺，這些東西有些是外界灌輸的，有些不是，就是我們閉眼睛自己瞎琢磨的，而西方人講究數據，

中國人考慮二戰，更多的是‘幸運’因素，比如某某偷襲導致的戰果，而米國，英國都計算的是‘必然因素’

英國轟炸魯爾水壩，看似‘幸運’，其實不是，是底蘊，類似轟炸還有許多，比如轟炸布勞恩的‘穹頂’，德國人認為那就是堅固無比的東西，你炸啊，哈哈，英國人地質力學水平非常高的，計算山巖以后，知道只要炸塌你一個支撐體系，你就自然坍塌，

我們看到米國，德國，英國的光鮮一面，其實你沒有看到，他們實際是有許多的，非常堅固的作坊支撐的一個個巨大國家，就是一個大公司倒下了，對國家是沒有實質損傷的，

而你在中國找到一個立即可以跟紅毛對陣的公司，鳳毛麟角，甭看大家平時說啥，你找到他，一把揪住他，給他銀子，在規定時間內我要一個米國某某牌子螺栓性能接近的螺栓，你看他敢跟你簽這個合同嗎？

中國作坊的態度是什么？俺特了解，就是‘山里躲著高人’的態度，他們反而會認為在那些超級大公司才會有高人，比如在‘中航’一定會有專門玩軸承的，在‘中冶’會有專門玩冶煉的高人，而‘中化’會有玩大型加氫反應器的，哈哈，俺說，不是的，那個反應器是路易斯安那一個大作坊里面焊接的，走米國內河運輸，到碼頭，再走海運，千里迢迢運到中國來的，哈哈，

哈哈，我說的這些差異，你懂了？這就是本質差異，你揪個中國作坊的家伙讓他說說熱處理，講一天，你看看他敢講？哈哈，而米國作坊的家伙，許多就敢講，從他祖爺爺1920年怎么開始玩，開始講，講的吐沫橫飛，哈哈，

作者: 為之奕 時間: 2016-1-18 11:59
米國的服務性小公司，無可替代性，這個在中國是沒法實現的

作者: 1518517222 時間: 2016-1-18 12:02
今年環境那么差，公司居然有增長，也都算不錯了！

作者: 迷茫的維修 時間: 2016-1-18 12:04
本帖最后由迷茫的維修于 2016-1-18 12:11 編輯

我上次發的那根軸
過內都不敢做，做不出來
原廠是美國一個十幾個人的小作坊，存在50多年了
報價15000R一根

作者: 皓月天地 時間: 2016-1-18 12:06
美國是金字塔形的工業體系，中國倒的，一個基礎無比的夯實，一個搖搖欲墜隨時倒塌！

作者: 小哈五 時間: 2016-1-18 12:16
熱處理是改變鋼的性能方式的一種，我看一個焊接結構性視頻，他講一個是加合金元素改變鋼的性能，我想是冶金過程吧
另一是熱處理，我想是改變金相組織。但我對于組織認識很淺薄，我記得視頻談及彈塑性力學，哈哈，這東西至少是研究生看的，
我看見您提及的雪橇板的文字了
(, 下載次數: 142)
雪橇一個影響是溫度，上表面與下表面有溫差，可能熱脹冷縮造成的吧
另一個就是速度，也就是您談及的電機調速導致軋件表面的金屬流動速度不同，產生相對滑動吧

作者: 拉斯特 時間: 2016-1-18 12:16
50的spherical roller軸承，鬼子可以做到徑向跳動0.6μ，特殊定制的，也就是7kRMB。

作者: ltk5614 時間: 2016-1-18 12:17
去這類公司打工，有可能嗎？

作者: 人大太犬 時間: 2016-1-18 12:20
繼續念電機分析，掙扎在一堆各種變換里面，慢慢的開始看到式子心里大概就知道是怎么回事了，但是知識還是不成體系的。還得多研究

作者: 夜橙 時間: 2016-1-18 12:24
缺設計，缺少工藝的積累與傳承，缺少工匠思維。諾大的中國怎么什么都缺？

作者: 良生 時間: 2016-1-18 12:28
大俠，米國作坊講學歷嗎？他們理論知識扎實嗎？

作者: 黃海是我 時間: 2016-1-18 12:32
確實我這只能叫作坊。當然你們從上到下沒有注意技術。

作者: 373527271 時間: 2016-1-18 13:17
中美作坊簡直沒有任何可比性，克隆人家的產品是最低級的山寨，克隆人家的技術是中級山寨（日韓），克隆人家的文化和制度是高級的山寨（澳加）。所以熊爺才說移動互聯網對于中國來說，就是每個節點都不可靠，所以移動互聯+工業根本發展不起來的。國家和人民搞虛的時間太長了，都不啥叫實了！放這橋不走非要摸著石頭過河，放這柏油大路不走非要走砂子路。在加強學習常微分和偏微分知識。

作者: 千月 時間: 2016-1-18 14:02
做這樣的事，人生才有意思

作者: 搬磚人生 時間: 2016-1-18 15:24
國內家族企業都怕被“打土豪、分田地”吧？反正我了解到很多國人現在都有“打土豪”這個想法，李嘉誠跑英國也有這個原因吧？

作者: pengzhiping 時間: 2016-1-18 15:32
人家美國這樣的微小公司也會和大學合作嗎？

作者: wuql02 時間: 2016-1-18 15:40
看過一篇德國機械工業的待遇，他們的待遇不高，因為他們已經不是為了生活去工作，都是抱著這方面的興趣去研究。這樣對技術的鉆研都會非常深入。美國的鋼鐵俠就是生活寫照，他們深入研究取得成績自然產生價值獲得收益。。。但是中國還在為生活買房貸款奴役下，又如何能達到那種工業水平。

作者: 機電Micheal 時間: 2016-1-18 15:50
長見識了

作者: crazypeanut 時間: 2016-1-18 15:54
有人說過機械設計手冊實際上就是100多年來，人類對機械方面經驗的集大成，可惜我們至今都不怎么重視手冊，至于大公司內部的數據，我見過無數次被當作廢紙賣掉了

作者: pengzhiping 時間: 2016-1-18 16:35

pengzhiping 發表于 2016-1-18 15:32
人家美國這樣的微小公司也會和大學合作嗎？

我們的校企合作性質的確變了！做一些表面的工作不是實質性！差距也太大了！

作者: 小曹11 時間: 2016-1-18 17:18

ltk5614 發表于 2016-1-18 12:17
去這類公司打工，有可能嗎？

8爺是說，如果你有技術，發郵件告訴他們，不是說叫你去當一個發郵件的人

作者: 山芋頭 時間: 2016-1-18 17:26
就工農業整體而言，中國和歐米的差別不僅僅是產品上，而是制度上，而制度在國內是不可談論的。

作者: 新晨 時間: 2016-1-18 17:43
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Alex1987 時間: 2016-1-18 18:41

wuql02 發表于 2016-1-18 15:40
看過一篇德國機械工業的待遇，他們的待遇不高，因為他們已經不是為了生活去工作，都是抱著這方面的興趣去研 ...

贊同，每天為了生計而精疲力盡，哪有精力搞什么開發、鉆研。社會形態和制度導致我們走上今天這條路。自古主張“窮養民”，不會讓很大部分人都富起來的，那樣要出問題的，中國人有劣根性，我們每個人的血液里都有。

作者: Alex1987 時間: 2016-1-18 18:43

新晨發表于 2016-1-18 17:43
八爺，您看沈陽機床如何？聽說它們弄了互聯網云生態，還有機床系統也是關錫友主導進行自主研發，您看它算不 ...

國內的機床沒必要談的，真的，誰用誰知道

作者: initiate 時間: 2016-1-18 20:21
講的精彩!

作者: 新晨 時間: 2016-1-18 20:38
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 肉嘟嘟 時間: 2016-1-18 21:00
見識了，外面的世界真的很奇妙~！~

作者: Alex1987 時間: 2016-1-18 21:07

新晨發表于 2016-1-18 20:38
我去……你沒看那個片子，我都差點被洗腦了。多個重量級人物在說：中國，真正站起來了……
我是想沈陽機 ...

你想想看，國內連零部件都搞不好，裝配水平也是差距大，怎么搞出好的設備？再往后說售后，更是扯淡，所以就不用談了。你去看看德瑪吉的宣傳片吧，那才是嚇死你

作者: Alex1987 時間: 2016-1-18 21:11

Alex1987 發表于 2016-1-18 21:07
你想想看，國內連零部件都搞不好，裝配水平也是差距大，怎么搞出好的設備？再往后說售后，更是扯淡，所以 ...

我們用小日本的鋸片，見識過小日本的售后服務，那才叫售后啊，真是客氣，點頭哈腰，拿著小本不停的記錄，哎

作者: 不懂的太多xx 時間: 2016-1-18 21:29
8爺，發了您兩個問題到em，求指教

作者: 獵人j 時間: 2016-1-18 21:33
這沒法比。。。

作者: leftwall 時間: 2016-1-18 23:34
大俠，俺跑個題兒
據說現在太陽能行業有復蘇的跡象，相關的設備、生產線以人工為主，自動化裝檢、搬運改造前景如何
雖說也算是非標設備，不過聽說工藝流程都類似，比較容易標準化

作者: xlf63 時間: 2016-1-19 08:13
傳承，積累，持之以恒，以數據說話

快餐，速成，急功近利，對付就行。

作者: wuql02 時間: 2016-1-19 08:38

新晨發表于 2016-1-18 20:38
我去……你沒看那個片子，我都差點被洗腦了。多個重量級人物在說：中國，真正站起來了……
我是想沈陽機 ...

挺有名不等于東西好。像日本松下有名吧，但是他們的東西只是性價比最高，東西跟西門子和安川。三菱比差了去了。
我特別相信中國所謂的自主研發就是買個進口的東西來拆拆拆，抄抄抄

作者: 冰點9988 時間: 2016-1-19 14:04
這和環境，底蘊有關

作者: 小布丁123 時間: 2016-1-19 14:20
上班的時候，過來逛逛

作者: 爛桃子 時間: 2016-1-19 21:37
從新翻出機械設計機械原理液壓在看，書看不下去了，看一篇998大神的帖子，又有動力了。

作者: 爛桃子 時間: 2016-1-19 21:37
繼續努力，努力夯實基礎，努力學英語！

作者: HUGONG 時間: 2016-1-20 00:24
八爺，這兩天跑了北京和天津，幫瑞士人打德國人，項目拿下了，和德國老鬼子聊了一上午齒輪的工藝，六十多歲的人了，非常的和藹，又去了中航拿下了某導彈倉的去粗的項目，又跑了大眾拿下了減速器軸的某段工序的加工線，基本沒有停留，像演員走場一樣，一直到晚上高鐵回家還依然處于亢奮之中，多年的努力終于有收獲了。

作者: 終點7見 時間: 2016-1-20 13:34
底子薄，環境又不好

作者: chen0024 時間: 2016-1-20 15:40
玩好自己的東西，某求像樣的體面生活謝謝八爺

作者: 初涉池中 時間: 2016-1-20 16:33
思想深刻，拜讀！

作者: 上官安尚 時間: 2016-1-21 21:07
大俠考慮出書了么

作者: 吉凡 時間: 2016-1-21 22:34
請允許我做一個呵呵的表情。我大天朝就真的一文不值，你為啥不改國籍呢？
什么事都可以客觀的說呀。像我上面的話你聽了是不是也很不舒服啊？你語氣里面能不能少點崇洋媚外。
米國是有底蘊，比我天朝牛逼，你也牛逼的都不像天朝人了？看現象，找問題，抓本質，解決問題，這是一個機械人該干的事，不是說風涼話就完事了
（tmd我自己都在說風涼話，受不了了）
好吧我只能說再遇到你這種“大神”一定繞道而行，敬而遠之！

作者: 紅仔008 時間: 2016-1-22 00:10
突然就悲觀了，原來自己一直都是那個井底的蛙，且很難跳過那個井

作者: icegoods 時間: 2016-1-22 09:55
好文，鼓掌

作者: icegoods 時間: 2016-1-22 10:00

crazypeanut 發表于 2016-1-18 15:54
有人說過機械設計手冊實際上就是100多年來，人類對機械方面經驗的集大成，可惜我們至今都不怎么重視手冊，至 ...

一直都有疑問：手冊的源頭是什么，那些經驗數據怎么來的？為什么就能信了呢？
結果是有了，至于問什么是這個結果，估計大部分人都不知道是怎么回事，然后出了問題也不知道是怎么回事

作者: 天天_works 時間: 2016-1-22 12:26
樓主是一個有見解的人

作者: long_wzq 時間: 2016-1-23 09:20
八爺，我就一高中生，現在做些自動化組裝的設備，都是小玩意，能跳出井，看看外面的世界么？基礎太弱，著實沒有信心。

作者: 星耀xg 時間: 2016-1-23 23:00
十分敬佩998前輩

作者: 莫道天涼好個秋 時間: 2016-1-24 15:14
有積累才有底氣啊

作者: shaopeng760528 時間: 2016-1-25 09:56

作者: chenny45 時間: 2016-1-27 08:33
國內建立工業體系的時候是從零開始，每個項目一個完整的工業體系，包含用到的所有東西，所以一個單位會有很多下屬小單位為他們服務，而這些小單位只為他們配套服務，基本不對外服務，這是造成國內沒那么多類似日本和美國，德國等國外的小作坊的原因之一，因為就算你有那個能力去給大公司提供零部件，人家也不會要你的，那怕他們自己做的再爛。還有就是國內做東西思路都是量大了，占領市場，就有錢賺，不愿意去做單件小批量的東西

作者: kingyu880901 時間: 2016-1-27 09:44
寫的很不錯~就是帶了些語氣詞和嘲諷，看著費力~

作者: jad1989 時間: 2016-1-27 10:22
此文 8神使用12處“哈哈”。我能腦補8神寫出這文時候的表情。

作者: 打狗棒HOO 時間: 2016-2-16 16:44
天壤之別。

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