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機械社區

標題: 主要看預期 [打印本頁]
作者: civiling    時間: 2015-12-30 12:16
標題: 主要看預期
本帖最后由 civiling 于 2015-12-30 12:20 編輯
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5 Q, G; H8 T% I3 g( p$ g/ N/ C歲末，想起2013年底，@treasure 大蝦寫年終總結，拿到碩士學位了，二寶也有了，房子也買了，還忽悠央視屢次三番給他們做“免費的廣告”。頗為羨慕，一個不留神，居然兩年就這么過去了！
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12月初，我一個學弟哥們兒，文中就稱他QQ，發來一篇轉自微信朋友圈的《中國是發達國家的粉碎機？》，詢問我這在“外企敵后”工作的有啥體會。并詢問“國內高校的人才大部分精英在外企，為鬼子貢獻的同時能接觸學到多少真正核心的東西。如果學到了又有多少能轉化為自己的到民族企業內？”首先說明，QQ本碩是學自動化專業的，通俗點說就是學電控的，去日本做交換生一年，看問題很有見地，畢業后做金融。14年底的時候，據說當年拿到了超過40萬的獎金。他懷著一腔憂國憂民的情懷過來和我討論，讓我這曾經的情懷黨羞愧難當，答應寫篇雜文，以作討論，思前顧后，名字就定為《主要看預期》吧。
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預期是什么？預期是人對未來狀況的一種展望，也許未來是美好的，也許未來是糟的。說的俗一點，也許未來會升官發財，也許未來會窮困潦倒。現在網上，在機械“攻城虱”的圈子里流傳有太多，“我該如何選擇”“未來會怎樣”“我要不要跳槽”之類的疑惑。說白了，除了部分人是拿到了看似很高的外企“臥佛”后在這兒顯擺，多數其實是對坐技術“攻城虱”的未來預期是“狗吃屎”。擔心吃不飽，當然疑惑，當然迷茫。4萬億之后，瘋狂的房價早已決定了數億人未來的道路。
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$ ^  z: l% Y3 D5 m2 x. p有知名大蝦說，錢從來不是問題。對，這對個人來講，個人通過努力，甭管陽光的還是下三濫的，黑貓白貓，逮到耗子就是好貓。但如果回到前文，能不能拿到核心，能不能用到民族企業內，錢恰恰是出了問題。比如說經常被噴的航空發動機，我這里有兩條線的故事，大家品味。  k1 T1 N" \: @! o

4 ~6 H2 o4 B, u+ x5 r; E我有同事夫妻倆本來是學航空發動機專業畢業的。那些年，“軍隊要忍耐”，砍掉了大批的軍工項目，軍工單位訂單少，說白了就是底下的人沒錢了。于是夫妻倆都進了外企，那時候外企的待遇8倍于研究所。作為年輕人，在看自己未來的預期時，會選擇哪里？如果不是對民族航發有發自心底的責任感，如果沒有對玩航發有沁入心脾的熱愛，理性的看，當然是進外企。進外企，做設計，走流程。外企進入國內以后，也處于壟斷地位，就像一個收入略高的“國企”。多年以后，一個轉崗經理，一個升至高工。如今就做著和航發完全不同的東西，發財了，在北京買大房子，開大排量的SUV。不過航發和他們再沒有任何關系。我相信他們不是特例/ ~/ W0 {, q# ]
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我還有個朋友，本科是沈陽某航空院校畢業的。后來考了碩，讀了博，畢業時，本可以以之前的專業對口某航發的研究所。但他沒去，原因很簡單，就是看著沒錢。沒錢到什么程度，據說（用據說表示沒有，也無法確認，如有謬傳請指正）研究所眼光是很高的，喜歡從清華北航，但在二線城市，工資2010年時不過3000。進去的人通常干不了什么事情，往往為了一年加薪二三百而勾心斗角……就算清華的能人都出去了，剩下的進去，都是層次比較低的差生，好歹也在清華園熬到了畢業。最后落魄到為了幾百塊！？……; z& k+ p% S  }/ n, k
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同樣的道理，就可以很容易理解，過去幾十年里，在基礎工業領域，為什么老是搞不好。因為沒人，沒人的原因不能完全說是沒錢，那太庸俗，怕會庸俗掉一批熱血青年。能否理解為，因為沒有美好的預期。6 Z, a* r4 h0 P8 l* g0 E9 S

" |0 ?# s) M8 O9 x, d/ V其實并不是就機械領域起步工資低，把中國機械社區那些哭窮嫌薪水低的帖子放到橫店影視城，估計也會有一大批“橫漂”會認同。那些演員藝人，在沒有成名之前，也會有不堪回首的困頓歲月。成龍年輕時為了請臥龍生給他寫劇本，陪酒陪到吐，臥龍生還是表示“才不會給這個長得丑的家伙寫呢”；郭富城出名前，也是從一個伴舞屌絲開始的；郭德綱說相聲說了十年默默無聞的相聲；李玉剛出去賣唱，沒有演出證被人趕走走投無路，跳過河，被乞丐救起要過飯……很多時候，人們看到的只是成龍大哥有上百輛跑車，吃過無數美女的豆腐；郭富城年過半百甩了模特牽手網紅；郭德綱“又說天價相聲了”；李玉剛跑悉尼歌劇院唱《貴妃醉酒》了。之前的故事，只能等成名之后講勵志故事，大家才會知道。沒有成名的成蟲，郭窮城，郭打鐵，李石軟千千萬，沒有人知道他們是誰，也許談笑間，已經有的跳槽擺地攤了，有的跳樓沒人問了。/ G! z! s# L/ A( C

* z8 B- Y: Y& z' l. C$ u) i但如今演藝圈，預期確實很誘人的。就像買彩票，明知中的概率渺茫，買的人趨之若鶩，萬一中了呢！中了就是拍個《跑男》，跑著玩一天多少萬。類似的也有銷售，預期很好。都說干技術餓不死，干銷售賣不出貨，可是會餓死的，因為底薪低。搞金融，其實也不容易，開始幾年的起薪非常的低，常年要工作到凌晨兩三點。當然也有當官，工資是很低的，但有某些預期，考公務員的人少過嗎？  K1 o7 B- X" p/ ^
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回到工程技術，研發制造領域，在很多人眼里，做“攻城虱”就是“狗吃屎”。認為沒有“錢圖”，賺不到大錢；認為沒有權力，勞力者治于人。抱著這樣的觀點和想法，本來也沒有什么對錯。其實預期只要是美好的，總會吸引人，讓人才為之堅持，為之努力的。美好的預期可以是社會地位，人們尊重，比如教師和醫生，可惜現在什么混混出來，只要有名兒，在電視里都叫老師；醫生就不說了，救活了說你黑太多錢（他們覺得自己本來命就是賤的，值不得那些錢？），救不好就醫鬧去（由于醫鬧近年來報考醫學專業的比以往少了1/3，醫療資源緊張，漲價張定了）……
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“最佳男主角”把房價搞瘋之后，北京的房價這么多年來，平均每個月總價漲一萬軟妹幣！很多年輕人還沒弄明白社會，民族與國家時，就首先面臨著“嫁個他住哪兒”和“沒房子怎么討媳婦”的現實問題。既然工程技術，研發制造領域預期那么差，那當然就想別的路子嘍，誰TM每個月損失1萬不心疼啊？去外企打雜，去“利潤高的外企”搞代理做銷售，搞金融，賣房子……
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' o% ~& r5 u: Q6 _說到賣房子，2010年時，一個19歲小伙，在北京一年賣房子可以年薪20萬！我那時自信滿滿拿到外企的“臥佛”，發現只不過這個高中畢業沒考上大學，頭一年工作，寫一個協議有無數錯別字的家伙一半年薪。說實話，各種羨慕嫉妒恨啊。去年我才知道，還有更悲催的，有個中國地質大學的機械專業碩士，為了北京戶口，要在某國企熬5年，月薪2500！他們能在那單位踏踏實實的干下去嗎？90%會拿到戶口就跑掉的！
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! N& i' R+ z) n3 \; n3 s% _! W' \難怪“最佳男主角”母校有個碩士，畢業后也去當中介賣房子啦，哈哈！當一個國家干原子彈的比不上賣茶葉蛋的，這個國家是沒有前途的，畢竟茶葉蛋不是大伙吃不起的切糕啊。
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& `% v: Q" {3 f7 e0 H' K( E+ |不過既然提到了上述的娛樂圈，銷售圈，金融圈都是在一個美好預期下起來的，工程技術，研發制造領域的預期真的那么不堪嗎？這個主要看個人的預期，預期30歲前像巴菲特那樣，賺不到多少億美金就跳樓那有點困難。但要說在北京立足，同樣5年為限，付出同樣的努力，就在機械行業憋5年，期間不斷積累人脈，不斷積累經驗，不斷學習知識特別是別人看不上的那些知識，同樣可以！
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前幾天加班打順風車，接送的大姐是個拆遷暴發戶，開GL8拉順風車！路過一片小區時說“這赫兒我有兩套房子”，再路過另一片小區時說“這赫兒我剛賣出一套房子”，再經過一片小區時又說“那赫兒我還有兩套房子本兒還沒下來”……她開車來回還不夠油錢，不過為了討個生活，要不誰知道她那么有錢啊，哈哈！向往這樣生活的，就不在本文討論的預期之內了
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作者: 問天問地問自己    時間: 2015-12-30 13:46
趕緊來頂！支持！
作者: wjiafu72    時間: 2015-12-30 13:50
有意思，挺有見地的
作者: 問天問地問自己    時間: 2015-12-30 13:51
中國是發達國家的粉碎機0 w5 }. P8 y3 Z& ?
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原載西西河，(https://www.ccthere.com/article/2405409)
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$ @( J* f9 o- U) N" U  N原作者：冷酷的哲學6 a8 e& v' S0 u( o8 f. C
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本論壇也有轉載：http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=432697
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作者: pengzhiping    時間: 2015-12-30 13:54
有獨特的見解，整個社會浮躁！現在年輕人一代更加浮躁，踏實做技術的人會越來越少！微商，直銷，賣房子，這些都是誘惑！
作者: 問天問地問自己    時間: 2015-12-30 13:57
“前幾天加班打順風車，接送的大姐是個拆遷暴發戶，開GL8拉順風車！路過一片小區時說“這赫兒我有兩套房子”，再路過另一片小區時說“這赫兒我剛賣出一套房子”，再經過一片小區時又說“那赫兒我還有兩套房子本兒還沒下來”……她開車來回還不夠油錢，不過為了討個生活，要不誰知道她那么有錢啊，哈哈！向往這樣生活的，就不在本文討論的預期之內了”
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0 h4 _2 f1 h0 Y北京開車的都特么侃爺，znh，zzj，國務院那都必須是有熟人的~
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作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-12-30 14:44
想直接分享到微信，但是發現只能先轉到QQ空間8 B7 S% A/ l1 p

0 Z* E8 f: s0 _6 ]6 K' s5 Z這個浮躁的社會
作者: 老鷹    時間: 2015-12-30 15:40
一朵嬌粉嫩的花 發表于 2015-12-30 14:44
0 ^- ^3 Q, V4 \& S+ I" P2 G' I9 j想直接分享到微信，但是發現只能先轉到QQ空間5 {$ X/ C2 M3 H: D+ h) }4 U# h

; T, }+ d9 _. V0 I3 F這個浮躁的社會

. Q( f5 r" F9 B/ }點開社區的微信公眾號，點擊社區網站，再點這個主題，就可以分享到微信。
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作者: 問天問地問自己    時間: 2015-12-30 15:51
一朵嬌粉嫩的花 發表于 2015-12-30 14:44
( V( K8 F* ~3 s5 [5 `5 a( t; g想直接分享到微信，但是發現只能先轉到QQ空間
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這個浮躁的社會
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不管整個社會如何浮沉，. a3 K. V0 u( O: ]* k
反正我是從lz文中看到的是，# W' f1 S( z' A( k1 K) l
咬著后槽牙，狠狠地堅持！
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9 S! u3 R7 C; P" K* L! c極少數人有理智，多數人有眼睛。
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作者: 美洲虎    時間: 2015-12-30 16:30
相當一部分的優秀人才去了國外或者外企，而我們的國企想留人僅僅靠情懷卻不在物質上有所增加。。。這是可以理解的，這也在一定程度上導致了以國家研發實力和科研競爭力不如其他國家，歸根到底，是自身舍不得出銀子。。
作者: coolcyd    時間: 2015-12-30 16:40
謝謝樓主的好文章，說的在理，文筆也非常好。' Q+ P# {3 b, Q
作者: 壞壞小子    時間: 2015-12-30 16:56
很有見地，，，# Z; b0 o1 ~& |% t0 G. k& ]
目前機械行業預期有多少？ 似乎2016年還是一片慘淡。。。
6 m* |* j1 x8 r8 w愛國情懷還是值得稱贊，吾等還沒有達到此等境界啊!
2 ?$ Z0 U0 l9 Y, @0 O: T" [需要學習，努力啊
作者: 平實生活    時間: 2015-12-30 19:15
安居后才能樂業,大城市的工程師為了安居,好多人含淚丟了夢想,9 z8 h+ F: D( j! }9 G0 d
婚不敢結,孩兒不敢要,更別說贍養父母.
4 `/ X8 E  J+ d& R5 p$ d有人說小城市的房價低,可以樂業.可小城市有工業嗎.
4 R* i- N2 U. N5 _7 j- q& L奔海外的,念個書,打個工,混個正式員工,大都3張拉.
0 r! a: t& v4 ]' R8 o# m# R8 q0 t沒有不恥下問的精神,技術進步也難難難.  `* w, K0 @7 d6 F) R; l, `
工程師就只能狗肯屎了嗎.
( C: m6 J2 Y1 a0 @* q在找答案的路上.
作者: xudingjia820    時間: 2015-12-30 19:20
學習，謝謝分享！
作者: c592546588    時間: 2015-12-30 19:35
造原子彈的都沒有賣茶葉蛋的工資高，因為那時候人才都愛國，現在不是了 哎！  更喜歡錢
作者: xiao康    時間: 2015-12-30 20:01
我感覺自己太浮躁了，剛畢業沒什么技術就想著拿高工資，要不是經常最近逛論壇“打擊一下自己”我都沒什么耐心去學習。打算給自己5年時間，5年內工資夠自己溫飽就行，去耐心學習。期間可能會異常浮躁，但相信被各位大俠熏陶一定會使自己靜下來。在這謝謝論壇里的各位大俠了。
作者: 天天天藍_    時間: 2015-12-30 20:56
主要看自己吧
作者: laotounihao    時間: 2015-12-30 21:16
只能說都市的誘惑
作者: treasure    時間: 2015-12-30 21:42
本帖最后由 treasure 于 2015-12-30 21:45 編輯
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' f/ Y5 E: D8 {. u- m8 R知識賤則知識從業者賤，尊重智力資產才是根本。+ U* V5 [. G/ l% D+ j, K/ y9 f% p
低端制造業泛濫，產能過剩是因為侵權仿冒成本極低，讓很多不該進來的企業進來。, G/ c& Z9 M2 \  }
通過仿冒讓投身研發的企業得不到合理的回報，不愿再繼續投入改進，處于拼價格的下降螺旋通道。
. ?% ~9 Q4 p3 Y( d企業賺不到錢，在企業的技術人員也會分不到錢，技術人員淪為看場子的角色，只要生產不發生混亂就行，是很難容忍創新成本和失敗的。9 A3 U, A9 k: V; [& q5 v
真要有所變化，只有讓知識變得有價值，尊重知識產權才能激發萬眾創新的活力，讓企業敢投入研發，讓侵權者受到懲罰，這樣才能激發企業向上進化。可惜盼了多少年就是沒有搞到點子上，莫非有人故意誤導？
作者: dhihi    時間: 2015-12-31 06:52
樓主的發言都是有理有據，不是雞湯，看了還讓人有希望，哈哈
作者: 天天_works    時間: 2015-12-31 10:23
制度有問題
作者: kayex    時間: 2015-12-31 10:50
現在很多企業都在說重視人才，到最后呢，基本上踏踏實實搞技術的都沒有啥高的工資待遇
作者: 濾油機廠家    時間: 2015-12-31 11:29
美洲虎 發表于 2015-12-30 16:30
" }  D. o( b% m/ N1 b# v相當一部分的優秀人才去了國外或者外企，而我們的國企想留人僅僅靠情懷卻不在物質上有所增加。。。這是可以 ...

* M  Y& f5 r0 N& B" d簡直放屁，國家投入的錢已經很多很多了，不過絕大部分去哪里了，中國人心知肚明，都被各級買辦瓜分
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作者: chen0024    時間: 2015-12-31 11:35
本帖最后由 chen0024 于 2015-12-31 13:47 編輯 % L: p6 F# U9 h0 }
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刪除了~~
作者: civiling    時間: 2015-12-31 12:35
chen0024 發表于 2015-12-31 11:35
+ _! O$ k2 b0 N2 ?2 H現在的中國人不能再忽悠了，再忽悠就全成響馬了。呼嘯而來強一票，走了，沒錢了繼續來一票紅貨。
5 W( D3 U( O$ F+ d) e現在的中 ...
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你別代表我……
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作者: 毛血旺的尖叫    時間: 2015-12-31 15:03
本帖最后由 毛血旺的尖叫 于 2015-12-31 15:04 編輯 5 T& y+ U: Z0 V- C8 _$ I
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看預期···同屆實驗室5人，一個去了外企，一個去創業，一個去了研究所，兩個去國企。
作者: 陳郭嘉    時間: 2015-12-31 15:42
預期怎么樣
作者: w461282949    時間: 2015-12-31 16:00

/ d4 E4 W  p$ L* V賺威望，下彭老師的附件
作者: leftwall    時間: 2016-1-2 10:27
這種文章還是值得讀一讀的
作者: ygang86    時間: 2016-1-2 15:33
毛血旺的尖叫 發表于 2015-12-31 15:03 / K+ L( H4 k% N
看預期···同屆實驗室5人，一個去了外企，一個去創業，一個去了研究所，兩個去國企。
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結果呢？？誰的選擇最好1 C: f+ i: G4 n( y1 s
作者: jshuangchen    時間: 2016-1-3 08:41
真的，做技術的，拼死拼活學那么多年，最后比不過初中畢業，中專畢業賣房的。前期投入那么多，最后產出還沒有投入少的多。
作者: jshuangchen    時間: 2016-1-3 08:44
國家也沒辦法，水至清則無魚，大筆研發資金下來，有好項目向政府申請資金，結果呢，1000w到下面變成100w，100w搞1000的項目，再有技術，沒錢也達不到啊，就算工資不要，設備總要錢的吧。早就喊著科學是第一生產力，結果現在才發現售樓的都是人才，高學歷不如售樓的
作者: 毛血旺的尖叫    時間: 2016-1-4 09:13
ygang86 發表于 2016-1-2 15:33 ' i  i/ R1 r0 u6 f
結果呢？？誰的選擇最好

0 X, Y, A5 t( N8 w光看錢，外企最多，也最累。16年6月才畢業，具體的區別以后才知道。
作者: 打鐵的    時間: 2016-1-5 16:01
至少犧牲兩代人，才能把蛋糕做大，百年后的中國肯定在世界之巔。0 v3 `- n# Q: d2 b- ~; e
羊群里的羊，要努力跑在前面，才能吃到草，停下來會被踩死。
作者: 海邊民工    時間: 2016-1-5 23:47
還是那幾個字：苦逼工程師。還是洗洗睡了吧，不然明天老板又發飆了：都一個星期了，你那臺機的圖紙還沒出來。
作者: 天水藍    時間: 2016-1-6 13:40
我原來也是那個圈子出來的。
- W3 n0 L/ P4 S: _; K- a7 B: q7 B3 w確實留不住人，沒法說。很多人留在國企 主要是為了戶口，這個，目前很難回避。3 I4 c6 ^% ~1 S. a0 A# @
這些尖端方面的投入， 到底有多大， 我是不知道。不過投入多少，實際能用到研發上的比例，更難說。也就不要說提高技術人員待遇了。
3 X$ R4 E. f: q: U: z我個朋友給航什么城做配套，給他接洽的那廝， 3年時間， 就花錢在前門一帶買了房了，你說黑了多少錢吧。關鍵這廝說，在那里買房的目的，是為了住的距離領導近些，方便走門路！  \) {/ H, V9 v4 f+ d0 i
前些年， 投入確實少。某院的實驗室都幾乎關門了，我同學的老媽就是那的，都把實驗室用來防化報警用的鸚鵡都拿回家當寵物養了。
" F& k& u& _/ `& l+ R. Q5 U2 v+ O不過后來大使館被搞了一下以后， 投入明顯增加了。
7 }+ {' H8 J2 M- H; _% J) m$ s房價這事，幾乎成了所有罪惡的根源。無論如何，生存下來才是首要的。為了生存， 去賣房賣車賣豬肉賣小吃，也是無法弄的現實。' A/ P" e' i1 @' f! C* W
惡性循環了。
作者: 常青樹521    時間: 2016-1-6 19:25
一語驚醒夢中人啊！唉，真的很無奈，技術很高深也很難學，但是不值錢。真不知道自己的出路在哪里。看不到希望。
作者: civiling    時間: 2016-1-6 22:56
天水藍 發表于 2016-1-6 13:40 + |" O) M) J9 f
我原來也是那個圈子出來的。
9 c- }, V7 b' u& ^" ?! Y確實留不住人，沒法說。很多人留在國企 主要是為了戶口，這個，目前很難回避。 ...

5 Q+ X$ a" g; [: o* W我今年4月寫了一篇，可能過于直白批評了前朝首輔，老鷹不建議發表。最近老覺著，有必要寫一篇《房地產思維》
; D4 j0 P& t" _; x4 C, W% \* S其實我們現在很多炒作的各種思維，歸根到底還沒有脫離房地產思維。
7 n5 O5 ]; W  I+ q" x# T0 P$ x那是當前萬千問題的根源
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