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標題: 河北和霧霾 [打印本頁]

作者: 天水藍 時間: 2015-12-8 11:45
標題: 河北和霧霾
本帖最后由天水藍于 2015-12-8 11:47 編輯

這個月家里買了兩樣東西，一個是一大盒子防霾口罩，一個是空氣凈化器。這也算是北京人的悲哀吧。

12月初的重度霧霾，據說北京PM2.5峰值都能達到2000. 霧霾退去媒體說，有專業人士認為，北京的污染物主要是輸入性的，并不主要是機動車。

輸入的來源基本應該是河北山西。其實不管北京如何高大上，半徑100km就基本是相當相當低端的制造業了。

河北是人口大省，網上查到的，全國排第六。

你去河北農村轉轉就知道，種地基本掙不到錢。即使是如今取消了各種稅費，如果一家子人種地，估計兒子都娶不到媳婦的。

當然有些地方經濟作物比較好，比如蔬菜種植。但從整體看，也是小規模的，也不是什么地方都適合，細節就不說了。

前幾年，當碳大棒打來的時候，zf對外承諾要減排。考核減排的方式就是降低年度的能源消耗。最簡單的一項就是用電量。結果，那年剛到9月份，用電指標就要用光。于是，粗暴的方式上場了。
河北很多地方開始斷電限產。開始，還是拉閘，然后就是切段線路。大些的工廠，被迫買發電機保證正常生產，結果用電量下來了，柴油不夠用了。而且那么多的柴油機，污染不更大么？管不了那么多了，又開始限制柴油銷售。
那年的限產，基本延續到春節前。去村里看，都是閑人在打麻將。其實家家有農田的。不過多數農田種收都是機械化的，一個家庭10來畝地，根本用不到那么多人手。

后來，這種粗暴的限產方式有所改變。
重污染的，比如鑄造，開始進行整頓和改造。沖天爐必須上環保設備，或者干脆換成電爐。
但是問題還是很多: 比如，用于沖天爐的除塵設備，據說根本不過關，縣里面指定你買誰的，結果省里過來檢查還是不合格。
那就換電爐吧，也不行。電網的容量不夠，不給你電。

這里說的是鑄造，但實際涉及面當然不只是鑄造。鑄造被限制后，與鑄造配套的周邊，同時受到影響，比如前序的模具制造，后續的零件加工，都沒活干，都去打麻將。

簡單地說產業升級是沒意義的。據說全國的一半鋼鐵企業都在河北。今夏去張北，其實那天北京天氣很好，倒是路過宣化時，眼睜睜看著當地騰起的煙塵，慢慢地向東南飄去。

zf不知道霧霾的來源？我不太相信。真不知道，為何大會，閱兵啥的都能保證藍天？
但誰敢立馬下令把這些廠子關掉？河北的7000萬人口，山西的多少萬人，都是在從事制造霧霾的底端行業？

我國的農業機械化程度，跟歐美鬼子差距還不小，即使如此，也富余大量的人口。沒有工業消納這些人口，zf的穩定二字就是扯淡了。另外這些本身教育程度就不高的人群，大量的初中都沒畢業，能去做啥。

我們媒體上看到的工業都很高大上，比如高鐵，比如大飛。看不到的金字塔的底端有多大。

要想徹底治理霧霾，說的簡單，做起來難，10年， 20年，都行。別搞成無解就行了。

作者: jesuisdj 時間: 2015-12-8 11:57
天津人民同問。。。。。

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-12-8 11:58
是現對付，湊合著的解決問題，還是從系統規劃的大角度來治理，實際上是一個政府，一個政黨是否現代化的標志之一。
這么看，某黨的轉型尚未開始，還能指望什么呢。

作者: 笑著哭 時間: 2015-12-8 12:04
ZF難道非要等到跟倫敦，洛杉磯那種毒霧，一下死幾百上千人才會長記性，才醒悟？

作者: 2266998 時間: 2015-12-8 12:13
哈哈，50年大概都會這樣的，基本沒什么辦法改變，

霧霾這東西，中國研究的少，紅毛研究的深，我們許多玩環保的，也不知道霧霾怎么來的，哈哈

霧霾成因非常復雜，不是一個辦法成的，關心錯綜復雜，比如，你希望西北方風大，霧霾少，而風沙就大，你選擇風沙還是霧霾，就只能擇一，

比如霧大，就有氣凝效應，

我跟人家說過，每次發生霧霾了，要找到此次的‘模型’，就是這次霧霾是怎么發生的，里面都有啥，

有人做這些事情嗎，沒有，哈，確實是沒有，

燒37億噸煤，但你不燒怎么辦，你要維持10億噸鋼，不燒煤燒啥，柴油質量很低劣，沒法解決，因為是壟斷的，‘長子’的買賣，沒轍，哈哈

作者: lfdc 時間: 2015-12-8 12:14
河北人的悲哀是，為了北京的發展，乃至全國的發展做出了很大的犧牲，最后換來的是，被北京的歧視，被北京人說這說那。這也就是國情吧。還有一點在高考上顯示的更狠，北京比河北低多少分，原來院系調整時拆了多少高校，看看西安交大的前身是什么，看看天津某個大學的中文系出自哪里。。。。。。，無論從哪個當面說，河北就是一個悲哀之地，最近不又要承接北京的高污染企業嗎？這就是全國人民見北京，到頭來北京只要北京人

作者: zerowing 時間: 2015-12-8 12:48
咋說呢，河北一方面是替北京抗了所有的罪。另一方面自己本身也存在自己的問題。即便沒有霧霾這事兒，河北的污染問題還少嗎？只能說，霧霾是一個導火索，放大鏡，把河北的問題放大出來一夜暴發了。我不是在評價河北如何，只是實事求是地說。
當年為了造紙、化肥，多少河流是被污染的？為了經濟作物，多少樹林是瞬間消失的?北京引黃入京，哈哈，俺說北京人自己不知道，這一路的水是咋被污染的，污染成啥樣的。河北曾經也是農業大省，但是為此抽干了多少地下水？某地為了保證作物生產，用“毒水”灌溉，用當地人的話說，反正我們不吃，都賣給外地了。哈哈。
有些東西沒發一概而言。把霧霾苛責給河北過于刻薄。但是，說河北完全提人背鍋，也說不過去。

作者: jesuisdj 時間: 2015-12-8 12:56
我有個天津的客戶，衡水人，據說當地上學就是為了離開那個地方。。。。。。沒有好行業，進個工廠上班還得托關系。。。。要真是這樣，只能一直在低端混唄。。。。。

作者: datree 時間: 2015-12-8 12:59
注意到個現象，2011年日本福島地震后，大量減少核電，啟用火力發電。據說日本的煙囪高度比較高，世界最高的煙囪就在日本，排放物飄到中國來應該是可能的事。11年后國內的霧霾報道明顯增多，霧霾增多和日本增加火力發電有多少關聯挺值得研究下的。

作者: negtive 時間: 2015-12-8 13:07
開車，從秦皇島過唐山，回天津，再去北京。一路上基本上就對中國經濟有一個整體的印象。天在秦皇島是藍的，天津，北京是灰的，唐山是黑的。過唐山的時候一下子就是黑的，繞了個匝道，轉過來，黑了。

后面寫了挺多，又刪了。因為我也沒鬧懂到底為什么北上廣有這么強的資源黑洞效應，還有對這類政策的影響能力。仿佛北上廣霧霾了大家發個微博河北的廠子就該關，山西連年大片煤礦采空區就不存在一樣。可能說到底做這樣的決策，只是為了耳根清凈。

作者: liguowei951 時間: 2015-12-8 13:08
背黑鍋

作者: negtive 時間: 2015-12-8 13:08

zerowing 發表于 2015-12-8 12:48
咋說呢，河北一方面是替北京抗了所有的罪。另一方面自己本身也存在自己的問題。即便沒有霧霾這事兒，河北的 ...

南水北調絕對是一個系統性騙局

作者: Ruland聯軸器 時間: 2015-12-8 13:14
問題的關鍵在于北京這個地方不適合成為超大型城市，一旦成為超大型城市，則需要各種資源，包括水資源，這些資源只能從外圍抽取，所以就有了環北京貧困帶。一個首都承載了太多的東西，政治，教育，經濟等等等等。現在尾大不掉了，城市長大了，再縮減城市規模很難，涉及的利益沖突太大

作者: 科銳 時間: 2015-12-8 13:56
在西山和燕山上裝幾個巨型的風扇，形成風道，霧霾來的時候，不停地吹。

作者: zsdwx 時間: 2015-12-8 14:30
本帖最后由 zsdwx 于 2015-12-8 15:18 編輯

老爺們揣著明白裝糊涂，辦公大樓、家里裝上高效過濾裝置，只要肯扔錢進去，十萬級、萬級甚至千級潔凈度都沒問題，隔著玻璃看外面仙氣飄蕩，完全是置身事外。可笑屌絲們還在YY空氣最公平，高富帥們一樣要吸。
我們真的應該感謝駱家輝，要不然死了都蒙在鼓里，還不知道是怎么回事！

作者: 3DSource零件庫 時間: 2015-12-8 14:33
河北有霾，杭州有霧，早晨能見度不足30米

作者: 05527833 時間: 2015-12-8 15:03
標題: RE: 河北和霧霾

2266998 發表于 2015-12-8 12:13
哈哈，50年大概都會這樣的，基本沒什么辦法改變，

霧霾這東西，中國研究的少，紅毛研究的深，我們許多玩 ...

還是根子問題，摸石頭過河上癮了。只要那什么不變，人民有的罪受。霧霾都干到蘇南了，大蘇州持續了幾天重度污染。昨天聽蘇州電視報告江蘇省已啟動污染源頭調查，并在去年和今年即將完成幾大城市空氣采樣，好快會分析出結果。到時估計要么和諧、要么內部參考。還有磚家說是廚房炒菜引起的，真是渾水好摸魚啊（騙百姓）

作者: 崇文樹 時間: 2015-12-8 15:05

zerowing 發表于 2015-12-8 12:48
咋說呢，河北一方面是替北京抗了所有的罪。另一方面自己本身也存在自己的問題。即便沒有霧霾這事兒，河北的 ...

怎么說呢對河北的政策太操蛋

作者: 05527833 時間: 2015-12-8 15:05
標題: RE: 河北和霧霾

zsdwx 發表于 2015-12-8 14:30
老爺們揣著明白裝糊涂，辦公大樓、家里裝上高效過濾裝置，只要肯扔錢進去，十萬級、萬級甚至千級潔清度都沒 ...

明白人，不怪當初考公物猿擠破頭啊

作者: 阿基里斯 時間: 2015-12-8 15:09
遷首都

作者: 05527833 時間: 2015-12-8 15:19
咱把視線拉到國內，三峽！自從截留后，淮河從沒發生過大水，估計沒到警戒線，大家可以去查，最多夏季有點高潮，哈哈，全程較長。長江下游好幾個湖泊罕見的枯水現象。黃河等北方河流最近幾年持續斷流情況。大家知道，一般下過雨天空才變藍和有彩虹吧？！還需多說嗎。天涯論壇上封了幾個關于三峽的貼子

作者: 輝輝在飛12138 時間: 2015-12-8 15:32
有時候反過來想想北京有霧霾也是一件好事，至少中央zf不得不考慮環境，考慮可持續發展的問題，一些民間的疾苦他們也能感受到了，天天待在辦公室內想著怎么升官不辦事時是不行的

作者: wjiafu72 時間: 2015-12-8 16:29
一聲嘆息，吾等何等的悲哀

作者: LYY635432086 時間: 2015-12-8 17:02
我相信會繼續嚴重下去的

作者: footleft 時間: 2015-12-8 17:17

datree 發表于 2015-12-8 12:59
注意到個現象，2011年日本福島地震后，大量減少核電，啟用火力發電。據說日本的煙囪高度比較高，世界最高的 ...

這位大俠不去“六扇門”替廠公在皇上面前效力真是太屈才了。
同樣的地球信風知識，日本人二戰時期出了個“荒川秀俊”搞氣球炸彈，炸的美國佬也是不要不要的。
咱們這位大俠我看比荒川秀俊那個小日本牛逼多了，馬上聯想到原來是“萬惡的資本家亡‘我’之心不死啊”

可惜我初中學的地理知識不能為政治服務。大俠能派人先改改中國的初中地理教材嗎？起碼給你加分的人就不止兩個了！！

作者: 天天天藍_ 時間: 2015-12-8 21:50
治污治污，越治越重

作者: aysuio 時間: 2015-12-9 08:19
老米這種！民主！國家治理某個重度霧霾污染的城市，法案出臺用了27年，治理好又用了20年，
試問，我國這種 ?min zhu?國家又要用幾年？呵呵！

作者: 左手的幸福 時間: 2015-12-9 08:21
上學的時候，就學我們的國家像只雞，首都是祖國的心臟，現在心臟病了，心臟周圍的組織壞了，有病總是要治的，總會痛的，不痛怎么好呢？

作者: 捌佰貳 時間: 2015-12-9 09:47

阿基里斯發表于 2015-12-8 15:09
遷首都

別遷首都別的地方遭殃的

作者: 小曹11 時間: 2015-12-9 11:30

2266998 發表于 2015-12-8 12:13
哈哈，50年大概都會這樣的，基本沒什么辦法改變，

霧霾這東西，中國研究的少，紅毛研究的深，我們許多玩 ...

搞環保的很多都是有關系的，主要是要拿那些環保補貼，做的都是表面工作，沒效果的

作者: 624272884 時間: 2015-12-9 15:06
經濟下行，好多小廠倒閉了，環境會不會好起來。我是從事橡膠行業的，屬于中部地區，我們這邊做的產品相對于全國來說是屬于中低端的，銷售一報價，就是請參考河北價格，我靠比我們原材料成本都低，這樣的東西不知道怎么用。還有電視上報到的癌癥村，那大鍋煉廢膠，我已經覺得我們這里小煙囪林立的地方是天堂了

作者: kejing213 時間: 2015-12-9 21:57
你們討論的太過于高深，作為河北人，我表示壓力很大，呼吸很難受。水平不夠，只能看你們在這里發牢騷。

作者: beizhongjixie 時間: 2015-12-10 10:16
但實際涉及面當然不只是鑄造。鑄造被限制后，與鑄造配套的周邊，同時受到影響，比如前序的模具制造，后續的零件加工，都沒活干，都去打麻將。本身教育程度就不高的人群，大量的初中都沒畢業，能去做啥。在家受窮嗎，其實現在的汽車也多了，汽車尾氣也是很污染的。現在的生活是提高了，但是也污染了。人們不想回到受窮的年代了，但是希望回到那個環境。

泊頭市北重機械制造有限公司

作者: 小站一會 時間: 2015-12-10 10:58
感覺現在的空氣質量，沿海會好一些，南方會好一些，因為相對空氣濕度大一點，北方城市，尤其到了冬天，那就呵呵了，每呼一口基本等于抽煙

作者: 一毛 時間: 2015-12-11 09:14
摸石頭過河，河河，一開始那種環境下，提出來還是很讓人熱血澎湃的。
但是特么摸了幾十年的石頭，還在摸，繼續有人在說摸石頭過河這句話，自以為逼格老高的樣子哈哈。似乎都忘記了，最終目的是過河，而不是摸石頭。

作者: pain 時間: 2015-12-11 09:50
北京就像是發了情了母牛，瘋狂的吸收河北的資源。單看企業招聘信息，北京一個縣的人才需求量是整個河北的幾倍甚至幾十倍，大量的人去北京就業或創業。而留給整個河北的，異地狼藉。
在我們邯鄲，是領導升遷的跳板。鐵打的邯鄲，流水的市長。18年來換了10任市長，誰去關注你的死活。

作者: liuwei20501690 時間: 2015-12-11 12:49
本帖最后由 liuwei20501690 于 2015-12-11 12:50 編輯

科銳發表于 2015-12-8 13:56
在西山和燕山上裝幾個巨型的風扇，形成風道，霧霾來的時候，不停地吹

異曲同工，牟其中“將喜馬拉雅山脈炸開50公里的口子，讓印度洋暖濕氣流北上濕潤中國干燥的大西北，根本改變氣候。”

作者: 靜心211 時間: 2015-12-11 12:53

lfdc 發表于 2015-12-8 12:14
河北人的悲哀是，為了北京的發展，乃至全國的發展做出了很大的犧牲，最后換來的是，被北京的歧視，被北京人 ...

我就是河北的，西柏坡的，我們那兒的崗南水庫就是給北京準備的，哎，沒辦法，誰讓人家是京都呢

作者: lk17859415 時間: 2015-12-11 14:34
記得政治還是馬列課講，我們不會走資本主義發展的老路---先污染后治理，要整什么可持續發展。那當時背的啊。。。

作者: 天水藍 時間: 2015-12-11 15:14

靜心211 發表于 2015-12-11 12:53
我就是河北的，西柏坡的，我們那兒的崗南水庫就是給北京準備的，哎，沒辦法，誰讓人家是京都呢

其實吧，給北京準備的，就相當于給全國人民準備的。而不是給北京人準備的
本來北京也沒多少人， gd執政后遷了很多各地方人到北京。改革開放后，特別是這10年，有聚集了不少各地方人。
官方數字3000萬。我估計5000萬沒準。

作者: 鋼鐵裁縫 時間: 2015-12-11 19:12

靜心211 發表于 2015-12-11 12:53
我就是河北的，西柏坡的，我們那兒的崗南水庫就是給北京準備的，哎，沒辦法，誰讓人家是京都呢

你是平山的老鄉啊。

作者: 靜心211 時間: 2015-12-11 19:35

鋼鐵裁縫發表于 2015-12-11 19:12
你是平山的老鄉啊。

嗯嗯，你也是？好巧啊

作者: 靜心211 時間: 2015-12-11 19:41

靜心211 發表于 2015-12-11 19:35
嗯嗯，你也是？好巧啊

還不能發短消息

我剛上大學，留個QQ吧

作者: ding5472921 時間: 2015-12-12 09:16
祈禱美麗的天空快來。

作者: 老刀435 時間: 2015-12-12 19:37

2266998 發表于 2015-12-8 12:13
哈哈，50年大概都會這樣的，基本沒什么辦法改變，

霧霾這東西，中國研究的少，紅毛研究的深，我們許多玩 ...

八爺現在好像有往憤青發展的趨向

作者: 老刀435 時間: 2015-12-12 19:58
“另外這些本身教育程度就不高的人群，大量的初中都沒畢業，能去做啥。”你這個孩子，有些話中肯，有些話偏頗。教育程度不高？那你有多高？你希望有多高？你看看全國農村的教育程度有多高？你是城里人嗎？你知不知道，為了上同一所學校，農村的孩子除了需要經濟上多付出，更需要比城里人付出多大的辛苦？誰不愿意多讀書。你別歪歪了。霧霾，我們比你吸的多了。

作者: 憨老馬 時間: 2015-12-13 13:38
日前看了周小平關于北京霧霾的文章，其觀點有點意思！

作者: ╭ァ氵sA_n 時間: 2015-12-13 17:10
本帖最后由 ╭ァ氵sA_n 于 2015-12-13 17:12 編輯

北京一霧霾了說河北有問題，那北京發財了怎么就不說扶持河北呢，看看河北的產業、教育資源、醫療。。。。。。。。。。。這些河北能跟北京天津比嗎，不能！人總要向資源最豐富的地方聚集，什么時候我們能享受到人人平等了再去批判吧！！覆巢之下豈有完卵！！

作者: 巧克力的花絮 時間: 2015-12-14 15:13
熱點問題

作者: 天水藍 時間: 2015-12-14 15:25

老刀435 發表于 2015-12-12 19:58
“另外這些本身教育程度就不高的人群，大量的初中都沒畢業，能去做啥。”你這個孩子，有些話中肯，有些話偏 ...

如果你老人家看不懂，就不要評論了：

關于河北，我的意思是，簡單的為了減少霧霾，而強制關停河北的部分工業，會導致大量工人失業，農民沒有出路。
關于教育，我的意思是之前包括現在，教育投入太少，導致人的素質無法跟上如今的工業升級提高。

我哪句話說河北人主觀不愛學習了造成如今的結果了？

作者: 藍藍的貓 時間: 2016-5-12 23:06
河北的電鍍和皮革行業、水泥，玻璃，還有邯鄲的鋼鐵，都是污染大戶。有一次，大概是12年年底，從山西運城走高速回北京公司，看到邯鄲武安那個地方的鋼鐵廠的煙囪一個接一個的，全都是黑煙或者黃煙。上環保設備就賠錢，不上就污染。呵呵

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