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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于我的書中會(huì)“誤導(dǎo)讀者”的問題 [打印本頁]

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-28 07:45
標(biāo)題: 關(guān)于我的書中會(huì)“誤導(dǎo)讀者”的問題


http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... 1&extra=#pid3343433

qingfeng.zeng 先生認(rèn)為：
! Y1 h' B/ u: E/ n, R排版、筆誤我就不說了吧！
舉一個(gè)比較嚴(yán)重的錯(cuò)誤：
4 c9 `, Y7 H2 h基礎(chǔ)版P258頁5.4.5關(guān)于“運(yùn)動(dòng)選項(xiàng)卡”的講述中，齒輪帶動(dòng)齒條移動(dòng)的實(shí)例不能成功的原因是您轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)中要約束的幾何元素沒選對(duì)，不妨您再核實(shí)一下。"

7 T3 t0 P* z/ [1 y1 L; E我在做了“核實(shí)”之后，還是沒明白我錯(cuò)在何處。
我很希望我的結(jié)論是錯(cuò)的，但是需要有個(gè)能實(shí)現(xiàn)這件事的正確方法。
9 S; s% h: G6 D所以在猜 qingfeng.zeng 先生的意思失敗之后，只好懇請(qǐng) qingfeng.zeng 先生明示：怎樣選擇才是正確的。
7 B' Q. Y5 P* ?1 n3 r9 k/ G謝謝。

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-28 08:35

$ M* ?8 D8 t/ A. ]% k1 u1 s; u$ ^
請(qǐng)陳老師，把轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)的要約束的幾何元素照下圖選擇試試
5 `& R+ B1 o4 Y0 F$ ?. z! K& |8 w" c

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-28 08:41


您不會(huì)在計(jì)算機(jī)上截屏嗎？
要不，請(qǐng)明示，您選擇齒條上的什么部位？
; d% A; y/ ~& q% y; [8 H8 b
, V5 @8 E7 E% p5 J8 o! O

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-28 09:04
呵呵，不知道PC端為什么不能上傳圖片，好在平板可以，我只好用平板拍照后上傳
錄了個(gè)小視屏，請(qǐng)陳老師移步
http://pan.baidu.com/s/1o6J7MUe

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-28 09:05


呵呵，PC端我不會(huì)傳圖片
錄了個(gè)視頻，請(qǐng)陳老師移步
http://pan.baidu.com/s/1o6J7MUe

---

作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-28 09:06

qingfeng.zeng 發(fā)表于 2015-11-28 09:05
* @5 ?3 a- }3 A, t6 b  w: M4 @: ]6 B不能回復(fù)了嗎

+ N7 `- V. A% O" [% N可以回復(fù)的呀
: S- L9 f  w/ @% |/ |

---

作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-28 09:08

陳伯雄 發(fā)表于 2015-11-28 09:06
+ d! W# a& y+ X( I5 ^+ h& }" G可以回復(fù)的呀

, m6 t! d5 H' `我錄了個(gè)視頻，可能是不是有鏈接回復(fù)不了

您看一下http://+++pan.baidu.com/s/1o6J7MUe
0 ^6 T  J/ ~( K) G( Y( ?" [# t) Y把3個(gè)+刪掉

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-28 09:10

: |1 `) z5 x8 i. p

qingfeng.zeng 發(fā)表于 2015-11-28 09:08
' t1 O4 `, i( w我錄了個(gè)視頻，可能是不是有鏈接回復(fù)不了

至少現(xiàn)在還用不到。
您有兩個(gè)可能：
1）明確指出我書中的錯(cuò)誤在何處
2）說明您認(rèn)為正確的操作過程是怎樣的

1 z$ P' g0 {" Q9 V這個(gè)事情并不復(fù)雜，也不需要冗長的表述。請(qǐng)繼續(xù)...
不過，您不會(huì)使用截屏功能，我有點(diǎn)兒吃驚。下圖不是很容易看清楚嗎？
[attach]371979[/attach]

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-28 09:10

陳伯雄 發(fā)表于 2015-11-28 09:06
; {4 T+ }' }) [* |( c7 F可以回復(fù)的呀

/ \3 d$ V* _4 {7 G$ _我試了一下，可能真是鏈接的問題
pan.baidu.com/s/1o6J7MUe
9 f% ^! E6 |$ [3 b前面加上http://

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-28 09:13

qingfeng.zeng 發(fā)表于 2015-11-28 09:10
- S; Y+ a  a4 e7 W" t我試了一下，可能真是鏈接的問題
pan.baidu.com/s/1o6J7MUe
前面加上http://

( b( y! {' [- Q  \$ d4 o8 T: r2 a您實(shí)在要學(xué)習(xí)錄制動(dòng)畫，我建議您把結(jié)果存成MP4文件，作為附件上傳。
% U1 G! A: |+ n  u7 h我覺得我們的交流有點(diǎn)艱澀，咋回事呢？這事真的不容易說明白嗎？

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-28 09:18

4 X5 p" A0 Q' ~4 R
) ~  O; p8 e9 U+ T6 p4 h呵呵，我也不知怎么回事，可是我的PC瀏覽器上就沒有上傳圖片的按鈕呀

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-28 09:19
1）明確指出我書中的錯(cuò)誤在何處
2）說明您認(rèn)為正確的操作過程是怎樣的

4 n, ?' ^( k1 \, @0 z8 O3 U0 V做到這些有什么困難，請(qǐng)直說，我來幫您設(shè)法

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-28 09:21
陳老師，不妨看一下動(dòng)畫

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-28 09:25

' U1 P3 r% x$ H4 @  f% S

qingfeng.zeng 發(fā)表于 2015-11-28 09:21
  F2 G% W* w  p1 Q* J陳老師，不妨看一下動(dòng)畫

9 c+ f5 U  n+ n0 f我臨時(shí)注冊(cè)了百度帳號(hào)，看了您的動(dòng)畫。
% r4 d% p0 Q; n' k8 c& t, y說實(shí)在的，我很吃驚，您真的認(rèn)為您做的這個(gè)結(jié)果是“正確的”嗎？
您不會(huì)不是機(jī)械設(shè)計(jì)專業(yè)的，所以對(duì)齒輪齒條嚙合的結(jié)果是怎樣的，其實(shí)不太清楚？
: N5 G( M; W" e

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-28 10:02

. U, e  x+ Q+ W3 b8 W
陳老師，咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范。
但這個(gè)動(dòng)畫足以說明您大作中如下圖的描述的錯(cuò)誤性。
說實(shí)話，陳老師的這種態(tài)度令我很失望，就此問題我不再討論，明眼人自然會(huì)明白。
( |+ P' K% b" g當(dāng)然我會(huì)想法把這個(gè)視頻上傳成功，以方便以后的看帖人。


2 Q3 M7 H% l+ Z; {8 `

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-28 10:15

! N: y8 ?7 [, i- T0 P5 W2 H
視頻如下：（原來不能上傳圖片可能是因?yàn)镮E瀏覽器，現(xiàn)在換了Edge可以了）
4 N7 z( @# e2 T! Lhttp://player.youku.com/player.php/sid/XMTM5ODAzNTA0OA==/v.swf

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-28 10:20


陳老師，咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范。【這個(gè)我不能接受，必須基于機(jī)械設(shè)計(jì)討論，否則就沒有意義】
6 s7 c1 T) i0 p7 A; y但這個(gè)動(dòng)畫足以說明您大作中如下圖的描述的錯(cuò)誤性。【這個(gè)... 我認(rèn)為您的例子也還是“并不能控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果”，因?yàn)榕c您一樣的、甚至更多的可能我都多次驗(yàn)證過了】
, j! _1 L, U5 e& B# E! v說實(shí)話，陳老師的這種態(tài)度令我很失望，就此問題我不再討論，明眼人自然會(huì)明白。【這個(gè)說辭我太熟悉了：你態(tài)度不好，我不跟你說了。好吧，我也不再說了。至于“明眼人”們?nèi)绾危覐奈纯紤]過，因?yàn)檫@個(gè)討論是您和我之間的事情，您真的需要一個(gè)裁判嗎？】
2 M; T2 B) _1 U5 W) U9 Y當(dāng)然我會(huì)想法把這個(gè)視頻上傳成功，以方便以后的看帖人。【建議您用MP4格式，這樣才可能比較小；然后壓縮為RAR文件，注意不能太大】

最后，還是感謝您看了我的書，希望您更仔細(xì)地看，指出更多出的、確實(shí)的錯(cuò)誤，謝謝...

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作者: 虎嘯而過    時(shí)間: 2015-11-28 12:29

qingfeng.zeng 發(fā)表于 2015-11-28 10:15
視頻如下：（原來不能上傳圖片可能是因?yàn)镮E瀏覽器，現(xiàn)在換了Edge可以了）

視頻太模糊了 你們是在討論齒輪齒條的仿真嗎
; C& B+ e: I; ]7 |4 z* Z% R3 {

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-28 14:30

虎嘯而過 發(fā)表于 2015-11-28 12:29
視頻太模糊了 你們是在討論齒輪齒條的仿真嗎

5 A! H# p& {. E# Y! J( S6 p不是。
這是關(guān)于Inventor“裝配約束”-“運(yùn)動(dòng)”-“轉(zhuǎn)動(dòng)和移動(dòng)”約束的事情。
9 z0 F% M% j" B/ e$ D樓主認(rèn)為我書中的表述是“誤導(dǎo)讀者”，因此討論。
5 ^0 y! S3 M: |$ N, M

8 \, `& m1 f/ t& w( k1 ~9 c

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-29 07:22


% K. G0 Z7 V- h事情的起因見下面的鏈接：
# D. A5 P7 {; l) S4 ~http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... 7000&extra=page%3D1
這是qingfeng.zeng先生的一個(gè)提問，我建議他看看iAssembly，之后他就沒再繼續(xù)這個(gè)展開始討論的話題（原因不清楚），而是轉(zhuǎn)向了另一個(gè)話題：
2 l3 q. }1 k" S- Rqingfeng.zeng：只是其中存在不少錯(cuò)誤，希望陳老師能通過再版或別其他的途徑給予更正，以免誤導(dǎo)讀者。【不列出根據(jù)，先說結(jié)論，這個(gè)比較嚇人】

【這個(gè)我必須重視，誤導(dǎo)讀者的事情很嚴(yán)重，我和讀者都不愿意看到。所以我另開話題開專門討論這件事，表示我的誠意。原帖應(yīng)繼續(xù)展開iAssembly的事情和解決qingfeng.zeng先生的需求。】
/ d+ y9 t% x5 K- f. L4 y' q+ e
我：請(qǐng)先指出前三個(gè)錯(cuò)誤，謝謝 【因?yàn)榈搅苏`導(dǎo)讀者 這樣的程度，錯(cuò)誤肯定不止一處】

, s) e# P( u! `4 e, Yqingfeng.zeng：排版、筆誤我就不說了吧！舉一個(gè)比較嚴(yán)重的錯(cuò)誤：基礎(chǔ)版P258頁5.4.5關(guān)于“運(yùn)動(dòng)選項(xiàng)卡”的講述中，齒輪帶動(dòng)齒條移動(dòng)的實(shí)例不能成功的原因是您轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)中要約束的幾何元素沒選對(duì)。【這就是說，我的錯(cuò)誤是“沒選對(duì)”】

8 M/ R, U% h# k  P我：（另開新帖）我在做了“核實(shí)”之后，還是沒明白我錯(cuò)在何處。我很希望我的結(jié)論是錯(cuò)的，但是需要有個(gè)能實(shí)現(xiàn)這件事的正確方法。所以在猜 qingfeng.zeng 先生的意思失敗之后，只好懇請(qǐng) qingfeng.zeng 先生明示：怎樣選擇才是正確的。謝謝。【我真的沒搞明白，怎樣才是正確的選擇呢？除了平面就是棱邊直線，都試了，都不行。難道有第三個(gè)可能？】

5 A! K2 b/ V9 e; }* Bqingfeng.zeng：請(qǐng)陳老師，把轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)的要約束的幾何元素照下圖選擇試試) 【手機(jī)拍的顯示器，看不清楚】
- E; R. m" s. k# }2 G- ^
我：您不會(huì)在計(jì)算機(jī)上截屏嗎？要不，請(qǐng)明示，您選擇齒條上的什么部位？【其實(shí)直接用文字說明也挺簡單的】
4 P0 Z: P) P" X, `. t% W# j6 L4 O. M
qingfeng.zeng：我錄了個(gè)視頻，可能是不是有鏈接回復(fù)不了，您看一下http://+++pan.baidu.com/s/1o6J7MUe 把3個(gè)+刪掉
, I! [1 w- V7 g5 `6 T# |' A
2 X. r0 P3 q& M. j我：您有兩個(gè)可能：1）明確指出我書中的錯(cuò)誤在何處 2）說明您認(rèn)為正確的操作過程是怎樣的。這個(gè)事情并不復(fù)雜，也不需要冗長的表述。請(qǐng)繼續(xù)...
9 {7 i) O' i% s6 v% r$ k% Q
* q% S+ e8 K+ K  u1 oqingfeng.zeng：呵呵，我也不知怎么回事，可是我的PC瀏覽器上就沒有上傳圖片的按鈕呀【其實(shí)上傳圖片的按鈕不在“PC瀏覽器”中，而是在本網(wǎng)站的回帖界面中】

1 U4 m( H# {6 i* ~我：1）明確指出我書中的錯(cuò)誤在何處 2）說明您認(rèn)為正確的操作過程是怎樣的。做到這些有什么困難，請(qǐng)直說，我來幫您設(shè)法
qingfeng.zeng：陳老師，不妨看一下動(dòng)畫
4 s% I1 C/ v) M  W/ s
* N# S8 V+ G0 D5 Q6 n6 F" H我：我臨時(shí)注冊(cè)了百度帳號(hào)，看了您的動(dòng)畫。說實(shí)在的，我很吃驚，您真的認(rèn)為您做的這個(gè)結(jié)果是“正確的”嗎？您不會(huì)不是機(jī)械設(shè)計(jì)專業(yè)的，所以對(duì)齒輪齒條嚙合的結(jié)果是怎樣的，其實(shí)不太清楚？【沒有人能在軟件功能不正確的條件下，使用這個(gè)功能做出正確的結(jié)果，無論是qingfeng.zeng先生、無論是我】

* Q! ?& S7 z; Oqingfeng.zeng：陳老師，咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范。但這個(gè)動(dòng)畫足以說明您大作中如下圖的描述的錯(cuò)誤性。【這個(gè)我有點(diǎn)意外，因?yàn)閝ingfeng.zeng先生躲開了他說的“選擇不正確”的問題，轉(zhuǎn)向了“參數(shù)控制是否有效”的另一個(gè)問題，很突然】說實(shí)話，陳老師的這種態(tài)度令我很失望，就此問題我不再討論，明眼人自然會(huì)明白。【并且因?yàn)橛X得我的態(tài)度不好，單方面結(jié)束討論】當(dāng)然我會(huì)想法把這個(gè)視頻上傳成功，以方便以后的看帖人。【可能因?yàn)榧夹g(shù)上的問題，許諾上傳的視頻太模糊而看不清楚，qingfeng.zeng先生堅(jiān)持不接受我關(guān)于如何做視頻的建議】
, o3 z) n1 y% M
2 N9 C. F% _4 |5 S6 F1 F6 T至此，我很有興趣的一個(gè)挺好的討論中斷了。
我還是沒搞清楚，這個(gè)從“誤導(dǎo)讀者”到“選擇不正確”又轉(zhuǎn)到“參數(shù)控制”的事情，到底是怎么回事。
最為關(guān)鍵的是，我沒明白我的錯(cuò)誤在何處？
唯一有點(diǎn)可能的就是：我的態(tài)度不好。
7 Q) r$ }7 d7 o# k* ^: ?; y好吧，就算我態(tài)度不好，可是態(tài)度與誤導(dǎo)讀者之間是怎么個(gè)關(guān)系呢？
我還是糊涂…

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-29 07:27

# S; m2 p" @3 c
$ J7 t. W" P+ Y4 R我很感慨：
我們的技術(shù)討論怎么就這么難以順暢進(jìn)行呢？
+ J4 J4 |4 ?; P  G1 C# l/ N我在網(wǎng)上討論組趴了許多年了，這種現(xiàn)象的嚴(yán)重程度逐年上升。
似乎我們這些做技術(shù)的人們，并不太在意自己的技術(shù)？在追求真理的道路上，更多的是看身邊的景物，而不是前邊的目標(biāo)。
可惜、可嘆、郁悶

最后，任何認(rèn)為我的書誤導(dǎo)讀者的網(wǎng)友，請(qǐng)告訴我您的觀點(diǎn)，我會(huì)認(rèn)真對(duì)待，與您詳細(xì)討論。

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作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2015-11-29 09:14
老陳，別費(fèi)那勁了，你沒看8爺說的，以后連個(gè)會(huì)畫圖的都會(huì)消失的，何況正經(jīng)討論技術(shù)的。
! h7 v) N* Y: M4 L當(dāng)他說到拒絕設(shè)計(jì)基本規(guī)范時(shí)，就已經(jīng)表明他的層次，那還有什么討論的空間和意義。
雙方都是工程師，都必須建立在一個(gè)討論方向上，否則就像海鵬和zeroing的爭(zhēng)執(zhí)一樣，完全是兩回事。
0 v5 m9 Z# R0 Y! \& O如果一方連技術(shù)人員都不是，那還討論個(gè)鳥毛。

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-11-29 19:48


7 K% d, f! X# W從“誤導(dǎo)讀者”到“選擇不正確”又轉(zhuǎn)到“參數(shù)控制”，然后就是“態(tài)度不好”，現(xiàn)在終于到了“是不是人還未可知”。
- W8 v& e+ _* Y* o) O0 w9 |從頂樓一落千丈，現(xiàn)在直搗地下車庫，再往下可就入地了。
" K: }" A1 b4 ]& E. W# e我就想了，一個(gè)人的心態(tài)到了這樣的田地，每天的日子過得該多沒意思呀。不明白...

建議，大家不要再跟帖了。版主在的話，最好是將這套帖子刪除，因?yàn)闆]有什么技術(shù)參考價(jià)值。

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-30 11:18

此問題我已說過不再討論，但寂靜天花板社友一再緊逼，我就再說點(diǎn)吧。

寂靜天花板社友：

對(duì)您我真是有些無語，明明是您在15樓的點(diǎn)評(píng)中先對(duì)我惡語攻擊的，我稍作反擊，您就像是被激怒了一樣。記住：“己所不欲，勿施于人”。社區(qū)有您這樣的“人”真讓我大跌眼鏡。算了，就當(dāng)被狗咬了，我總不能再咬回去。哈哈……

陳伯雄社友：

首先，因?yàn)槲覍?dǎo)致我們交流有些麻煩，請(qǐng)您包涵。其次，我不明白您為什么能對(duì)寂靜天花板社友的出言不遜熟視無睹，而對(duì)我的一句“是不是人還未可知”卻能看在眼里？難道您只能看見別人打你的狗，卻看不見你的狗咬人。這種反應(yīng)以您的年齡或閱歷不應(yīng)該呀！

轉(zhuǎn)入正題：

惹怒寂靜天花板社友和引發(fā)陳伯雄社友感慨的原因是源于我的一句話“咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”。其實(shí)，我與陳伯雄社友最先交流的是其書中對(duì)關(guān)于運(yùn)動(dòng)選項(xiàng)卡轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)的講述正確性，不涉及機(jī)械結(jié)構(gòu)。后來是陳伯雄社友提出了“您不會(huì)不是機(jī)械設(shè)計(jì)專業(yè)的，所以對(duì)齒輪齒條嚙合的結(jié)果是怎樣的，其實(shí)不太清楚？+”的疑問，我之所以會(huì)說“咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”是因?yàn)?strong>我認(rèn)為與“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”約束不僅可用于齒輪齒條傳動(dòng)，還可以用于螺旋傳動(dòng)，摩擦輪傳動(dòng)等。我不知陳伯雄社友是否知道這些，我想大概是不知道，不然的話就不會(huì)看著圖片上的模型就說那是“齒輪齒條嚙合”了，也許模型是電動(dòng)推桿的抽象模型也未可知呢。出于對(duì)陳伯雄社友的尊重，于是我想避開具體結(jié)構(gòu)只談陳伯雄社友對(duì)inventor“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”講述的錯(cuò)誤，不想且由此引發(fā)“血案”，呵呵……

現(xiàn)在我再談?wù)勱惒凵缬选?/font>Inventor機(jī)械設(shè)計(jì)解析與實(shí)戰(zhàn)-基礎(chǔ)篇》一書P258-P260中對(duì)“約束“對(duì)話框中”運(yùn)動(dòng)”選項(xiàng)卡的功能講解有誤地方。首先，您對(duì)“幾何關(guān)系”進(jìn)行了描述，原文如圖“幾何關(guān)系截圖”：
; t6 K$ b3 z7 b3 L2 G9 J
& G1 \3 p: u& w

對(duì)這段描述，我無異議，這也正是我為什么會(huì)說“咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”另一出處。我認(rèn)為您接下來的“應(yīng)用提示”描述是于此為前提的。“應(yīng)用提示”中對(duì)“轉(zhuǎn)動(dòng)-

平動(dòng)”的描述部分原文如”轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖“：
9 }9 l/ s7 G; R, \

我認(rèn)為有誤的地方有2處：

第1處：圖中紅色下劃線標(biāo)記的描述。

如果“實(shí)際使用中”是指軟件環(huán)境中。在軟件環(huán)境下距離值的改變是可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果，見附件：

如果“實(shí)際使用中”是指現(xiàn)實(shí)環(huán)境中。這個(gè)“距離值”應(yīng)該對(duì)應(yīng)齒輪中心到齒條基準(zhǔn)線的距離。而這個(gè)“距離值”的改變，必然是齒輪模數(shù)或齒數(shù)改變導(dǎo)致的。也可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果。

' |3 G1 ~. g9 N4 Z

第2處：圖中藍(lán)色下劃線標(biāo)記的描述。

& N3 q5 k0 S1 e% r: B4 W

您說不能成功，但實(shí)際上也可以成功。視頻就足以說明了。

- c" u$ m- `6 ~( F1 O/ [# K. C

分析：與書配套的光盤中與“轉(zhuǎn)動(dòng)-平動(dòng)”對(duì)應(yīng)有兩個(gè)實(shí)例，這兩個(gè)實(shí)例中“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”的約束幾何圖元您均選擇了如圖”書中實(shí)例截圖“所示的面：

而Inventor

幫助文檔中描述如圖"幫助文檔截圖"：
% z- A; r1 V, @: ?% q

其中，描述的很清楚“在平動(dòng)零部件上選擇線性邊”。選擇如圖"正確的截圖"所示線性邊，就OK了。

6 ]3 z9 D2 D, R2 c( ~: Q

我不明白您選擇如圖”書中實(shí)例截圖“面的意義何在，并給出了“不能成功”、”沒有解釋”的言論。難道這不是誤導(dǎo)讀者嗎？

) t0 [2 r' z+ t0 X/ e總結(jié)：

初入該論壇，本想和大家共同友好的交流、學(xué)習(xí)。不想能成這樣，挺遺憾的！我覺得作為一個(gè)做技術(shù)的人來說，首先應(yīng)該抱著一種謙虛、謹(jǐn)慎的態(tài)度來交流。在“請(qǐng)教：關(guān)于Inventor中部件重用”一貼中陳老師的一句“您知道Inventor中有一個(gè)iAssembly嗎？”我這幾天有空就在看iAssembly,以至于沒在貼中繼續(xù)討論。不知寂靜天花板社友用不用inventor？看沒看陳老師的書？就惡意相加，剛開始挺憤怒，后來想想也無所謂啦，現(xiàn)實(shí)生活中都不乏此類人，更何況是虛擬社區(qū)中。
視頻、附件見下樓！
* T' W( M- e- W! D) `! j) o" K3 a# r

# U' v# U5 g: B) N( d9 J& l8 e
4 u  R9 e- p. B3 A$ Z( B( q7 ^

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-11-30 11:29


上樓附件！
! ~0 Q3 E" O3 ^0 C% U' r! q& C, nhttp://player.youku.com/player.php/sid/XMTM5OTg5OTkwOA==/v.swf
9 b1 o* n8 Q, _& N2 C/ yhttp://player.youku.com/player.php/sid/XMTM5OTkwMDI4NA==/v.swf


4 g* q% `% ]8 O4 }1 M

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-12-1 06:39


8 P6 ^# @0 p3 ?0 V這就對(duì)了，技術(shù)討論還是得進(jìn)行下去的。在沒有確定的結(jié)論之前，盡量不說“... 態(tài)度令我很失望，就此問題我不再討論"的話，要能沉得住氣。
, j- L$ C+ V, N& V: g2 ]" \4 x附件是一個(gè)MP4的視頻文件壓縮，在我這里的情況，即便是Inventor2016中，依然是錯(cuò)的。
1）結(jié)果仍就不是機(jī)械設(shè)計(jì)需要的樣子，結(jié)論依然是“不能用”。
2）拖動(dòng)齒輪時(shí)關(guān)系是對(duì)的。角度驅(qū)動(dòng)引發(fā)平動(dòng)轉(zhuǎn)動(dòng)約束出問題，這在以前版本中并不存在。用距離驅(qū)動(dòng)可以執(zhí)行。
  y1 b2 P$ J" j1 f! y- M* b7 b3）我已經(jīng)選擇棱邊線為第二個(gè)對(duì)象，而不是機(jī)械設(shè)計(jì)概念上的齒條平面，這已經(jīng)退了一步，但是沒什么不同。
; p5 p) \- Z+ P; b+ e
, c0 G. C# J/ y. z[attach]372208[/attach][attach]372209[/attach]
0 V3 h: F0 V( c+ G
) A! B6 }- j1 Q* A0 K; ^! s

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-12-1 14:07

陳伯雄 發(fā)表于 2015-12-1 06:39
+ l' J8 o, `# v) b/ D: N" k這就對(duì)了，技術(shù)討論還是得進(jìn)行下去的。在沒有確定的結(jié)論之前，盡量不說“... 態(tài)度令我很失望，就此問題我不 ...

不好意思，因?yàn)榉e分不夠不能下載附件，不知陳伯雄社友可否跟我一樣先在帖子中給出一個(gè)可以直接觀看的那怕是模糊的視頻，然后在附件中再給出清晰版視頻文件和模型。我想這樣更利于您所強(qiáng)調(diào)的“討論的順暢進(jìn)行”，同時(shí)也便于幫助讀帖人確定是否要花費(fèi)積分下載附件。

因?yàn)闆]有看到陳伯雄社友附件中的視頻，我不便妄語。在此我再作以下強(qiáng)調(diào)：

我所指出的是陳伯雄社友所編著的《Inventor機(jī)械設(shè)計(jì)解析與實(shí)戰(zhàn) 基礎(chǔ)篇》中可能誤導(dǎo)讀者的1處——關(guān)于“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束的描述（原文截圖見“轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖”）；

我認(rèn)為有誤的地方有2處：

第1處：“轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖”中紅色下劃線標(biāo)記的描述。

如果“實(shí)際使用中”是指軟件環(huán)境中。在軟件環(huán)境下距離值的改變是可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果，見25樓視頻和附件；

如果“實(shí)際使用中”是指現(xiàn)實(shí)環(huán)境中。這個(gè)“距離值”應(yīng)該對(duì)應(yīng)齒輪中心到齒條基準(zhǔn)線的距離。而這個(gè)“距離值”的改變，必然是齒輪模數(shù)或齒數(shù)改變導(dǎo)致的。也可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果。

第2處：“轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖”中藍(lán)色下劃線標(biāo)記的描述。

您說不能成功，但實(shí)際上也可以成功。見25樓視頻和附件；

7 h& e. a* o/ D8 i5 [

我再補(bǔ)充一點(diǎn)：“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束對(duì)應(yīng)的機(jī)械結(jié)構(gòu)不一定就是齒輪齒條結(jié)構(gòu)，用電動(dòng)推桿或線性模組等這類我們常用的功能模塊來理解“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束的功能可能會(huì)更好一些，電動(dòng)推桿或線性模組內(nèi)部結(jié)構(gòu)對(duì)我們使用者來說可以理解為一個(gè)黑盒，我們只需要知道輸入軸轉(zhuǎn)動(dòng)1圈推桿伸出多少線性模組的滑塊移動(dòng)多少（對(duì)運(yùn)動(dòng)分析而言），這對(duì)應(yīng)的正是軟件中這個(gè)“距離”參數(shù)，再反觀該運(yùn)動(dòng)約束要確定的幾何元素不就是能確定轉(zhuǎn)動(dòng)軸的幾何元素和能夠確定平動(dòng)方向的幾何元素了嗎？這樣陳伯雄社友也許就不會(huì)再有“我已經(jīng)選擇棱邊線為第二個(gè)對(duì)象，而不是機(jī)械設(shè)計(jì)概念上的齒條平面，這已經(jīng)退了一步”的言論了。

. n3 M- y  O" `+ C3 M6 v

( O3 }4 Y4 [: w. A- A0 ], h4 W

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-12-1 15:28

, l1 y% c# z7 r- f( J, k0 A0 ~7 B

qingfeng.zeng 發(fā)表于 2015-12-1 14:07
不好意思，因?yàn)榉e分不夠不能下載附件，不知陳伯雄社友可否跟我一樣先在帖子中給出一個(gè)可以直接觀看的那怕 ...

# a4 u3 U8 b: `) x7 z- C4 [您辛苦了，看明白您的意思了（其實(shí)早就明白了）。
/ F2 D& D, Y8 T+ e5 b4 a2 i8 \& U我不知道怎樣跟您繼續(xù)解釋這件事，再說也是車輪話，在解釋這件事情上我認(rèn)為我已經(jīng)盡力了。
2 y/ R$ ]  J4 N  P% m" [' ^) h2 J. D剩下的就是，您繼續(xù)您的觀點(diǎn)吧，不可能所有的人對(duì)同一件事情丟有相同的觀點(diǎn)的，這也很正常。希望您繼續(xù)指出我書中的錯(cuò)誤。
至于我呢？
我還會(huì)繼續(xù)我的觀點(diǎn)，并且繼續(xù)向Inventor研發(fā)者要求完善“平動(dòng)-轉(zhuǎn)動(dòng)”這個(gè)約束的功能，因?yàn)檫@東西不僅僅是在這個(gè)例子上出問題。

7 d/ b, L& }5 D, d但是您說的“用電動(dòng)推桿或線性模組等這類我們常用的功能模塊來理解“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束的功能可能會(huì)更好一些”的觀點(diǎn)，我很贊同，我從未這樣想過（因?yàn)橛辛硗獾姆椒ń鉀Q）。但是這畢竟是”轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)“約束可能性的一種。
2 V9 Z: W- g* H1 p/ j4 t2 w* U我打算把您的網(wǎng)名和您這個(gè)說法直接寫到我的書中，您是否允許？

5 t/ [1 B: ?2 g" a
+ w* j: ^+ J( T( G% X6 P

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作者: qingfeng.zeng    時(shí)間: 2015-12-1 16:27

陳伯雄 發(fā)表于 2015-12-1 15:28
您辛苦了，看明白您的意思了（其實(shí)早就明白了）。
! G+ X0 K  O3 |3 H5 @5 R: e我不知道怎樣跟您繼續(xù)解釋這件事，再說也是車輪話，在 ...

, z  D5 j4 d/ j7 w% O

陳伯雄社友，我知道以您對(duì)Inventor的理解您早就明白我的意思了，這也是我為什么要在15樓終止討論的原因。但事情為什么會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在？我想這是值得我們機(jī)械社區(qū)每位社友深思的。

作為一個(gè)新社員，我希望社區(qū)里以后的討論能夠在一種平等、友善、互助的氛圍中進(jìn)行！

您的《Inventor機(jī)械設(shè)計(jì)解析與實(shí)戰(zhàn)》基礎(chǔ)篇和專業(yè)篇我都是在化工社買的正版，雖有一些我不認(rèn)同的地方，但瑕不掩瑜，物有所值！

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作者: hawk23    時(shí)間: 2015-12-1 18:53
我還是挺欣賞qingfeng.zeng的態(tài)度的
也給qingfeng.zeng后續(xù)對(duì)問題的詳細(xì)描述點(diǎn)贊

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-12-1 19:51

% Q+ L% q4 o0 Z: D) }- u$ {

hawk23 發(fā)表于 2015-12-1 18:53
0 M- v$ w  {+ h6 k* F我還是挺欣賞qingfeng.zeng的態(tài)度的
也給qingfeng.zeng后續(xù)對(duì)問題的詳細(xì)描述點(diǎn)贊

( g7 j! M4 }& j4 B4 b我認(rèn)為，如果qingfeng.zeng的發(fā)言是目前的反次序，連我也要點(diǎn)贊的。
1 o% U) W& b4 ?; N+ w! x3 F! ?3 c/ i
- u! e$ d6 @' m# i我主張?jiān)诩夹g(shù)討論中，先羅列事實(shí)，在雙方都已經(jīng)認(rèn)可之后，再對(duì)結(jié)論做結(jié)論上的討論，這才是正常的順序。您在日程技術(shù)討論中難道不是這樣的嗎？
我以為在這類討論中，沒必要因?yàn)椤皯B(tài)度”而拒絕繼續(xù)，也不必在已經(jīng)聲明不在繼續(xù)之后又反悔。
并且再次強(qiáng)調(diào)：必須總是基于機(jī)械設(shè)計(jì)的實(shí)際需求討論和評(píng)價(jià)Inventor軟件的功能，而且是在相對(duì)盡可能完整的驗(yàn)證之后在提出問題。
; w# d# l- ~- M2 |9 `$ X( m沒注意您對(duì)Inventor的見解怎樣，您能說說對(duì)“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)“約束的理解和設(shè)計(jì)使用體驗(yàn)嗎？

【另，
在我國有了CAD-BBS之后，我就趴在討論組里，年頭真的不少了，所以類似這次的情況，經(jīng)歷過許多次，大搞平均每兩三個(gè)月就有一次，可說是太熟悉了。在最極端的情況下，我一個(gè)人面對(duì)5個(gè)人在討論，有網(wǎng)友曾稱之為“舌戰(zhàn)群儒”。
其實(shí)，最主要的問題是技術(shù)交流的技術(shù)需要整理和提煉，所以我把我的一篇相關(guān)論文在本論壇提交，也許大家看過？
  t. l( G, g8 g: P+ V2 D其實(shí)，所有的事情歸根到底是很簡單的一個(gè)事情：您說這些是想實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo)？這個(gè)目標(biāo)怎樣才能實(shí)現(xiàn)？這個(gè)目標(biāo)是不是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)？
如果這些您不清楚，那可就比較盲目了，可能最終自己都不知道自己在干啥...
我這樣說，是因?yàn)椴恢雷约涸诟缮兜木W(wǎng)友并不罕見。
& s! M. x4 k5 A在這個(gè)討論中，我想要的目標(biāo)就是：更完整地搞清楚“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)“約束的機(jī)械設(shè)計(jì)使用可能性，目前的結(jié)論是：與我以前沒有不同。所以我以為我的目標(biāo)已經(jīng)達(dá)成，再無話可說。
】
; ]# {" I0 F0 j. O1 u0 g

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作者: hawk23    時(shí)間: 2015-12-1 20:04

陳伯雄 發(fā)表于 2015-12-1 19:51
8 c2 S2 w: v3 Y7 `4 D4 q2 b% J我認(rèn)為，如果qingfeng.zeng的發(fā)言是目前的反次序，連我也要點(diǎn)贊的。
( x/ ^$ F6 t( K) {8 g% S( Z8 N
我主張?jiān)诩夹g(shù)討論中，先羅列事實(shí)， ...

2 _, I( `+ c2 Z' O* V同意陳老師的說法
  ]% N; l  T; o; W: T5 L在原帖中，qingfeng.zeng在還沒有搞清楚問題之前就下了書中有錯(cuò)誤的結(jié)論是有點(diǎn)草率
' T+ n- m! d: |6 |, }8 A) V+ L但在這個(gè)帖子里，他一開始的態(tài)度還是挺溫和的，這也是我給他點(diǎn)贊的原因
關(guān)于inventor技術(shù)方面，我用的不多，只在讀書時(shí)學(xué)過，了解不深，不便于下定論
但對(duì)陳老師說的在機(jī)械規(guī)則的基礎(chǔ)上討論其他問題是支持的
. m% @1 K6 C  d* X3 h對(duì)事不對(duì)人

5 X5 @; S+ s% ~7 V3 ?" L不過寂靜天花板大俠言風(fēng)頗為犀利啊，哈哈
& K  e6 z) W$ ^6 l2 K

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2015-12-1 20:10

hawk23 發(fā)表于 2015-12-1 20:04
% ~  U3 X" O5 O4 R同意陳老師的說法
1 X- N# b  s: i6 e- P在原帖中，qingfeng.zeng在還沒有搞清楚問題之前就下了書中有錯(cuò)誤的結(jié)論是有點(diǎn)草率
但 ...

您可以去查在網(wǎng)上我所有的發(fā)言，會(huì)發(fā)現(xiàn)我從來不去指責(zé)和評(píng)價(jià)網(wǎng)友的“態(tài)度”，但是對(duì)于技術(shù)結(jié)論和所依據(jù)的事實(shí)，我可是摳得死死的。
8 p: k( g) a& Z' ]$ s( r因?yàn)槲液芮宄业哪繕?biāo)，所以會(huì)自主地排除一切可能干擾我目標(biāo)達(dá)成的因素。
其實(shí)，這與我們?cè)谠O(shè)計(jì)過程中的思維模式是一樣的，您當(dāng)然不會(huì)因?yàn)槟沉慵蔷G顏色的，而改變對(duì)這個(gè)零件功能的看法吧？
! W+ v% Z. M3 W$ o$ ]嘿嘿... 跑題了，不好意思...

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作者: jingching    時(shí)間: 2015-12-13 11:37
同意陳老師的說法。
我看了一下原帖，感覺這已經(jīng)不是在討論技術(shù)性的問題，有點(diǎn)人身攻擊的味道。對(duì)于陳老師的書、教程、視頻，如果你是抱著求真的態(tài)度和陳老師討論，沒有問題，相信陳老師會(huì)很認(rèn)真的和你討論，在論壇上說什么“誤導(dǎo)讀者”，很無語，在我看來，只能說明你很幼稚。
, x+ V, E+ Q  e: X2 i9 S& G5 j
) G1 P: D: M4 X: A$ D4 x

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作者: jingching    時(shí)間: 2015-12-13 11:43
再貼一張圖，“誤導(dǎo)讀者“的說法是這么來滴。首先說一句，我讀過陳老師出版的很多書，看過很多視頻，沒有”被誤導(dǎo)“的感覺，難道是”誤導(dǎo)”太深了。。。

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作者: 陳伯雄    時(shí)間: 2016-5-4 16:12
[attach]385877[/attach]
2 Y4 S) E5 S% d# R# H$ P( Y
[attach]385878[/attach]

2015-12-13 發(fā)的帖子，我們這個(gè)網(wǎng)站軟件竟然認(rèn)為是9小時(shí)之前發(fā)生的事情，這是什么鬼？

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