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標題: 人人可用的模擬與仿真 [打印本頁]
作者: 康小數    時間: 2015-11-27 11:35
標題: 人人可用的模擬與仿真
本帖最后由 康小數 于 2016-2-19 10:48 編輯

上一篇文章《機械與結構力學中的多物理場仿真》，向大家介紹了多物理場仿真在機械與結構力學中的運用，并介紹了一些世界知名企業使用多物理場仿真軟件進行產品研發和設計的實例，比如波音、ABB 等公司。雖然COMSOL 易學易用，但是由于多物理場仿真建模的過程相對復雜，對于理論基礎及物理問題分析的要求較高，許多小伙伴反饋希望找到更加便捷的方法進行仿真分析。考慮到大家的需求，這里另開一貼，介紹 COMSOL 公司推出的全球領先的 App 編輯器以及COMSOL Server，希望對大家的科研工作有所幫助。

什么是仿真 App

在工作中，我們都希望利用仿真來加速產品的設計和研發。然而，如何讓稀缺的仿真工程師更高效地服務于產品的開發、設計、制造等流程，從而使更多的人都能得益于他們的專業知識及仿真軟件的強大功能，一直是困擾企業設計研發的難題。
COMSOL 推出的 App 編輯器及COMSOL Server 從根本上解決了這一難題。仿真專家們在COMSOL Multiphysics 這個統一的集成環境中創建模型之后，再通過 COMSOL中自帶的 App 開發器（Application Builder ）快速將仿真模型封裝為一個簡潔、易操作的 App應用程序，然后通過 COMSOL Server 在全球范圍內分發，讓不具備專業仿真經驗的人也可以運用仿真的力量。

現在，仿真工程師可以利用 App開發器為他們的 COMSOL 多物理場仿真模型定制開發易于操作的用戶界面，其中包含指定的輸入參數、輸出結果和圖形界面，并將其保存為 App 應用程序。制作 App 的過程十分簡單，圖形化的App 向導會在短短幾分鐘內引導開發者（仿真工程師）創建一個界面友好的 App 。而后，仿真工程師就可以將創建好的仿真App 上傳到提供 COMSOL Server 的服務器上，并通過COMSOL Server 來管理及分發仿真 App 的操作權限。這樣，更大型的工程和生產團隊就可以通過COMSOL Server 運行 App 應用程序，使仿真為生產服務，從而提升組織內或組織間的溝通效率。

下面，我們就通過示例來具體講解如何從一個多物理場模型建立仿真 App ，以及如何通過COMSOL Server 來部署及分發仿真 App 的操作權限。

如何創建仿真 App

圖1中顯示的是一個大家熟悉的工字梁的模型，模擬了鋼梁承受負載時梁內的應力分布。在模型的建立過程中，我們需要構建梁的幾何結構，設置梁的材料屬性、邊界條件（載荷、約束等），劃分網格，然后求解以及結果的后處理等一系列操作，最后完成我們的問題分析。建模過程如此復雜，怎樣才能簡化操作，讓更多的工程師共享仿真成果呢？

(, 下載次數: 949)

圖1 梁截面模型建模界面

將圖1的模型轉化為 App 之后，整個模型就變得十分簡潔易用（如圖2所示）。這樣一個簡單的界面，即使沒有任何建模經驗的人也可以使用。我們只需要在左邊窗口選擇梁的類型，輸入梁的幾何尺寸，以及梁所受的作用力大小，點擊一下計算，我們就能得到相應的結果，并且知道在給定的載荷作用下應力的大小及分布情況，以及這個梁的結構是否會被破壞。這樣，作為一名設計者，需要了解自己設計的梁是否滿足工程需要時，就可以使用仿真來驗證設計，省去了創建多物理場模型所需的建模過程及物理背景知識，從而大幅提升研發及設計效率。

(, 下載次數: 978)

圖2. 梁截面計算器 App

COMSOL Multiphysics® 5.2 版本進一步優化了 App 開發器的工作流程。新增的編輯器工具使用戶可以輕松快速地開發用戶界面，只需點擊幾下鼠標，仿真專家就能將任意模型參數、物理場設置以及數值數據和繪圖結果等加入 App 用戶界面。

通過 COMSOLServer 分享仿真 App

制作好一個應用程序后，我們可以通過 COMSOL Multiphysics運行，也可以通過COMSOL Server™ 來運行。COMSOL Server™ 專門用于運行和分發由 App 開發器創建的 App ，使您可以在整個組織和網絡中推廣仿真的優勢。當您需要向您的設計團隊、制造部門、測試實驗室，以及世界各地的客戶和委托方部署由仿真專家開發的 App 時，就可以使用 COMSOL Server™ 這一平臺。
當我們使用 COMSOLServer運行COMSOL 仿真App 時，我們可以選擇兩種不同的方式：COMSOL 客戶端，或網頁瀏覽器。相對于使用網頁瀏覽器，COMSOL 客戶端會帶來更好的圖形表現，且支持一維、二維和三維交互式圖形。圖3 就是一個通過客戶端登錄COMSOL Server 之后，運行車載起重機計算器App 的示例。圖4 為使用網頁瀏覽器運行同一個App 時的界面。兩種方法的操作方式相同，均可從應用程序庫中啟動App ，修改各種輸入參數，進行計算，然后將結果可視化。

(, 下載次數: 941)

圖3 在 COMSOL Server中運行車載起重機計算器 App

(, 下載次數: 958)

圖 4 在網頁瀏覽器中運行車載起重機計算器 App

COMSOLServer 簡介

COMSOL Server許可證支持在全球范圍內使用，在全球各地的用戶都可以通過COMSOL Server 使用由 App 開發器所制作的App 應用程序。另外，在全球版COMSOL Server 許可證的支持下，App 還可以脫離COMSOL 的環境獨立運行，或作為瀏覽器中的一個網絡資源使用。也就是說，工程師可以通過網絡或云服務在全球范圍內向用戶、教職工、學生等發布 App ，單一用戶最多可以同時運行COMSOL Server 應用程序庫中的4 個應用程序，沒有核數及集群使用的限制。

(, 下載次數: 980)

圖 5  COMSOL Server App庫

用戶可以通過登陸 COMSOLServer ，上傳應用程序至COMSOL Server 并將其設定為私有、公共或特定群組訪問等不同的安全級別。圖 5 顯示的是COMSOL Server 中的App 庫。在App 庫中，您可以查看App 的屬性和描述進行管理，或收藏 App 以便于快速訪問并查看當前正在運行的App 。例如，我們可以管理監視器的使用，確認一切工作正常；可以瀏覽并編輯Server 用戶、用戶的狀態以及首選項；管理可視化、安全性和會話設定等。

現在，有了這種人人可用的仿真工具，結合 COMSOL多物理場仿真軟件的靈活性、實用性和擴展性，有仿真經驗的研發工程師們不需要再反復根據產品部門的要求對復雜仿真模型進行大量調整和求解，他們可以讓希望使用仿真結果的用戶自己利用App 來修改模型參數，進而運行仿真分析結果。因此，利用App 不僅能夠大幅降低研發工程師的工作強度，還能保證模型在運行過程中的安全性及穩定性，從而提高整個團隊的工作效率。

歡迎大家了解更多關于 COMSOL Server與 App 開發器的信息，請點擊：
http://cn.comsol.com/c/3jop


如果有興趣進一步了解 COMSOL，歡迎大家參加官方舉辦的免費Workshop，獲取免費試用：
http://cn.comsol.com/c/3495

本文所引用的例子均來源于 COMSOL，版權歸 COMSOL 公司所有。如需轉載本文，請聯系本文作者。





作者: 單片機出錯    時間: 2015-11-27 11:41
不錯，值得推薦，這個其實對設計還是有用的
作者: 機械nuaa    時間: 2015-11-27 11:42
我靠，這么高端，學習了。
作者: zerowing    時間: 2015-11-27 11:50
大俠，請教個問題。Cosmos的網格劃分是基于三角格還是四點格的？
作者: 月光傾城2015    時間: 2015-11-27 12:27
贊一個!
作者: 王蒙0000    時間: 2015-11-27 14:31
很高端的樣子
作者: 搬磚的    時間: 2015-11-27 23:47
“傻瓜”化了，越“傻瓜”越好，有時間了解下。
作者: 月招    時間: 2015-11-28 15:07
不錯，挺好的# C- ]9 v# L6 Q+ I
作者: @蕪瀨@    時間: 2015-11-28 15:53
作者: aysuio    時間: 2015-11-29 07:52
本帖最后由 aysuio 于 2015-11-29 07:53 編輯 ; j% Q" Z2 R: j8 U
2 f  T+ F4 i, [" ?
= =！不懂 “網格”，不懂如何處理3D模型，不懂如何更合理地加載載荷，不懂選擇更合理地算法，如何做有限元分析。8 ]/ p6 k6 L# ~6 @6 N. f
我并不相信所謂的“傻瓜”化，那只是玩具，就如 solidworks simulation。^_^8 L& l, S" b% X7 G
, `  X5 p) U: `. s1 i  i0 I6 _
這里APP應該只是一個溝通工具，用來讓設計工程師和CAE工程師之間更有效地交流
作者: mrplplplpl    時間: 2015-11-29 09:01
謝謝樓主的分享，學習了
作者: hawk23    時間: 2015-11-29 12:51
請教樓主幾個問題" T  C$ l2 J) z& d
1 COMSOL和ANSYS在使用時區別在哪里？或者說其適用點有什么不同？
" q  @- ^6 C& Q5 W2 COMOSL里又一個所謂的分享分析結果，這個好像比SOLIDWORKS和ANSYS都要好一些，這個分享是如何分享的？聲稱報告分享還是在軟件工作組里作為通知發送？
1 M5 F# B( u8 X/ T  @! b3 不得不回到國內一個很俗的問題，COMSOL有免費版嗎？
作者: 康小數    時間: 2015-12-1 10:01
zerowing 發表于 2015-11-27 11:50
( [7 {, \( b& v" s$ d) d大俠，請教個問題。Cosmos的網格劃分是基于三角格還是四點格的？

: _" x( F$ c1 L$ a) @看來大家對網格這個問題蠻感興趣的。給大家詳細介紹一個下 COMSOL 中的網格劃分：
& P: y! \1 _, o6 T- C1) 對于二維模型，COMSOL中默認是是三角形網格，但是也可以選擇劃分四邊形網格，這類網格統稱為非結構化網格。也可以通過映射的方法來劃分比較規則的四邊形網格，這種方法劃分的網格稱為結構化網格。
. @3 _: D2 I$ g* o5 N2）對于三維模型，COMSOL 中默認的為自由四面體網格（非結構化網格），也可以通過掃略剖分六面體、三棱柱、金字塔網格（結構化網格）。
作者: 康小數    時間: 2015-12-1 10:07
hawk23 發表于 2015-11-29 12:51 + s1 u8 M  {- w1 N" N. ]! r# r
請教樓主幾個問題! Z2 p- V. c/ A9 j
1 COMSOL和ANSYS在使用時區別在哪里？或者說其適用點有什么不同？. \4 \6 x0 H9 W; u' H8 T) K
2 COMOSL里又一個所謂 ...
1 e" B4 k. m2 K
1 我只能說說COMSOL的特點：
% w/ q8 F0 h! K3 w5 [COMSOL 最主要有兩大特點：一是多物理場無縫耦合。所有物理場的模擬的都是統一的平臺，可以不限數量的耦合任意的物理場，比如傳熱、電磁、流體等等。第二個就是可以用戶自定義，大家可以在軟件里自定義材料參數啊、邊界條件啊、控制方程啥的，都很方便，因為有的時候自己寫的方程，就可以隨意的在軟件中設置。" \" c$ F8 ^( ], Q8 |
其實單場也蠻強大的哦，覆蓋了電磁、流體、聲學、傳熱、化工、電化學等等，當然還有力學啦
7 K  [4 u( {! d% G0 f9 V8 xCOMSOL去年新推出了一個APP，讓沒有建模基礎的人也可以做自己的仿真啦，就是本篇文章所介紹的。
6 P3 W1 c6 a3 R0 w 如果感興趣可以去COMSOL的官網上瞅一下啦，上面各種資料$ }; s; I) i0 E  j9 B
cn.comsol.com
( n3 e" q& x6 Y8 \$ h* B* N  k  z+ C, b/ u# U
2 結果的分享途徑很多：1）可以通過APP的分發來分享結果，這個是比較推薦的方法，拿到APP的人也可以通過修改參數來獲得不同參數的結果。2）也可以發送模擬報告，在軟件里可以直接生成報告，里面可以包括詳細的建模步驟和模擬結果。
/ x$ J- `' z0 U$ b! t) i' z, `* q) p
3 COMSOL 有免費試用版，只要參加 COMSOL 公司舉辦的免費workshop，就能獲得兩周的免費試用版。* `& c! f' y2 t# L8 Y9 x
可以通過以下鏈接參加:
! h1 }' M4 o% o+ G) L. F- Zhttp://cn.comsol.com/events/?type[]=event' m( T5 x- b% _5 C, k  X
作者: 左手的幸福    時間: 2015-12-1 10:15
不錯不錯
' g' k5 @+ H2 X& }  f2 X4 B
作者: 天天天藍_    時間: 2015-12-1 22:59
有點意思
作者: 狂人乙    時間: 2015-12-2 11:20
很不錯的思路，我也學習一下。
作者: jyxhjc    時間: 2015-12-3 15:12
翔恒自動化來了解下
作者: lh1986216    時間: 2015-12-4 06:51
app都有了，真牛。
作者: 火車司機1667    時間: 2015-12-6 17:17
好東西
作者: xiao馬    時間: 2015-12-6 21:26
仿真模擬的軟件好多好多啊
作者: 原始人的錘子    時間: 2015-12-8 14:26
收藏了
作者: zheng306248949    時間: 2015-12-13 14:30
好厲害 學習了
作者: 平常心7410    時間: 2015-12-14 14:28
高大上
作者: baalim    時間: 2015-12-17 10:18
好樣的. 感謝分享
& e+ h& p$ l. d9 I: `6 b" D~
作者: 青bj    時間: 2015-12-17 13:51
不錯，學習了。謝謝。
作者: ZQ3978929    時間: 2015-12-17 14:32
樓主：這個菜鳥怎樣學習，需要哪些基礎知識？
作者: 個人_2015    時間: 2015-12-19 04:17

% ?' F- D3 D: n+ K, i  R3 W不錯，值得推薦，這個其實對設計還是有用的
作者: 侯爵莊園    時間: 2015-12-20 12:59
軟件看著好炫啊
3 G. _9 x7 b! I
作者: 機械森    時間: 2015-12-22 09:55
這個是走在了制造業信息化前端了
: l" w/ o- D" n' M. P- O
作者: 田源    時間: 2015-12-24 10:34
很好，謝謝了。
作者: 不遠久的黎明    時間: 2015-12-24 14:24
厲害，這里好多大神，學到也了
作者: 龍歌玄123    時間: 2015-12-25 13:25
很不錯的額樣子 有培訓教材嗎
作者: Coast-lemon    時間: 2015-12-25 19:07
挺有意思，不錯
作者: 破土前的小草    時間: 2015-12-27 18:29
贊一個
作者: 風大大    時間: 2015-12-28 08:57
好貼好貼啊1 B* ~2 O' |/ u+ k: h- C. J
不明覺厲
作者: 一900    時間: 2015-12-28 19:01
請問樓主，ansys和SolidWorks simulation 相比有什么優勢，兩者的主要區別和應用領域有什么不同呢？
作者: chimy    時間: 2015-12-29 20:59
呀，很好的一個帖子
作者: 津松2016    時間: 2015-12-31 08:04
好高深，一真想學。
作者: 火力不夠    時間: 2015-12-31 08:24
單片機出錯 發表于 2015-11-27 11:41
, V$ n) x8 v: e) B# Z6 V9 ], f7 J: D不錯，值得推薦，這個其實對設計還是有用的
+ \2 ^7 h& s! Q$ ^4 b8 X
樓主太牛逼·····························7 i3 M) u3 C) X4 n2 @: P
作者: jy8199800    時間: 2015-12-31 14:42
感謝分享，有時間得研究研究，非常感謝樓主的資料。
作者: 若塵風    時間: 2016-1-2 15:23
看看
作者: 康小數    時間: 2016-1-4 13:17
龍歌玄123 發表于 2015-12-25 13:25 7 T7 F% h6 }1 d3 |: C- i( l4 H0 j
很不錯的額樣子 有培訓教材嗎
1 ~0 h5 D! k+ Q! U5 O/ |+ P+ u
http://cn.comsol.com/resources
! s( k) m: a' E% t9 J7 [) J這個頁面上的“中文產品文檔”全部是中文教程，都是PDF格式，可以免費下載。
作者: 康小數    時間: 2016-1-4 13:21
一900 發表于 2015-12-28 19:01
: }# q7 r0 D4 c# i2 A請問樓主，ansys和SolidWorks simulation 相比有什么優勢，兩者的主要區別和應用領域有什么不同呢？

5 I- f, @8 D" V6 h應用領域主要包括四大類：電子電氣、結構和傳熱、流體、化學與電化學。
0 \* U5 B" F$ c8 nCOMSOL 最主要有兩大特點：一是多物理場無縫耦合。所有物理場的模擬的都是統一的平臺，可以不限數量的耦合任意的物理場，比如傳熱、電磁、流體等等。第二個就是可以用戶自定義，大家可以在軟件里自定義材料參數啊、邊界條件啊、控制方程啥的，都很方便，因為有的時候自己寫的方程，就可以隨意的在軟件中設置。
8 W4 F& l/ o4 C7 M, p( c 其實單場也蠻強大的哦，覆蓋了電磁、流體、聲學、傳熱、化工、電化學等等，當然還有力學啦
5 G6 L3 Y! s' w" v- X+ kCOMSOL去年新推出的APP，也就是這篇文章介紹的，可以讓沒有建模基礎的人也可以做自己的仿真啦# g" S/ }' }1 z% D# p
如果感興趣可以去COMSOL的官網上瞅一下啦，上面各種資料
5 E9 J" T: C2 s  }' M- k0 x. Ncn.comsol.com
作者: 康小數    時間: 2016-1-4 13:22
ZQ3978929 發表于 2015-12-17 14:32
: a3 ^/ n# P. B( Q, D. G樓主：這個菜鳥怎樣學習，需要哪些基礎知識？
- o' s: n* f) x$ G3 M7 L! O
有一篇博客是專門介紹如何學習COMSOL的，可以看看
& c0 b4 T+ I: v6 Y! A- u2 dhttp://cn.comsol.com/blogs/how-to-learn-comsol-multiphysics-cn/
) \/ {# H1 C" R% E
: c3 }' W; D) d; f" |8 D這里還有海量免費的中文教程：
* X+ M5 F' Q6 b2 [% s6 C/ lhttp://cn.comsol.com/resources
作者: 百里天涯    時間: 2016-1-4 13:38
很好
作者: 樂華0615    時間: 2016-1-6 12:20
學習下
作者: 精雕達人    時間: 2016-1-6 16:40
挺不錯的軟件
作者: karron0427    時間: 2016-1-7 15:03
贊一個！
作者: greatma    時間: 2016-1-7 16:40
感覺做仿真還是要很強的理論知識才能做的好
) S5 B3 v) d" G3 r% U2 v
作者: alenthen    時間: 2016-1-7 17:05
COMSOL 公司挺厲害的
作者: 楊美超624    時間: 2016-1-8 22:31
我對這些計算軟件真是一竅不通，麻煩朋友告訴我下這個軟件叫什么名字，在哪里可以下載不，謝謝
作者: muyemuye    時間: 2016-1-9 17:06
好
作者: yr13236    時間: 2016-1-11 17:22
不錯，了解下
作者: 貼地飛行    時間: 2016-1-12 08:03
看起來真的不錯
作者: 海賊路飛ONE    時間: 2016-1-14 09:56
很專業的分享
作者: 老蔣123456    時間: 2016-1-15 12:17
很詳細，不錯6 d5 b) _, ^  S2 ~) T
作者: 佐羅秋野    時間: 2016-1-16 14:16
挺實用的，相比其他的簡單多了！！！！
作者: 會集jy    時間: 2016-1-18 11:13

; N7 k: Z) W5 P0 q+ D/ _# P  a& L/ p
* {$ c+ n2 K5 B: K

4 W' b" p- ?: \: T+ x& h" I6 V- h
好東西
# Y' g; d4 J! q: I  S0 P3 i, k5 x( m( E/ s0 l- W5 z; L

% q) f& Z7 Q6 ~( v6 z; q; F! ~: H5 w5 n$ J& s
作者: rui_loving88    時間: 2016-1-20 01:53
相當不錯！) S  \/ S, ?8 ^' E' }
作者: rui_loving88    時間: 2016-1-20 01:53
不錯的東西，贊贊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: rui_loving88    時間: 2016-1-20 01:55
不錯！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: sull    時間: 2016-1-20 11:06
感覺仿真和有限元分析都挺高端！
作者: 藍sun    時間: 2016-1-24 16:54
贊一個，簡單化的東西才好
作者: 中國龍1222    時間: 2016-1-24 17:56
好東西，
作者: 藍色精靈    時間: 2016-1-24 22:17
看了受益不少，不過國內仿真用ansys的比較多吧
作者: zqphho999    時間: 2016-1-26 14:21
作者: miaoluok    時間: 2016-1-26 14:49
法國隊鼓搗鼓搗分隔符東風股份3
作者: miaoluok    時間: 2016-1-26 14:49
輔導費共和國
作者: 竹林居士yrx    時間: 2016-1-28 19:59
這個厲害
作者: 煤堆里的黑貓    時間: 2016-1-29 09:08
學習
作者: Mechanical.Mr.    時間: 2016-1-29 16:33
牛掰了
作者: 大校江湖    時間: 2016-1-29 17:54
高端大氣上檔次，需要靜下來好好學習。
作者: mec1993    時間: 2016-1-29 19:05
我弱弱的問一句 你們搞設計時有時間仿真嗎$ {" c" u# A  R1 b7 b3 m: Z4 r- e
作者: 最商網aivip    時間: 2016-1-29 19:23
非常不錯
作者: 菜塞雷    時間: 2016-2-2 14:12
高端大氣上檔次
作者: myj210    時間: 2016-2-2 19:42
不錯啊
作者: 春至秋依舊    時間: 2016-2-4 22:38
路過，看一看
作者: 機械小拓者    時間: 2016-2-6 13:29
贊一個，學習了
作者: ppa碧波晴天    時間: 2016-2-12 21:47
非常實用而潮流的東東
作者: ksdd040208    時間: 2016-2-13 10:48
不錯，這個對設計還是有用的
作者: 我本狂妄男    時間: 2016-2-15 20:41
不錯，值得推薦，這個其實對設計還是有用的
作者: 打狗棒HOO    時間: 2016-2-16 15:22
鼓掌。
作者: 郁悶使人進步    時間: 2016-2-19 11:13
我想問的問題如下
0 {" U. y5 y( I$ Z- {: q1、該軟件同其他三維軟件和其他分析軟件的兼容性如何？" q4 f0 S" f5 D! w" P5 ?. Y7 H- |  R
2、你這款分析軟件偏重的是那塊的分析，譬如ANSYS偏重結構分析   Adams偏重動力學分析
作者: ╭ァ氵sA_n    時間: 2016-2-19 11:53
這個就只能免費2周然后怎么收費呢，同其它軟件的兼容性怎么樣，比如我用SW建個模型后能在這里仿真不？
& \, w; i% s) D/ \& u: k" J0 Z) ?
作者: 果粒#稀飯    時間: 2016-2-19 15:30
APP是一個軟件還是什么啊，如果我要學習是要下載哪些軟件呢，這個仿真可以用來做一些運動的仿真嗎？
作者: 張三一    時間: 2016-2-20 10:25
不錯，值得推薦
7 P4 r/ [6 Z  _3 B( w6 |+ M
作者: eugj    時間: 2016-2-20 21:59
學習了~高端的樣子
作者: lulingying    時間: 2016-2-25 09:12
進來向你們學習了
作者: chaoshuily    時間: 2016-2-25 14:56
支持下！
作者: tyiec    時間: 2016-2-26 09:29
好書 值得推薦" J( F+ f: q9 Y5 D5 I1 ]. {  \1 A; Q  M
作者: 冷月葬夢人    時間: 2016-2-26 15:04
厲害！
作者: 浩瀚軒    時間: 2016-2-28 20:12
學習了
作者: wangliasa    時間: 2016-2-29 11:30
學習了，謝謝
作者: 池中靜荷    時間: 2016-2-29 16:14
學習了！8 H( Z; O; u! U
作者: zhshp9176    時間: 2016-3-2 15:36
非常實用
作者: qqand    時間: 2016-3-2 23:49
謝謝分享 學習 學習
作者: usuallyto    時間: 2016-3-3 10:06
贊一個相當不錯8 u2 c3 b; V  i: m8 h
作者: we2016hang    時間: 2016-3-3 15:51
估計有局限性
作者: yjd1116    時間: 2016-3-4 05:30
對初學者,越簡單越好.



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