機械社區
標題: 測量，一個被遺忘的角落 [打印本頁]
作者: 熊anh 時間: 2015-11-26 19:26
標題: 測量，一個被遺忘的角落
每每在社區看到測量方面的貼子時，我都會建議社友們慎選測量行業，在這里簡單的說說我的看法，供社友們參考：
畢業后從老家來到浙江，對外界一無所知，在做了一年多的檢驗員后，選擇了當時看上去挺高大上的三坐標測量，做了近兩年，由于當時的公司生產非常混亂，各種問題層出不窮，但也因此給了我進步的空間，讓我意識到測量不像別人想像的那么簡單，于是多下了些功夫，也頗有些心得。根據測量得出的數據，給公司提出幾個好的改善建議，也收到不錯的效果，但是卻改變不了更多人對測量的固有認識，郁郁不得志，最終毅然改行。
在浙江一帶的機械行業，工藝都是能省就省，設備也是如此，我想國內應該也都基本是這樣吧，生產的混亂再加上技術斷層，造成了產品質量上的諸多問題，此為背景。
在絕大多數機械從業者眼中，測量不過是判斷產品是否合格，再提供一些數據供生產作參考，如果是在生產各個環節都嚴絲合縫的情況下，或許是這樣，但是在國內，在前面所提到的背景之下，這樣的觀念是錯得離譜了。記得在改行前的一次面試，因為對方的機器我沒有操作過，學歷較低，加上我要求的工資超出對方的預期，所以對方是不太看得上我的，面試中我曾對面試官說過這樣一段一話：你們的機器我沒有操作過，需要一個月適應期，一個月以后，我可以告訴你車間的每臺機床的狀況是否良好，你的工藝是否有問題，有什么樣的問題。然后再將測量中一些數據處理的思路闡述一番；兩天后那個面試官給我打電話溝通工資問題，言語中對方對于測量的觀念有了很大轉變，但是我還是下決心改行，最終沒去。
一個好的測量員，不應局限于產品是否合格，而是要更多的為生產的質量管控提煉出有效數據；只需將40%的精力用于產品本身就足夠，要學會通過測量數據來分析機床和工藝的狀況。個人總結為：批量生產測機床，單件生產測工藝。簡單的說，批量生產中，由于工藝都已經比較成熟了，這時影響產品質量的最大因素就是機床的狀況是否良好了，比如經常會遇到機床水平問題，還有機床行程精度等；在單件生產時，工藝往往存在一些不足之處，這些不足造成的影響通過測量數據的分析也是比較容易反映出來的，比如裝夾變形、應力變形等。上面這些問題，由于生產技術人員大多對測量沒有直觀認識，就算想要分析數據也往往是無從下手，所以由測量員來做這些工作無疑是最有效的。
由于世人的偏見，測量員的待遇基本是比較低的，最主要的是往前發展的路非常窄，這也是我勸社友們慎選的原因。
已經從事測量或是想要從事測量的社友們（主要指三坐標測量），也可以參考我上面所說的個人經驗，多學習加工工藝，多看看空間幾何，先弄清楚這些測量數據是怎么算出來的，自然就會慢慢明白加工中的缺陷在數據上會有怎樣的反映，再積累一些經驗，慢慢的也許你會覺得，原來測量也挺好玩的。
在此也祝從事測量的社友們好運！
# Q$ j. W( Z) f& L5 n1 u, B; S
作者: hc2003 時間: 2015-11-26 20:02
感嘆啊，說出了測量的酸甜苦辣；國內的被誤解行業太多了，測量僅僅是其中之一；1 Q7 l( b* x+ R3 {) T9 s
設備管理被誤解的更深啊，有機會的網友可以搜索下本 論壇一位高手寫的《做了十多年設備維修深感無耐！》
作者: 程一曦 時間: 2015-11-26 20:52
感慨
作者: 把刀用好 時間: 2015-11-26 22:41
測量不光看數值，還要看趨勢和規律，根據趨勢和規律加以分析，然后反饋給生產。國內不重視質量，自然也就不會重視測量了。
作者: 熊anh 時間: 2015-11-26 22:57
把刀用好 發表于 2015-11-26 22:41 
3 J* O7 w; y; Z7 u! v% y測量不光看數值，還要看趨勢和規律，根據趨勢和規律加以分析，然后反饋給生產。國內不重視質量，自然也就不 ...
2 O, r9 X. e! F& E& k這就是數值和數據的區別，國內只看數值，不看數據，甚至都沒幾個知道搞清楚什么是數據，
) q+ S. Q- a% B而且就我看到的來說，更嚴重的是現在國內測量，還有很多人連個準確的數值也弄不出來
0 M# a: Q% B- B* M0 G4 ?
作者: wolf-huang 時間: 2015-11-27 09:18
1.不重視質量，自然對測量沒什么概念；' o; j4 Y N2 [6 j
2.國內私企很多對測量有比較系統的認識；
d1 s5 L) g' j/ F測量確是一門很深的學問，搞深的話要熟悉各產品、檢測標準、測量分析方法（如SPC）、系統分析（MSA）；有時還得回設計一些非標的量具、檢具等；
& X4 o. K5 A( b& d
3 y4 ~" ]+ C! P$ A1 @! I( `" r我當年也做過一段時間，不過后來也轉做別的了；
作者: xiong__007 時間: 2015-11-27 09:58
本帖最后由 xiong__007 于 2015-11-27 10:01 編輯 # z1 z) f- z6 d+ g7 {4 r
( a+ r( j$ p% x- l4 \樓主所指的測量的范疇，應該是擴大到質量管理的范疇了。質量管理需要對測量數據集中處理，可對設備、工藝、供應商供料質量狀況進行分析。質量管理做好的話，可以使企業擁有一個良性、有效的生產環節。做質量管理也是很有發展錢途的職業。
作者: 孤酒 時間: 2015-11-27 09:59
樓主所說的其實接近于SPC，通過測量數據的分析，來發現質量趨勢，并找出根本原因。* r: p. @$ j- q5 T u0 \
但多數企業運行中，測量人員多數不參與數據分析，大多有專門的質量工程師負責。
作者: 熊anh 時間: 2015-11-27 11:11
孤酒 發表于 2015-11-27 09:59 ( j! r- i' Z9 I+ x# f9 Y
樓主所說的其實接近于SPC，通過測量數據的分析，來發現質量趨勢，并找出根本原因。" e, e& b9 v# Y) D) `5 S/ P$ j- I
但多數企業運行中，測量 ...
, S& v+ G6 L4 q 孤酒大俠應該是在外企吧
; C4 V w) W: z/ | 我前面已經說過了，我上面所說的思路或許只適合于國內企業混亂的現狀，如果放在整個系統都很完善的外企，也許不適用。我前面所說的其實跟質量工程師的工作內容沒有多少相同之處，我的總結就是：測量員要先保證找到準確、有效的數據；質量工程師的工作是通過數據分析找出系統中的薄弱環節并加以改善，其實這個差別是很大的。' [3 U- {! ^ o9 @: z
比如說：現在國內很多私企，機床地基都弄得很馬虎，隔段時間，機床水平就可能會有問題，這時測量員要知道怎樣通過測量數據來分析機床的狀況，還有如果產品質量出現異常時，測量數據上往往會出現一些方向性和規律性的反映，這些方向和規律的是找到工藝缺陷的最好途徑，測量員要能夠主動的找到這部分數據，這種情況下所采取的測量方法跟正常情況下是有很大區別的，這是一個純技術的活。
% [* [8 U/ P: l0 ?7 ^; W4 C. [ 舉個實例來說吧：早年我做三坐標的時候，公司最早派去廠家培訓的是一個剛畢業的學生，沒有工作經驗，工作態度嘛也就那樣，后來又陸續換了好幾個人（當時我們是三班倒的，生產太忙了），都是些基礎比較差的，于是大家都照搬培訓時學來的那一套，我學了一段時間后就發現了其中的問題：三坐標測量中，很多功能都要用到投影這個概念，正常情況下沒有問題，但是如果機床水平出了問題時，投影面會是傾斜的（有時裝夾變形也會造成這個問題），這時投影出來的數據并不是真實的，比方說兩個孔的孔距超差了，其實并不是機床行程有問題，僅僅是投影數據的不真實，這個數據不是測量真正想要的那個；記得當時我的同事遇到這種情況都是告訴車間調行程，這樣就是錯上加錯了，但是這樣的問題如果測量員發現不了，其他人也是發現不了的，這又引出一個嚴重的問題：加工出問題，測量能發現，但是如果測量出問題，誰來發現？" ^ R' G" Q4 c
那時我為了督促生產車間去檢查機床水平費了太多功夫，因為我是幾個測量員里做的時間最短的，但是到后來我跟車間加工中心的組長打賭，在機床水平還沒檢查之前，我通過最近幾天的測量數據算出這臺機床的各軸水平會差多少，我贏了。
% Y& f. z1 w4 w7 s# ~/ u8 S 另外再說一下測量中經常遇到的變形，裝夾變形和應力變形在方向性和規律性上的反映也是不一樣的，怎樣對這種數據進行提煉、比對分析，這必須得測量員來完成，完成之后再輸出數據，接下來應該才是質量工程師的活。, x! y( T2 J! A' U; U5 |( n' f9 C
/ r' i, t T7 d o' c
作者: 止咳散 時間: 2015-11-27 11:30
測量其實很門很深刻的學問，我們的測量有待提高啊！
作者: 000哲 時間: 2015-11-27 17:17
看完樓主的帖子，對測量有了一個更深的認識，謝謝樓主
作者: 南工小可 時間: 2015-11-27 22:10
一直認為測量是很重要的，搞清楚怎么測量，測量的具體是什么，測量的原理，才有利于找到問題的根本原因
作者: HYFJY 時間: 2015-11-28 11:19
質量是企業的生命線，可不是說說而已的。
作者: 天天天藍_ 時間: 2015-11-28 18:10
說出心聲了，我也是做測量的，也是三坐標，希望能夠交流
作者: 陳工電子 時間: 2015-11-28 21:29
很多人其實認為測量是不太重要的
作者: 932406353 時間: 2015-11-28 22:13
小機械公司沒有專門測試的，你說裝配出來出現什么問題呢
作者: 熊anh 時間: 2015-11-28 22:57
932406353 發表于 2015-11-28 22:13 & k; `* b4 |/ J6 ~& J: [
小機械公司沒有專門測試的，你說裝配出來出現什么問題呢
農村打鋤頭的鐵匠鋪也是搞機械的，標準的“鍛造”，人家連機床也沒有呢，一個火爐子，一把榔頭搞定。
: g+ I( W! F5 m' V( B5 y1 |問題的關鍵在于做的是什么樣的產品。; @% H+ _8 N, J" J
作者: leftwall 時間: 2015-11-29 10:43
hc2003 發表于 2015-11-26 20:02 ' g% D5 M9 V9 ~+ U! k a) K3 F$ {
感嘆啊，說出了測量的酸甜苦辣；國內的被誤解行業太多了，測量僅僅是其中之一；
3 i9 W3 \0 L$ @8 P4 T4 B+ O設備管理被誤解的更深啊， ...
5 n- j0 E1 [+ \http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... 8%B1%B8%CE%AC%D0%DE
5 [0 P1 b$ I9 I0 q1 }只有這個像……
# t% v# x; a# X8 Z4 M2 }: \
作者: 海峰之 時間: 2015-11-29 20:29
測量才有數據，有數據才能分析，分析才能發現問題，改進設計，改進工藝。。。。。。
作者: 天天天藍_ 時間: 2015-11-29 20:52
天天天藍_ 發表于 2015-11-28 18:10
1 Q8 Z1 c8 \8 D( Q0 W/ H J說出心聲了，我也是做測量的，也是三坐標，希望能夠交流
三坐標屬于專業測量設備，專業書不是很廣泛，而且分品牌，我們用的是萊茨的，如果你需要我可以把說明書給你，個人感覺看書效果不明顯，還是要練習
- ^4 ^% J" Z$ M5 ]% _7 h$ ]
作者: 熊anh 時間: 2015-11-29 21:09
海峰之 發表于 2015-11-29 20:29 ( P& ]/ t4 k# `5 ]2 `5 f
測量才有數據，有數據才能分析，分析才能發現問題，改進設計，改進工藝。。。。。。
2 V! _# U& t0 J問題在于現在的測量員，能給出有效數據的并不多，一方面是測量員自身的問題，但是主要是企業的問題，招人的時候都不把測量當個事，很多單位招測量員都是招應屆生，沒有工作經驗；或是把測量當成一個養老的崗位，安排一個不那么上進、只喜歡輕松干凈的人。這樣的做法放在其它崗位可能問題也不大，但是放在測量可能就要命了，一般公司也就一臺三坐標，通常也就一兩個測量員，所以工作經驗都得靠自己摸索，沒有太多前人的經驗，這種時候要是測量的人自己不上心，那就真成養老了
" J, k' Y3 X @/ @' f
作者: 虎嘯而過 時間: 2015-12-6 15:21
同感確實混亂。我們這出過一個有趣的事蔡司測得結果跟愛德華的不一樣，校核完三坐標 才發現是軟件內部算法一樣，不要最終結果，自己根據上一步結果計算就一樣了
作者: 熊anh 時間: 2015-12-12 20:52
天天天藍_ 發表于 2015-11-29 20:52 % D/ C& p2 k1 I f; G
三坐標屬于專業測量設備，專業書不是很廣泛，而且分品牌，我們用的是萊茨的，如果你需要我可以把說明書給 ...
如果大俠想在測量這塊發展，說點我的經驗供參考：6 ?: I7 o8 I: M$ s( M* \6 g
1、一臺儀器，你能用到的功能基本不會超過它所以功能的30%，怎樣用好這30%的重要性遠大于你會不會其他70%。 Q, `$ `$ n( b: u% O/ n0 S
2、不同品牌的儀器操作系統不一樣，其它的品牌多少了解一點是好的，在國內混測量，最好學一下PC-DMIS，因為用這個系統的很多，超過半數。
/ y+ q9 {; g5 m: _/ g# `3、學三坐標一定要再去溫習一下空間幾何，會很幫助的，我當年學的時候，開始時搞不懂這些測量數據是怎么算出來的，于是我用了一個笨辦法，測量完一個產品后，不建坐標系或是建了坐標系不評定，就用各元素的坐標值角度值，根據幾何原理進行手算，算出來的結果跟機器不同評定方式的結果對上了，你自然就知道了它的計算方法，以后遇到異常時，就更清楚該用什么方法去找出異常背后的原因。
3 W: [8 t* V% o8 c4、你測量的產品，加工工藝你一定要懂，可以不用深入，但是基礎的東西一定要知道，知道工藝系統中可能存在的問題，才能更好的分析測量數據，更好的輸出有效數據。3 |- A- o# u% i( L
5、形位公差方面的資料要多看，這個基本的了，但是要對形位公差有深入的認識還真不是一天兩天的事。* m5 ?- Q) y6 V& T- c
作者: 天天天藍_ 時間: 2015-12-15 20:43
熊anh 發表于 2015-12-12 20:52 ' [# T& R0 n6 R2 j3 M# B
如果大俠想在測量這塊發展，說點我的經驗供參考：
, Z+ y0 R7 c! w4 p) @) ]# Q1、一臺儀器，你能用到的功能基本不會超過它所以功能的 ...
謝謝大俠的回復，我會按照這種方法去嘗試。我們另一臺影像儀是PC-DMIS系統的，到時候好好學一下。/ u/ x( m. ?; H% B5 _; y8 D2 [% F
作者: 天天天藍_ 時間: 2015-12-15 20:44
天天天藍_ 發表于 2015-12-15 20:43 2 p/ v( a! J o' Y: t% X
謝謝大俠的回復，我會按照這種方法去嘗試。我們另一臺影像儀是PC-DMIS系統的，到時候好好學一下。
. r3 R. t5 t7 R" a! i6 G形位公差真的好難理解8 J: [" Z% l2 c# W- T3 I4 }1 v
作者: 熊anh 時間: 2015-12-15 21:23
天天天藍_ 發表于 2015-12-15 20:43
1 e @* R1 A" E9 W7 R4 {謝謝大俠的回復，我會按照這種方法去嘗試。我們另一臺影像儀是PC-DMIS系統的，到時候好好學一下。
PC-DMIS系統，社區有教學手冊，你可以搜一下，網上也有教學視頻，多看一下社區測量方面的貼子，也可以多看看海克斯康的測量網站，下載他們的論文集看看; v( C/ c0 r. g3 U. g% W8 w4 \
作者: 熊anh 時間: 2015-12-15 21:27
天天天藍_ 發表于 2015-12-15 20:44
; _& b5 x+ J6 h) r7 Q2 c形位公差真的好難理解
印象中萊茨的價格僅次于蔡司，估計你們公司的基礎條件還是不錯的，多下點功夫，當你能通過測量把生產中的問題找出來的時候，就可以找領導要價了+ Q; z7 G& Y% }6 }1 i
作者: 囧囧囧俠 時間: 2015-12-17 00:27
熊anh 發表于 2015-11-26 22:57
4 m/ g l, R" I8 n3 p5 M- S7 {這就是數值和數據的區別，國內只看數值，不看數據，甚至都沒幾個知道搞清楚什么是數據，
, H" p+ x/ p' h }* i: Q( g而且就我看到的 ...
在中國，東西行不行，用人際關系測量& r) X% p) y$ k4 Z+ y% d
作者: 青bj 時間: 2015-12-17 15:14
學習。
作者: 木林獐 時間: 2015-12-18 15:34
同感，別看像似簡單的測數，實際可擴展的領域就大了。。還記得第一次看三坐標測量儀。。。。才發現自己小看測量了。越到后越發現自己的見識如同井底之蛙了。。。
作者: JXTTTTT 時間: 2018-7-23 15:05
我又來賺威望啦！！
作者: kayex 時間: 2018-9-12 11:41
計算CMK的企業還是少呀
作者: 泊頭北重 時間: 2018-9-22 16:06
三坐標平臺，測量平臺，鑄鐵工作臺，檢測平板，鉗工平臺規格齊全，泊頭市北重機械制造有限公司
作者: 泊頭北重 時間: 2018-9-30 10:51
鑄鐵測量平臺，測量平板，檢測平臺，檢驗平臺，劃線平臺，焊接平臺，裝配平臺型號齊全，泊頭市北重機械制造有限公司
作者: hxx3248069 時間: 2019-2-13 11:38
在學習的道路上，總有那么多的選擇！ P" P5 A9 y, T& Y' o" Y
% P) H3 K- ?0 D. h8 Q
作者: 狙擊手 時間: 2019-3-6 19:13
我感覺機械行業都有這問題。( `& H( M& w" b: } I9 Q
今天還在想哪個行當是機械行業不被人誤解的？
4 T' \, u, S0 m X. f要說，刀具行業是最煩人的。
作者: 碩之學者2 時間: 2019-3-29 14:42
有同感
作者: gwo 時間: 2019-4-23 13:34
認同到個不行,量測的學問很深,搞得好開發生產都順利~
| 歡迎光臨 機械社區 (http://www.ytsybjq.com/) |
Powered by Discuz! X3.5 |