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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 企業(yè)倫理討論 [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-11-22 20:06
標(biāo)題: 企業(yè)倫理討論
所謂倫理就是道德，探究的是在關(guān)系中共存的道理。

大家都知道家庭倫理，一般叫人倫，也就是做人的道理（局限于家庭范圍）。比如父慈子孝，夫妻謙讓和睦之類(lèi)，核心是愛(ài)、盡責(zé)；各民族會(huì)有一些差異，比如美國(guó)更強(qiáng)調(diào)個(gè)人獨(dú)立，中國(guó)家庭有濃濃的親情從而導(dǎo)致啃老現(xiàn)象。對(duì)于家庭倫理的基本準(zhǔn)則，人類(lèi)很少有異議，至少在中國(guó)這些準(zhǔn)則運(yùn)行良好，這是中國(guó)文明延續(xù)至今的基石。這也是孔子的功勞吧。

國(guó)家治理中有政治倫理，過(guò)去時(shí)代中國(guó)強(qiáng)調(diào)忠君愛(ài)民，當(dāng)然沒(méi)有制度保證。西方人講究民主自由和法治，并且有保障機(jī)制。國(guó)家生活中雖然有很多陰謀詭計(jì)和違規(guī)操作，但大家在口頭上都表示遵守一些基本準(zhǔn)則。以中國(guó)的歷史來(lái)說(shuō)，王朝初始階段這些規(guī)則運(yùn)行得不錯(cuò)，有一些非常突出的階段如文景之治，貞觀盛世之類(lèi)，但現(xiàn)代社會(huì)已經(jīng)完全無(wú)法按照忠君愛(ài)民這樣簡(jiǎn)單的規(guī)則運(yùn)行一個(gè)國(guó)家了，西方的民主自由法治這種清晰的具有可操作性邏輯的制度體系為政治倫理的落實(shí)提供了基礎(chǔ)。

人類(lèi)有商業(yè)活動(dòng)的歷史已經(jīng)很久了，至少有幾千年。自然也有商業(yè)倫理，最核心的就是誠(chéng)信。企業(yè)的出現(xiàn)似乎沒(méi)有多少年，只是有了近現(xiàn)代工業(yè)以后才有企業(yè)這種東西。企業(yè)的歷史大概也就100年多一點(diǎn)。我們重點(diǎn)討論一下企業(yè)倫理。

中國(guó)現(xiàn)階段，商業(yè)倫理、企業(yè)倫理一片混亂，幾乎連大家共同認(rèn)可的準(zhǔn)則都沒(méi)有。從社區(qū)發(fā)帖來(lái)看，罵老板的數(shù)不勝數(shù)，抱怨員工不良行為的也不少。一個(gè)事情擺出來(lái)，資方、管理方和員工，大家各說(shuō)各話，互相指責(zé)，缺乏大家認(rèn)可的道德前提。資方和管理方之間的糾紛很少聽(tīng)到，但資方（包括其代理人管理方）和員工的糾紛非常多。資方認(rèn)為，現(xiàn)在的員工缺乏道德和責(zé)任心，不嚴(yán)加管理和監(jiān)督根本管不住，而員工認(rèn)為資方對(duì)員工缺乏愛(ài)護(hù)，只有剝削壓迫。總之，雙方關(guān)系亂作一團(tuán)，是非難辨。

歐美企業(yè)強(qiáng)調(diào)股東利益，日本企業(yè)強(qiáng)調(diào)員工，都運(yùn)行得不錯(cuò)。中國(guó)企業(yè)強(qiáng)調(diào)什么呢？企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)遵守什么呢？你可能說(shuō)遵守法律就可以了啊。法律和道德是不同性質(zhì)的東西，法律是守住底線，但日常運(yùn)轉(zhuǎn)大量的事情還是要靠道德，靠企業(yè)內(nèi)部各方人員有共同信守的道德前提或倫理準(zhǔn)則。老板們聚會(huì)，酒酣耳熱之際會(huì)發(fā)出真誠(chéng)的抱怨，說(shuō)員工很差，行為不良，必須使用類(lèi)似陰謀詭計(jì)才能有效治理。而員工聚會(huì)，暢談下來(lái)，心酸故事更多，大家義正辭嚴(yán)譴責(zé)老板。其實(shí)雙方都沒(méi)有虛偽，都是在內(nèi)心認(rèn)為自己在道德上是正義的，而對(duì)方就是魔鬼。

人做了壞事，如果連他自己也認(rèn)為是壞事，是自己違背了道德，自己是邪惡的。這其實(shí)就不是什么大問(wèn)題，加強(qiáng)約束就可以了。可怕的是，大家沒(méi)有共同的倫理準(zhǔn)則，同一個(gè)事情雙方?jīng)]有討論前提，各方在沖突中都認(rèn)為自己是正義的，內(nèi)心深處都在譴責(zé)對(duì)方。這相當(dāng)于雙方?jīng)]有合作基礎(chǔ)，所謂關(guān)系只是茍合而已。在這種情況下，企業(yè)怎么能愛(ài)護(hù)員工，員工又怎么能認(rèn)真盡責(zé)。說(shuō)實(shí)話，日本企業(yè)的終身制多么牢固啊，人家能有百年企業(yè)就一點(diǎn)也不奇怪了。而歐美企業(yè)里規(guī)則嚴(yán)細(xì)且信守承諾的傳統(tǒng)，同樣建立了良好的秩序。

中國(guó)的企業(yè)，效益好的時(shí)候各方矛盾暫時(shí)緩解，表面平和，一旦企業(yè)沒(méi)有效益需要各方共渡難關(guān)的時(shí)候，很快就一盤(pán)散沙，沒(méi)有了力量。人人都忠于家庭，但鮮有人忠于企業(yè)。所謂企業(yè)文化，搞一些聚餐，搞一些旅游，年終發(fā)點(diǎn)什么小禮品，這些不解決根本問(wèn)題。中國(guó)的企業(yè)要想成為一個(gè)生命旺盛和頑強(qiáng)的商業(yè)細(xì)胞，必須有企業(yè)倫理的建設(shè)。這不是喊幾句口號(hào)能解決的，也不是晨會(huì)宣誓洗腦能解決的，需要法制來(lái)托底，需要企業(yè)家隊(duì)伍帶頭，需要員工文化和道德素養(yǎng)的提高，需要模范企業(yè)來(lái)作榜樣。

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2015-11-22 20:54
俺用人是選材選德，升遷是年資先于能力。
選德，無(wú)德之人不重用；
選材，選擇合適的材放于合適的崗位，再逐步育才；
升遷，機(jī)會(huì)先給資深的，使其未上崗先歷練，美名曰“職前訓(xùn)練”，不適任者就讓出機(jī)會(huì)給后進(jìn)者；
團(tuán)結(jié)，部門(mén)內(nèi)相處要和諧，相互協(xié)作，嚴(yán)禁內(nèi)斗。交辦之事落實(shí)執(zhí)行，哪怕是錯(cuò)誤指令也要執(zhí)行，不守規(guī)則者調(diào)離部門(mén)；
俺很看重職場(chǎng)倫理。

作者: ValleyViews 時(shí)間: 2015-11-22 21:35
可以談?wù)剢T工手冊(cè)，里面應(yīng)該有一定的勞資雙方某些行為方面的書(shū)面約定，人事管理部門(mén)應(yīng)該管。倫理應(yīng)該是在一定客觀基礎(chǔ)上的某種企業(yè)文化建設(shè)。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-11-22 21:38

ValleyViews 發(fā)表于 2015-11-22 21:35
可以談?wù)剢T工手冊(cè)，里面應(yīng)該有一定的勞資雙方某些行為方面的書(shū)面約定，人事管理部門(mén)應(yīng)該管。倫理應(yīng)該是在一 ...

雙方約定也不解決問(wèn)題。資方強(qiáng)勢(shì)，把規(guī)定擺出來(lái)，很多員工連看都不看就簽字同意，因?yàn)檎覀€(gè)工作不容易，但他內(nèi)心并不認(rèn)同。

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2015-11-22 21:50

老鷹發(fā)表于 2015-11-22 21:38
雙方約定也不解決問(wèn)題。資方強(qiáng)勢(shì)，把規(guī)定擺出來(lái)，很多員工連看都不看就簽字同意，因?yàn)檎覀€(gè)工作不容易，但 ...

老鷹區(qū)長(zhǎng)不了解實(shí)際的操作，按照法規(guī)辦事時(shí)，工廠的員工手冊(cè)與廠規(guī)都需經(jīng)當(dāng)?shù)貏趧?dòng)部門(mén)審核蓋章后始為有效文件，勞動(dòng)合同則是從勞動(dòng)部門(mén)購(gòu)買(mǎi)制式合同，否則資方被勞方告上法院，上述未經(jīng)勞動(dòng)部門(mén)審核蓋章文書(shū)皆為無(wú)法律效力。

作者: 轉(zhuǎn)圈的人 時(shí)間: 2015-11-22 23:01
倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱（百度的）。只有企業(yè)能穩(wěn)定了，員工發(fā)展能穩(wěn)定了，有個(gè)好的環(huán)境，這些都會(huì)有。現(xiàn)在做個(gè)企業(yè)朝不保夕，企業(yè)管理不善，內(nèi)耗嚴(yán)重，員工發(fā)展受阻，收入受阻，，這些都只能是空談。

作者: jxsjgcsjy 時(shí)間: 2015-11-22 23:25

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-11-22 21:50
老鷹區(qū)長(zhǎng)不了解實(shí)際的操作，按照法規(guī)辦事時(shí)，工廠的員工手冊(cè)與廠規(guī)都需經(jīng)當(dāng)?shù)貏趧?dòng)部門(mén)審核蓋章后始為有效 ...

請(qǐng)問(wèn)大俠如何判定勞動(dòng)合同經(jīng)過(guò)勞動(dòng)部門(mén)的審核

作者: ValleyViews 時(shí)間: 2015-11-23 06:01

老鷹發(fā)表于 2015-11-22 21:38
雙方約定也不解決問(wèn)題。資方強(qiáng)勢(shì)，把規(guī)定擺出來(lái)，很多員工連看都不看就簽字同意，因?yàn)檎覀€(gè)工作不容易，但 ...

所以理論上需要有工會(huì)組織來(lái)保護(hù)員工的基本利益。

作者: 淺川 時(shí)間: 2015-11-23 06:20

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-11-22 21:50:11

老鷹區(qū)長(zhǎng)不了解實(shí)際的操作，按照法規(guī)辦事時(shí)，工廠的員工手冊(cè)與廠規(guī)都需經(jīng)當(dāng)?shù)貏趧?dòng)部門(mén)審核蓋章后始為有效文件，勞動(dòng)合同則是從勞動(dòng)部門(mén)購(gòu)買(mǎi)制式合同，否則資方被勞方告上法院，上述未經(jīng)勞動(dòng)部門(mén)審核蓋章文書(shū)皆為無(wú)

大部分公司的合同都經(jīng)過(guò)修改，明顯對(duì)勞動(dòng)者存在不公

作者: chen0024 時(shí)間: 2015-11-23 08:37

淺川發(fā)表于 2015-11-23 06:20
大部分公司的合同都經(jīng)過(guò)修改，明顯對(duì)勞動(dòng)者存在不公

簽過(guò)字，但是公司說(shuō)要去蓋章就沒(méi)下發(fā)。
上面啥都沒(méi)用，工資，假期，獎(jiǎng)金，全是空白，都是糊弄人的。

作者: sjh1234 時(shí)間: 2015-11-23 08:45
人家對(duì)我好，我也就夠意思點(diǎn)對(duì)人家好；人家對(duì)我不好，呵呵……大家都懂得，這就是咱信守的基本準(zhǔn)則。
忠于家庭，也是因?yàn)楦改负穸鳎鴥钋椋荒?
倫理，你強(qiáng)調(diào)與否，提倡與否，簡(jiǎn)單的人性，就在那里，順之如朗月，眾星拱之，逆之則破墻，眾人推之；背離人性地唱高調(diào)，瞎叫喚也是一時(shí)的水花，忽悠一時(shí)還行，忽悠不了一輩，不信？當(dāng)年趕英超美了嗎？
當(dāng)然，咱還是相信中國(guó)有大智慧的人里嘿嘿，期待著更加和諧的企業(yè)氛圍和勞資關(guān)系

作者: ValleyViews 時(shí)間: 2015-11-23 09:02

chen0024 發(fā)表于 2015-11-23 08:37
簽過(guò)字，但是公司說(shuō)要去蓋章就沒(méi)下發(fā)。
上面啥都沒(méi)用，工資，假期，獎(jiǎng)金，全是空白，都是糊弄人的。

哪家公司？敢無(wú)視（或者藐視）共和國(guó)法律？貌視可以先給它定個(gè)蔑視偉大的共和國(guó)法律罪。你去找找職業(yè)法律人士咨詢一下。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2015-11-23 09:41
一個(gè)地區(qū)的企業(yè)普遍的沒(méi)有周六休息，普遍的簽空白合同，普遍的乙方?jīng)]有合同時(shí)，再談什么選擇權(quán)就可笑了。為了滿足上述的要求，需要背井離鄉(xiāng)到外地嗎，外地就一定能滿足上述要求嗎。怎么辦，就你特殊嗎。

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2015-11-23 10:00
缺乏自我反省，自私自利的封建ducai文化造就了“符合我的利益”就是正確的世界觀和文化，不徹底破除封建和小農(nóng)經(jīng)濟(jì)文化，沒(méi)有解答。法律是皮，道德是毛，連皮都爛了的地方，你就別想毛會(huì)長(zhǎng)得好，誠(chéng)信這種色彩更偏向于道德的東西肯定沒(méi)人遵守了，畢竟連法律都漏洞百出。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-11-23 10:53
最近楊大俠發(fā)表了很多罵老板的帖子，我看后有感而發(fā)寫(xiě)這個(gè)主題。

其實(shí)，企業(yè)倫理在中國(guó)是一個(gè)觀念層面的問(wèn)題，不是弄什么解決方案，根本不可能是工作層面的問(wèn)題。大家認(rèn)為在家庭內(nèi)部是有倫理道德的，而在企業(yè)里就是賺錢(qián)和博弈，根本沒(méi)有什么道德不道德的問(wèn)題。正是這個(gè)基本觀念才是十分可怕的，人在內(nèi)心沒(méi)有是非感了，敬畏之心和自我約束沒(méi)有了。這種情況下法律是不起作用的，法律只能處理一些極端情況，99%都是模糊不清的道德問(wèn)題。

任何組織都需要信條，企業(yè)也不例外。據(jù)說(shuō)日本員工被裁好久了，企業(yè)里有個(gè)事情過(guò)去是他負(fù)責(zé)的，一個(gè)電話會(huì)自覺(jué)過(guò)來(lái)處理，很認(rèn)真的。你說(shuō)這是利益機(jī)制嗎，不是，是信條在起作用。就像在家庭內(nèi)部大人無(wú)論如何都不會(huì)和孩子爭(zhēng)食一樣，都是道德信條。

隨著企業(yè)逐步發(fā)展，這個(gè)問(wèn)題會(huì)自然解決嗎？就像樓上大俠引用的，倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱。這個(gè)好像與事實(shí)不符合。從物質(zhì)角度，中國(guó)現(xiàn)在，比30年前60年前好多了，但社會(huì)層面比那時(shí)候道德墮落了。

作者: ValleyViews 時(shí)間: 2015-11-23 11:26

老鷹發(fā)表于 2015-11-23 10:53
最近楊大俠發(fā)表了很多罵老板的帖子，我看后有感而發(fā)寫(xiě)這個(gè)主題。

其實(shí)，企業(yè)倫理在中國(guó)是一個(gè)觀念層面的 ...

我個(gè)人認(rèn)為道德倫理始終是一個(gè)思考過(guò)程，是一種進(jìn)行式。實(shí)際操作過(guò)程總是先小人后君子，丑話說(shuō)在前。發(fā)達(dá)的地區(qū)講究男女平等，組織家庭還要講個(gè)婚前協(xié)議，就是這個(gè)理。雙方平等有預(yù)定的規(guī)則，在這種基礎(chǔ)上再發(fā)展雙方的互信互利或稱(chēng)共同利益就有了較大的空間。否則只能各說(shuō)各話，難成一家人。

作者: shong66 時(shí)間: 2015-11-23 12:31
同意，人生下來(lái)就是一個(gè)有罪的人，才需要有法律和準(zhǔn)繩來(lái)約束。不過(guò)老鷹所說(shuō)的道德是后期要處理的，也是最難解決的吧，現(xiàn)階段，很明顯問(wèn)題就很多。當(dāng)然了，企業(yè)掌門(mén)人和打工的各有各的問(wèn)題。大家都沒(méi)有規(guī)則。法律？不知道大家知道什么是嫖宿幼女罪不？超股的知道什么是內(nèi)幕交易？郎教授喊了很多年的。結(jié)果相關(guān)部門(mén)的人自己在搞

作者: 輝輝在飛12138 時(shí)間: 2015-11-23 13:41
利益分配不均。那些白手起家的老板，成立公司前很多都是一人或幾人打拼天下的，待公司成立之后，除去一些元老其他都是過(guò)客，都是幫別人打工的打工仔。對(duì)于員工來(lái)說(shuō)都是幫人打工，利益第一，這家不行可以換一家，沒(méi)有任何的區(qū)別。沒(méi)有組成共同的利益體，目標(biāo)的方向不一致，或者可以說(shuō)是截然相反的，因?yàn)橄胍孀畲蠡褪亲约寒?dāng)老板，所以企業(yè)的內(nèi)耗自然就大，發(fā)展到一定的階段就會(huì)遇到瓶頸，當(dāng)相互的利益發(fā)生沖突的時(shí)候也就是企業(yè)開(kāi)始沒(méi)落的時(shí)候。再說(shuō)企業(yè)倫理這玩意個(gè)人感覺(jué)有點(diǎn)假，至少現(xiàn)階段來(lái)說(shuō)是這樣，因?yàn)槠髽I(yè)倫理中老板的權(quán)利肯定是相對(duì)較大的，讓有較多生產(chǎn)資料的人自己約束自己，這本身就十分的困難。

作者: 離榮盡生 時(shí)間: 2015-11-23 16:26
別提了，轉(zhuǎn)個(gè)正，想去人事問(wèn)下轉(zhuǎn)正以后社保啊，五險(xiǎn)啊什么的，還要寫(xiě)申請(qǐng)，不申請(qǐng)不給買(mǎi)，一開(kāi)始也不跟你說(shuō)要申請(qǐng)，工資也不告訴我多少。讓我去問(wèn)我們技術(shù)部主任。

作者: 林86523001 時(shí)間: 2015-11-23 22:38
感覺(jué)資方和員工的矛盾最大，都有問(wèn)題。就如我們公司合資企業(yè)，之前老外管，比較會(huì)按公司的制度來(lái)辦事，但是鉆空子的人比較多。去年開(kāi)始換中方管，這不，不按常理來(lái)，按boss的想法來(lái)，大家有在懷戀老外了哈哈無(wú)語(yǔ)。。。。。。

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2015-11-24 14:58

濾油機(jī)廠家發(fā)表于 2015-11-23 10:00
缺乏自我反省，自私自利的封建ducai文化造就了“符合我的利益”就是正確的世界觀和文化，不徹底破除封建和小 ...

至少守得住法律底線，按照契約辦事，不是像您這種口出狂言，肆無(wú)忌憚，四處挑釁！

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2015-11-24 16:56
老板眼里的員工都是偷奸耍滑的懶漢，要不就是居心不良要竊取技術(shù)和客戶的賊。
員工眼里的老板都是吃人不吐骨頭，永遠(yuǎn)不兌現(xiàn)承諾，榨干員工每一分價(jià)值的黑心商人。

作者: 劉嵩 時(shí)間: 2015-11-24 17:01
我深有感觸的是，往往一個(gè)主管（老板）決定一個(gè)部門(mén)（公司）的性格，兵熊熊一個(gè)。將熊熊一窩。

老板讓人感覺(jué)到為人誠(chéng)懇，他整個(gè)公司做事也是實(shí)實(shí)在在，如果老板在言傳身教，投機(jī)取巧，工人也會(huì)。

所謂企業(yè)倫理，無(wú)非是老板的眼界，與自己的肚子之間的衡量。

作者: 去缸活塞泵 時(shí)間: 2015-11-24 20:49
倫理，這是一個(gè)道德層面的問(wèn)題，你好我好大家好，一心向善，從善如流，仁者人也。。。。這是做人的道理。
中國(guó)還有句話叫做儒外法內(nèi)，儒家講道德，要人們互相尊重，但是所有管理者都是法家治國(guó)的思想，這是為什么？因?yàn)榭傆心敲匆徊糠秩讼胍獜拇蠹业腻伬锒嗾家恍@些人把講道德的人當(dāng)成是傻子，這些人成為主流的時(shí)候，那些講道德的人逐漸就會(huì)心理不平衡，或者對(duì)抗，或者同流合污。怎么辦？法律！就是強(qiáng)制你按照公約良俗來(lái)辦事，否則讓你得不償失。咱們國(guó)家的問(wèn)題就出在很多人能鉆法律的空子，什么情大于法啦，什么法不責(zé)眾啦。。。總之是拿法律當(dāng)兒戲。企業(yè)和員工誰(shuí)也別說(shuō)誰(shuí)的不是，老板想多賺一些飛黃騰達(dá)，員工想多賺一些養(yǎng)家糊口，反正法律就是個(gè)屁，哈哈，我說(shuō)的對(duì)不對(duì)？啥時(shí)候咱們的法律能把各方利益都搞平衡了，這種事就少了，靠道德約束，壞人就會(huì)橫行世界，這才是真理。所以法家有個(gè)故事：瘟疫爆發(fā)了，棺材鋪老板棺材價(jià)格漲兩倍，大發(fā)橫財(cái)，官府拿他沒(méi)辦法，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)嘛，你嫌貴別買(mǎi)啊。棺材還是小事，天下大旱，餓殍遍野，囤積糧食的大地主趁機(jī)漲價(jià)，怎么辦？法家的本法就是：殺頭。

作者: 荷舞清風(fēng) 時(shí)間: 2015-11-25 14:27
中國(guó)企業(yè)強(qiáng)調(diào)做大！動(dòng)不動(dòng)就要上市。我們那搞醫(yī)療設(shè)備的公司老板就是聽(tīng)空降管理人員的忽悠，不斷擴(kuò)充，為了做大而做大，結(jié)果把企業(yè)做空了。

給我?guī)ぬ?hào)的部長(zhǎng)他哥哥公司，創(chuàng)業(yè)時(shí)候是二十多人，現(xiàn)在還不到三百人，二十多年了，根本不做大，只做精，做尖端。公司不搞各個(gè)部門(mén)，卻是一個(gè)個(gè)的課題組，博士學(xué)歷的高級(jí)工程師名片上只有一個(gè)頭銜：某某課題組長(zhǎng)。其余的什么都沒(méi)有了。

我今天上午去這家公司面試了，是我們部長(zhǎng)出國(guó)之前幫介紹的，結(jié)果人家一個(gè)組長(zhǎng)一上來(lái)就給你一堆很專(zhuān)業(yè)的考試題。我看得是頭皮發(fā)麻，無(wú)法下手答題。狼狽啊！這種考試，我是半點(diǎn)入職的機(jī)會(huì)都沒(méi)有了。

人家一個(gè)課題組才五六個(gè)人，一個(gè)季度創(chuàng)造的產(chǎn)值和利潤(rùn)是我原來(lái)工作醫(yī)療設(shè)備公司六十人一年達(dá)不到的。

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-11-25 19:51
細(xì)分一下，員工罵老板或是企業(yè)的無(wú)非以下幾種情況：
老板說(shuō)話不算話的，找人的好話說(shuō)盡，利用完了翻臉不認(rèn)人，卸磨殺驢的，目前這種人占的比例還不小，肯定該罵；我就遇到過(guò)

；
企業(yè)或是老板不尊重員工的，我一朋友所在公司的老板就曾不止一次的在開(kāi)會(huì)時(shí)說(shuō)過(guò)：五百頭豬不好找，五百個(gè)人隨便找找；這樣的行為，法律管不著，也沒(méi)人會(huì)管，于是員工也只能罵幾句解恨了。我所在的工業(yè)區(qū)前段時(shí)間還出過(guò)一個(gè)極端的事：一外地員工因家中有事要辭職（好像是親人重病），結(jié)果到了事先說(shuō)好的時(shí)間，老板工資卻不結(jié)給他，員工找了老板幾次未果，加上家里的事情惡化，怒上心頭，把老板夫婦砍死，老板兒子被砍成重傷（這個(gè)老板可是幾億身家的富翁），聽(tīng)到這個(gè)消息都認(rèn)為這樣的老板該死，只是可惜了那個(gè)員工才20幾歲。
   因企業(yè)管理混亂，部分有心做事應(yīng)有卻得不到認(rèn)可員工肯定也會(huì)罵。
   目前中國(guó)的富人，有很多并不是真正靠自身能力發(fā)家的，于是仇富的人就很多，再加上很多時(shí)候政策明顯傾向于企業(yè)和富人，比如勞動(dòng)糾紛中，相關(guān)部門(mén)大多都會(huì)傾向于企業(yè)，于是窮人和富人就成了兩個(gè)對(duì)立的階級(jí)，有人多發(fā)幾句牢騷就很正常了。
   還有一種就是：有的人不管進(jìn)到什么樣的企業(yè)，遇到什么樣的老板，他都會(huì)罵，只因?yàn)檫@種人就想白拿工資不干活，天上要是掉個(gè)餡餅要是不砸他頭上，他肯定就要罵的。

作者: seiphoenix999 時(shí)間: 2015-11-27 10:46
本帖最后由 seiphoenix999 于 2015-11-27 10:48 編輯

在下公司內(nèi)，在每一個(gè)員工簽署＂正式員工＂合約的時(shí)候，
都會(huì)一式兩份（雙份簽名蓋章），并且請(qǐng)員工詳細(xì)閱讀，
在付給薪資的時(shí)候，也會(huì)將薪資條發(fā)給每個(gè)人（詳細(xì)內(nèi)容）。

企業(yè)，老板本著什麼樣的心，來(lái)替員工著想！
也直接決定了這個(gè)企業(yè)將來(lái)的命運(yùn)！（在下深信不疑）

作者: HYFJY 時(shí)間: 2015-11-28 11:15
中國(guó)目前是純資本主義，號(hào)稱(chēng)是最壞的一種資本主義，同時(shí)還摻雜著中國(guó)傳統(tǒng)的封建社會(huì)那套大人小人等級(jí)制，各朝代最壞的都摻和在一起了，勞心者想多從人口紅利的勞工者頭上括出最大化的利益，只有欺騙加流氓，勞工者為了糊口，也需要一個(gè)崗位去得到生活的資源，這對(duì)矛盾中，統(tǒng)治者是強(qiáng)勢(shì)的，所有占有管理位置的官員們那個(gè)不是張著血盆大口，拿著血令令的刀子在砍，誰(shuí)都不好過(guò)啊。而強(qiáng)勢(shì)才是永衡的定律。
解放前沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)官員家中有成億的現(xiàn)金，成噸的金條吧，外國(guó)官員更不會(huì)有，而只有中國(guó)的官員，永無(wú)止盡地收括。

作者: 1032220424 時(shí)間: 2015-11-28 16:10
一般情況下企業(yè)選用人時(shí)，第一看中的不是你的能力，而是此人是否忠誠(chéng)可靠。好多人在一家企業(yè)學(xué)到很多卻偏說(shuō)自己沒(méi)學(xué)到東西，然后又嫌工資低，背后詆毀上司老板，試問(wèn)這樣的人怎么能夠得到重視。我不否認(rèn)工作無(wú)非為了賺錢(qián)，但是作為員工也同樣站在老板角度想想，哪個(gè)老板不想利益最大化，那個(gè)員工不想拿高工資，都是相輔相成。學(xué)到點(diǎn)東西，看到別的公司出價(jià)高就跳槽，這樣的人怎么能夠要求他忠誠(chéng)。
記得我曾待過(guò)的一家單位，一個(gè)企業(yè)質(zhì)量部頭頭從老板辦作坊開(kāi)始追隨，直至16年后上市，依然在那家企業(yè)里。當(dāng)時(shí)我就被震撼了，我說(shuō)以你的能力到哪里都比現(xiàn)在工資高，為啥不跳槽呢。他笑笑對(duì)我說(shuō)，要是每個(gè)人都是你這樣的想法，那企業(yè)能辦好么。聽(tīng)他說(shuō)了之后，我也釋然了。無(wú)怪乎他從17歲時(shí)就當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)了。是啊，這就是胸襟與氣度。一個(gè)人的胸襟氣度也直接影響他未來(lái)的發(fā)展。這種價(jià)值無(wú)關(guān)金錢(qián)，只關(guān)乎個(gè)人品德與修養(yǎng)。
我個(gè)人是不喜歡那些看到工資高就想跳槽的人，但是為了錢(qián)也無(wú)可厚非，這也僅僅是個(gè)人看法。希望各位前輩們不要過(guò)于糾結(jié)這個(gè)觀點(diǎn)啊。

作者: 天天天藍(lán)_ 時(shí)間: 2015-11-28 19:07
企業(yè)倫理，新的大陸

作者: 常青樹(shù)521 時(shí)間: 2015-11-29 11:04
如果一個(gè)企業(yè)的老板選用人才，首先不是看重一個(gè)人的能力，而是看重一個(gè)人品德，那我可以斷言，老板要的不是一個(gè)人才，而是一個(gè)小零件。有你沒(méi)你，企業(yè)的運(yùn)轉(zhuǎn)不會(huì)受到絲毫影響。真正有才能和本領(lǐng)的人，就算這個(gè)人心有不一，老板也會(huì)想盡辦法留住他的。當(dāng)然有些品質(zhì)確實(shí)能夠打動(dòng)人心，但是如果你指望這些品質(zhì)能夠打動(dòng)一些老板，我覺(jué)得這是有風(fēng)險(xiǎn)的。

作者: 常青樹(shù)521 時(shí)間: 2015-11-29 11:05
如果一個(gè)企業(yè)的老板選用人才，首先不是看重一個(gè)人的能力，而是看重一個(gè)人品德，那我可以斷言，老板要的不是一個(gè)人才，而是一個(gè)小零件。有你沒(méi)你，企業(yè)的運(yùn)轉(zhuǎn)不會(huì)受到絲毫影響。真正有才能和本領(lǐng)的人，就算這個(gè)人心有不一，老板也會(huì)想盡辦法留住他的。當(dāng)然有些品質(zhì)確實(shí)能夠打動(dòng)人心，但是如果你指望這些品質(zhì)能夠打動(dòng)一些老板，我覺(jué)得這是有風(fēng)險(xiǎn)的。

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2015-12-2 14:56

濾油機(jī)廠家發(fā)表于 2015-11-24 14:58
至少守得住法律底線，按照契約辦事，不是像您這種口出狂言，肆無(wú)忌憚，四處挑釁！

喲，到底是誰(shuí)在挑釁啊，動(dòng)不動(dòng)信口開(kāi)河，威脅別人，到處攻擊的刺頭，一點(diǎn)不像一個(gè)能搞機(jī)械的，最起碼的素質(zhì)都沒(méi)有

作者: 大山科技 時(shí)間: 2015-12-12 16:07
企業(yè)員工權(quán)益在沿海城市好些，內(nèi)地的一般會(huì)差，勞動(dòng)局就是擺設(shè)。我所在地，多次出現(xiàn)員工與管理者、法院鬧矛盾致死的案列

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2016-1-24 21:35

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-11-22 20:54
俺用人是選材選德，升遷是年資先于能力。
選德，無(wú)德之人不重用；
選材，選擇合適的材放于合適的崗位，再 ...

不同意你所謂的法律只保護(hù)懂法律的人。這根本就是狡辯，本身工人和老板就天然的時(shí)間和知識(shí)，資本等不對(duì)等。你讓農(nóng)民工抱著法律條文去學(xué)習(xí)，可能嗎，正如我上回說(shuō)的，老鷹說(shuō)的根本原因是缺少一個(gè)類(lèi)似美國(guó)工會(huì)的組織，規(guī)定多少活給多少錢(qián)。造成了老板永遠(yuǎn)嫌工人干的人，工人永遠(yuǎn)認(rèn)為老板給的少。

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2016-1-24 21:44
本帖最后由黃海是我于 2016-1-24 21:46 編輯

還有，比如說(shuō)計(jì)件工資，本來(lái)是一很好解決工人和老板不信任的方法，但是結(jié)果呢，結(jié)果就是工人一但加班加點(diǎn)，緊緊張張的提高點(diǎn)產(chǎn)量，想多掙點(diǎn)，換來(lái)的肯定是降低單件工價(jià)。最后就是明面上是計(jì)件工資，但是工人每天做到一定的工資就開(kāi)始磨洋工。他知道做多了你反正要降單件工價(jià)，干脆不做。當(dāng)有新產(chǎn)品時(shí)，工人也不會(huì)按正常速度做產(chǎn)品，都是慢慢的。結(jié)果矛盾重重。還不如不計(jì)件呢。
就憑這個(gè)我就可以對(duì)你老鷹說(shuō)，你談天朝企業(yè)道德，我只能送你三個(gè)字“你真逗”@老鷹 @2266998

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2016-1-24 21:50
@楊善梅

作者: 專(zhuān)搞機(jī)械設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2016-1-25 17:51
發(fā)表個(gè)人意見(jiàn)：
企業(yè)倫理這個(gè)說(shuō)法，個(gè)人覺(jué)得根源是在企業(yè)文化，而不是具體的員工。申明一點(diǎn)，就是這個(gè)員工是指絕大部分員工，個(gè)別特例不包括在內(nèi)。
1.從看表面現(xiàn)象看，企業(yè)有很多很多，不同的企業(yè)里，員工的普遍精神面貌是不一樣的。你能說(shuō)精神面貌好的企業(yè)招的員工，進(jìn)入這個(gè)企業(yè)之前就全是精神面貌好的，而精神面貌差的企業(yè)里的員工，進(jìn)企業(yè)之前就全是精神面貌差的？這個(gè)肯定是說(shuō)不過(guò)去的吧！
2.再?gòu)膫€(gè)體員工來(lái)看，他在某一個(gè)公司精神面貌差，但是換一個(gè)公司后，精神面貌就變好了，或者是他在某一個(gè)公司精神面貌好，換一個(gè)公司后精神面貌變差了，這說(shuō)明什么？這更加說(shuō)明不同的公司對(duì)人的影響肯定是不一樣的。
3.所以我的理解，員工的企業(yè)倫理是可以培養(yǎng)的，具體得看公司自己。

作者: 15096398837 時(shí)間: 2016-1-26 17:11
什么樣的公司，就有什么樣的員工。

作者: 明月山河 時(shí)間: 2016-1-29 23:29
應(yīng)該重視道德，但是很多人并不懂得道德是什么。有些人還把道德當(dāng)成了“強(qiáng)制對(duì)弱者的憐憫”了，這是極端錯(cuò)誤的想法。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2016-2-13 19:54
說(shuō)到企業(yè)倫理，我也被著實(shí)狠狠地傷了一把，企業(yè)倫理在某方面來(lái)說(shuō)也可以指企業(yè)文化，企業(yè)的文化若以弘揚(yáng)的是正氣、正能量、來(lái)建立大家做事的規(guī)則和制度，在相對(duì)公平、公正的原則倡導(dǎo)積極的競(jìng)爭(zhēng)，下毫無(wú)疑問(wèn)，這樣的倫理或企業(yè)文化一定會(huì)將企業(yè)帶到一個(gè)更高的高度；若企業(yè)老板的管理方法導(dǎo)致無(wú)意卻培養(yǎng)出了一種沒(méi)有公平、沒(méi)有公正，誰(shuí)的聲音大、誰(shuí)會(huì)忽悠的山頭主義的文化，會(huì)傷到一大部分愿意積極做事的人，其他的結(jié)果不想說(shuō)了，。。。。

我相信大多數(shù)機(jī)械人都喜歡在一個(gè)相對(duì)公平、相對(duì)公正，有一定游戲規(guī)則和制度的公司做事，那樣大家做事能專(zhuān)心、專(zhuān)注、而且效率也很高。

很贊成鷹大哥的這個(gè)觀點(diǎn)：“中國(guó)的企業(yè)，效益好的時(shí)候各方矛盾暫時(shí)緩解，表面平和，一旦企業(yè)沒(méi)有效益需要各方共渡難關(guān)的時(shí)候，很快就一盤(pán)散沙，沒(méi)有了力量。人人都忠于家庭，但鮮有人忠于企業(yè)。所謂企業(yè)文化，搞一些聚餐，搞一些旅游，年終發(fā)點(diǎn)什么小禮品，這些不解決根本問(wèn)題。中國(guó)的企業(yè)要想成為一個(gè)生命旺盛和頑強(qiáng)的商業(yè)細(xì)胞，必須有企業(yè)倫理的建設(shè)。這不是喊幾句口號(hào)能解決的，也不是晨會(huì)宣誓洗腦能解決的，需要法制來(lái)托底，需要企業(yè)家隊(duì)伍帶頭，需要員工文化和道德素養(yǎng)的提高，需要模范企業(yè)來(lái)作榜樣。”

作者: 曉昀 時(shí)間: 2016-2-13 19:57
在目前的環(huán)境中，無(wú)力改變環(huán)境，只能沉默做自己的事，希望在沉默的這段時(shí)間里不斷提升自己。哪個(gè)公司都有攪混水的攪屎棍子，沒(méi)有辦法！一直不太不喜歡抱怨，改變不了就改變自己，但不是去適應(yīng)那些攪屎棍子，而是提升自己。

作者: wanglin222 時(shí)間: 2016-2-15 09:04
中國(guó)人多，所以人不值錢(qián)，一個(gè)人走了有的是來(lái)的。

作者: hbhb59 時(shí)間: 2016-2-21 13:15
大談企業(yè)倫理、企業(yè)文化是騙人的把戲！！！企業(yè)最大文化是賺錢(qián)（養(yǎng)家糊口、出人頭地），是社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力。好的企業(yè)老板體現(xiàn)的是人格魅力，其他都是綠葉。共產(chǎn)黨打江山就是這樣做的！！！

作者: smn0713 時(shí)間: 2016-2-21 16:55
說(shuō)的很有道理，頂！

作者: beizhongjixie 時(shí)間: 2016-3-1 11:03
不守規(guī)則者調(diào)離部門(mén)；
俺很看重職場(chǎng)倫理。

作者: we2016hang 時(shí)間: 2016-3-15 11:34

ValleyViews 發(fā)表于 2015-11-23 06:01
所以理論上需要有工會(huì)組織來(lái)保護(hù)員工的基本利益。

算逑

作者: 比例尺2 時(shí)間: 2016-3-24 17:09
企業(yè)倫理是什么？
企業(yè)倫理有明確的框框或者是約定俗成的嗎，框框在哪里？

企業(yè)倫理必須建立在法律的基礎(chǔ)上，法制的基礎(chǔ)建立在法律的執(zhí)行程度上。監(jiān)督法律的執(zhí)行和執(zhí)行程度是執(zhí)法司法必須去主動(dòng)做的事情。如果這一環(huán)節(jié)失效了，弱勢(shì)者在法律執(zhí)行層面上恒弱勢(shì)。

員工狀告公司不合法情況，公司會(huì)毫不猶豫地解聘再打官司。
例如，您在一家公司干了十來(lái)年了。
您的薪資結(jié)構(gòu)以前是：工資=底薪+績(jī)效工資
有一天，公司把結(jié)構(gòu)改為工資=底薪+績(jī)效獎(jiǎng)金
發(fā)個(gè)文讓你簽字，您怎么辦？

作者: however1241 時(shí)間: 2016-3-24 19:29
關(guān)系中共存的道理

作者: 雨傾城 時(shí)間: 2016-3-26 08:24
大部分公司都是坑的，拿張空白合同給你簽字。里面不寫(xiě)工作時(shí)間和工資等，都留白

作者: chuyxg 時(shí)間: 2016-3-26 14:55
什么樣的公司，就有什么樣的員工

作者: however1241 時(shí)間: 2016-3-27 18:45
升遷是年資先于能力。

作者: chuyxg 時(shí)間: 2016-3-29 08:39
開(kāi)始懷念老實(shí)時(shí)代了

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2016-4-1 12:34
人做了壞事，如果連他自己也認(rèn)為是壞事，是自己違背了道德，自己是邪惡的。這其實(shí)就不是什么大問(wèn)題，加強(qiáng)約束就可以了。可怕的是，大家沒(méi)有共同的倫理準(zhǔn)則，同一個(gè)事情雙方?jīng)]有討論前提，各方在沖突中都認(rèn)為自己是正義的，內(nèi)心深處都在譴責(zé)對(duì)方。這相當(dāng)于雙方?jīng)]有合作基礎(chǔ)，所謂關(guān)系只是茍合而已。

作者: 管焊師 時(shí)間: 2016-4-1 13:56
如老鷹所說(shuō)，這是個(gè)觀念問(wèn)題，是觀念將勞資雙方對(duì)立，老板想的是員工把問(wèn)題處理好，完成任務(wù)，干多少活，給多少錢(qián)，員工關(guān)心的是薪水是否到位，給多少錢(qián)，干多少活。雙方如果多從對(duì)方角度看問(wèn)題，理解就更多些。如果從合作的方式開(kāi)展工作，效率也就更高些。

作者: 小人Mτ 時(shí)間: 2016-4-1 15:49
怎么看到倫理這個(gè)詞這么別扭呢？換個(gè)詞行不？

作者: 紅仔008 時(shí)間: 2016-4-2 04:50
做好自己就好吧

作者: laotounihao 時(shí)間: 2016-4-5 20:28
還是要有企業(yè)文化支撐吧

作者: 無(wú)冕游俠 時(shí)間: 2016-4-8 13:57
現(xiàn)在是資本社會(huì)，錢(qián)是第一位的，道德第二位的，法律是第三位。訴諸于法實(shí)在不得已的時(shí)候才采取的行動(dòng)。理智的理解社會(huì)，理解人的社會(huì)，

作者: 江洋大浪 時(shí)間: 2016-5-7 14:29

老鷹發(fā)表于 2015-11-22 21:38
雙方約定也不解決問(wèn)題。資方強(qiáng)勢(shì)，把規(guī)定擺出來(lái)，很多員工連看都不看就簽字同意，因?yàn)檎覀€(gè)工作不容易，但 ...

我遇到了陰陽(yáng)合同。發(fā)現(xiàn)是已是一年后。離職時(shí)在去法院解決吧

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