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標題: 都在談C919, 也轉一個給大家看看 （一） [打印本頁]
作者: numberone 時間: 2015-11-10 11:28
標題: 都在談C919, 也轉一個給大家看看 （一）
寫個討論C919的貼。我想了一下，比起續在之前航空的那個帖子后面，不若新開一貼。畢竟內容還是挺獨立的。熱烈歡迎大家，頂貼，討論，批評，轉載哦。祝閱讀愉快~
結構如下：
- ARJ21的故事
- C919鎮樓圖
- 討論一：機身制造分布全國
- 討論二：飛機系統完全進口
- 討論三：科研人員數量
- 討論四：機翼設計
- 討論五：后續的不確定性
- 總結：C919社會主義的奇跡
C919全稱COMAC-C9-19，C取自神州商飛（COMAC），寓意與空客（Airbus）及波音（Boeing）打拼成“ABC”并行市場；9代表永恒，19指最大座位數190。目標市場是A320和B737。首架尾號B-001A原型機于11月2日浦東總裝下線，舉國歡欣。
我想以個人的視角討論一下C919項目的好壞。
首先C919的項目，真的是有很多好處的。隨便說幾個：
- 拉動就業，提供上千工程師和上萬工人崗位。
- 培養人才，培養大批航空專業人士。
- 提高民族士氣，總裝下線，朋友圈都快刷爆了。
- 進入民航市場，賺錢，賺錢，賺錢。
- 建立技術平臺，支撐后續C929，C939的制造。
綜上，C919這樣大一個大項目，如果是白送的話，在任何國家地區，有都比沒有好的。
當然，這是一句廢話，因為任何東西如果白送都是好的。勞力士白送我，那當然好啊。但讓我花30萬買，就呵呵了。所以評價C919項目的價值，我們也要看它支出的部分，是否抵得過它帶來的好處。
這里不妨定這樣一個標準：
假設，現在看貼的您就是身價千億的富豪了，三代實業，兢兢業業，積累出一個財富帝國。你呢，剛好又熱愛航空，政府又大力支持。那么你要不要啟動一個C919項目呢？待咱們討論之后，如果你覺得，要，那就說明這個項目好。如果你覺得，不要，那就說明項目不好！結論各在人心~
那么，當當當當！討論就此開始咯~
[ARJ21的故事]
神州商飛COMAC，目前在研共兩款機型，ARJ21和C919。要談C919就一定要先講一下ARJ21的故事。
ARJ21， 昵稱翔鳳，取名自：Advanced Regional Jet 21 century （21世紀先進的支線客機）。90個座位，市場定位是和加拿大龐巴迪和巴西安博威的支線客機競爭。
ARJ21飛機在2002年立項，最初的計劃是 2005年首飛，2007年正式進入航空公司運營。從美國買了MD80飛機的設計工具和模具，委托俄羅斯安托諾夫設計了翼尖小翼，從美國GE買了發動機，從Rockwell Collins買了航電，從Honeywell買了飛控。
研發過程相當波折：
08年11月首飛，比最初計劃延期3年。
10年11月，翼根載荷靜力試驗失敗，延期。
11年8月，防冰和失速試飛項目，延期。
12年，一些飛行認證問題（沒公告具體原因），延期。
14年初，起落架強度問題，延期。
直到14年12月30日，終于拿到神州民航CAAC適航證。比起最初的5年期研發計劃，此時已經整整13年過去了。而直到今天，FAA的適航證還沒有消息，也尚未交付航空公司運行。
ARJ21的市場前景如何呢？
我個人意見，如果在自由市場環境下，幾乎沒有希望。
民航飛機的最終目的是市場，是要靠科技高成本低去和巴西和加拿大競爭。
先不說研發周期拖了8年，對手都整整更新一代了。也不說FAA適航拿不到，無法進入國際市場。其實ARJ21從當年設計開始的那一刻，就已經過時了。用外媒的說法叫作 “it’s unbelievablyoutdated! Notonly is it outdated today, but is was outdated when it wasdesigned originally.”
飛機外形是MD80的，是美國1980年的飛機。通用CF34-10A發動機已經被巴西安博威淘汰了，航電系統基本是別人15年前的。
研發成本外媒根據研發時間和技術指標大約推測為80億人民幣（12億美元）。當然，按照國企的開銷風格，再翻一倍，我也不會奇怪。
現在問題來了，假如你是投資人，一個項目從02年堅持到現在，年復一年，無底洞一樣吃錢。一毛錢利潤看不見，后面也基本沒什么希望，你該怎么辦？
如果是我，當初立項時一看技術文件，轉身就跑了。
如果堅持到了今天，那也只能想到兩條路：1 止損：工廠賣了，工程師打發了，自己哪兒涼快哪兒哭去。2 堅持：集中一切力量，心無旁貸，加速完工。
那么商飛呢，他是怎么辦的呢？
嘿嘿，你猜對了！商飛決定再投入幾百億，平行啟動了一個更大的飛機項目……
[C919鎮樓圖]C919項目2008年7月啟動，最初計劃是2014年首飛。隨后宣布延期至2015年首飛。目前最新進展是15年11月總裝下線。計劃2016年首飛，2018年交付。
那么，上四幅鎮樓圖
其實我手里全部資料也就這四幅圖了。
看圖時，我是有一些疑問的，自己見識和知識尚不足，無法定論。但反正是討論嘛，索性大膽的把主觀想法拋出來。若能碰到從業人士幫忙解惑和糾正就太好了。
作者: 竹桿捅飛機 時間: 2015-11-10 14:25
不管怎么說，有比沒有好，進步也得是一天天的來，為C919贊一個。
作者: 上海狐飛 時間: 2015-11-10 19:35
有國家作為后盾，花的起。
民營企業不行，早倒閉了，銀行來收賬了。
作者: =瑝--岈= 時間: 2015-11-10 23:05
能一步一個腳印的走下去才好，就怕只是拿來博一個名聲，暈點錢后又沒動靜了、
作者: rv張 時間: 2015-11-11 16:33
不管怎么樣，看看結果吧
作者: david1973 時間: 2015-11-12 14:43
機身和控制律是自主的，已經是很了不起的進步了，雖然產出跟投入不成比例，畢竟還是在成長。
作者: 373851655 時間: 2015-11-14 21:25
這個零件供應國產的比重實在是。。。
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