<![CDATA[<abbr id="npcba"><table id="npcba"></table></abbr>]]>
機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 都在談C919, 也轉(zhuǎn)一個(gè)給大家看看 （二） [打印本頁(yè)] 作者: numberone 時(shí)間: 2015-11-10 11:21標(biāo)題: 都在談C919, 也轉(zhuǎn)一個(gè)給大家看看 （二）[ 一：機(jī)身制造分布全國(guó) ]
C919的機(jī)身制造是分散在全國(guó)的。成都前段，江西中前段，西安中段，沈陽(yáng)尾段。
那么為什么要這么做呢？
是因?yàn)楫a(chǎn)能不夠？比如說(shuō)江西洪都只能捉襟見肘的生產(chǎn)中前段，再多就吃不下了？
是因?yàn)榧夹g(shù)專一？比如成都成飛專業(yè)做雷達(dá)罩，沈陽(yáng)沈飛專業(yè)做方向舵，別人家做不了？
應(yīng)該都不是的。這四家都是非常成熟的上萬(wàn)員工的飛機(jī)制造廠，每家都有獨(dú)立多型號(hào)量產(chǎn)的能力和經(jīng)驗(yàn)的。
我理解是因?yàn)橐婢础＿@么大塊蛋糕，中航工業(yè)的兄弟們都要照顧到，落下誰(shuí)都不禮貌。兄弟們和和美美我當(dāng)然支持啦，問(wèn)題是制造地越分散，成本顯然也會(huì)越高。
平臺(tái)成本，本來(lái)一個(gè)大車間就好，現(xiàn)在要分散搭建4套車間。
協(xié)調(diào)成本，設(shè)計(jì)和加工之間的協(xié)調(diào)是很頻繁的，平白的增加長(zhǎng)年全國(guó)性差旅。
標(biāo)準(zhǔn)成本，不同的工廠總會(huì)有不同的工藝習(xí)慣，統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)化加工是有挑戰(zhàn)的。
物流成本，各部件運(yùn)到江浙滬地區(qū)總裝，不包郵吧，親？
[ 二：飛機(jī)系統(tǒng)完全進(jìn)口 ]
隨便翻開一本飛行手冊(cè)，比如A320的，第一頁(yè)按照目錄章節(jié)往下數(shù)，會(huì)看到飛機(jī)包括很多系統(tǒng)，21 空調(diào)增壓，22，自動(dòng)駕駛，23 通訊，24 電氣， 26 火警， 27 飛控， 28 燃油， 29 液壓， 30 防冰， 31 儀表， 32 起落架， 34 導(dǎo)航，35 引氣， 49 APU， 70 發(fā)動(dòng)機(jī)。
目前看來(lái)，上述所有系統(tǒng)，C919都是從外國(guó)整套進(jìn)口的。
其實(shí)有些系統(tǒng)，難度應(yīng)該也不大，比如說(shuō)火警系統(tǒng)，完全可以只買傳感器元件，自己完成控制環(huán)路的設(shè)計(jì)。
還有些系統(tǒng)，即使很有技術(shù)難度，中國(guó)也是有能力做的，比如飛行控制系統(tǒng)。
大家注意到C919駕駛桿是側(cè)桿，說(shuō)明舵面不會(huì)給駕駛桿力反饋的，也就說(shuō)明側(cè)桿是輸出電子信號(hào)給飛控計(jì)算機(jī)，然后再通過(guò)液壓控制舵面。這叫做“電傳飛控 fly by wire”，圖二可見，C919的飛控系統(tǒng)是整套從 Parker aerospace 買進(jìn)的。
其實(shí)電傳國(guó)內(nèi)也能做。比如J10就是電傳飛控的很成熟的機(jī)型。我沒(méi)緣份讀J10手冊(cè)，所以橫滾和偏航也不好說(shuō)。單看鴨翼，俯仰操作上肯定是電傳。另外中航工業(yè)在西安也有一所很有名的專做飛控系統(tǒng)的研究所的。
那么問(wèn)題來(lái)了，為什么一定要如此簡(jiǎn)單粗暴的買買買，100%全系統(tǒng)引進(jìn)呢？
原因我大概也理解。1，計(jì)劃緊，整套購(gòu)買最省時(shí)間。2，很難組織設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。3，適航標(biāo)準(zhǔn)還在摸索中，自己設(shè)計(jì)不放心。
全套國(guó)外采購(gòu)我當(dāng)然支持啦，省心安全學(xué)東西又沒(méi)責(zé)任。但問(wèn)題是飛機(jī)成本一定會(huì)飆升的。跟外國(guó)人做過(guò)生意的都知道，那就一個(gè)字，黑！那是真黑啊！！
簡(jiǎn)單的比方吧，一輛奔馳車，去4S一個(gè)零件一個(gè)零件單買，回家攢好了再整車賣。估計(jì)只要折騰一次，就賠的只剩內(nèi)褲了。更何況，C919各個(gè)飛機(jī)系統(tǒng)都不是批量生產(chǎn)的產(chǎn)物，全部是需要特殊開發(fā)的有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的整套系統(tǒng)，一定全部是天價(jià)的。
這還不算，這些系統(tǒng)，一定不會(huì)是一口價(jià)一次買。那可是年年收錢，架架收錢，維護(hù)收錢，升級(jí)收錢。雖然沒(méi)有數(shù)據(jù)，只能主觀猜測(cè)。很可能到最后，飛機(jī)賣到跟A320NG一樣的價(jià)格了，都還不夠歐美那幾位爺瓜分的呢。
[ 三：科研人員數(shù)量 ]
圖四原文：“參與C919設(shè)計(jì)研制的工程技術(shù)人員目前共有3000多人，包括外國(guó)雇員300多人。”
一般來(lái)說(shuō)，主機(jī)研究所，會(huì)按照飛機(jī)系統(tǒng)來(lái)設(shè)置部門結(jié)構(gòu)。每個(gè)系統(tǒng)成立一個(gè)科室，比如電氣室，燃油室，飛控室，航電室等等，各室各管一套。最上面設(shè)一個(gè)總體室，負(fù)責(zé)氣動(dòng)外形的設(shè)計(jì)和各系統(tǒng)間的協(xié)調(diào)分配。
比如國(guó)內(nèi)某著名軍機(jī)所，平行研發(fā)幾個(gè)機(jī)型，自主承擔(dān)各個(gè)系統(tǒng)。當(dāng)年一個(gè)室大約70多人，一共大約20個(gè)室，全所上下也就不到2000人。
而C919，所有飛機(jī)系統(tǒng)全部外包，無(wú)一例外。那我淺顯的理解，商飛其實(shí)只是一個(gè)總體室的功能，最多加上結(jié)構(gòu)和市場(chǎng)，300個(gè)人應(yīng)該夠了吧。為什么要有3000多人啊。而且為毛還有300個(gè)外國(guó)人啊？
我也知道，人多好干事兒。而且就個(gè)人而言，航空崗位越多，我越高興。并且購(gòu)買了外國(guó)系統(tǒng)，總部當(dāng)然要有外國(guó)人坐鎮(zhèn)。中方員工也又能學(xué)技術(shù)又能練英語(yǔ)，都是好事兒。但問(wèn)題是養(yǎng)人要花錢啊。
商飛的普通工程師年薪15萬(wàn)起吧？3000人一年支出5個(gè)億。
那300個(gè)外國(guó)人，我了個(gè)天神啊！！！
大家可能不知道外國(guó)人有多貴。引一段南方周末對(duì)天津空客的報(bào)道：
“空客的歐洲員工平均收入約為６萬(wàn)歐元，但如果外派他們來(lái)中國(guó)，則要給予巨額外派補(bǔ)貼，并負(fù)擔(dān)其家庭在華的生活支出，因此空客派到中國(guó)的員工，平均年薪將高達(dá)２５萬(wàn)歐元。如果按照一百五十多名外方專家計(jì)算，在２０１１年天津空客項(xiàng)目生產(chǎn)穩(wěn)定之前，僅僅支付外方工作人員工資，每年將至少付出３７５０萬(wàn)歐元，這還不包括中方人員工資。”
明白了么，就算按照上文打個(gè)七折，300個(gè)外國(guó)人一年工資就又是5個(gè)億人民幣啊。
話說(shuō)，僅一個(gè)總體科室的職能，人力消耗就要10個(gè)億一年哇？
[ 四：機(jī)翼設(shè)計(jì) ]
引用一些圖四原文：
“比如當(dāng)時(shí)做機(jī)翼設(shè)計(jì)時(shí)，我們集中了國(guó)內(nèi)從事飛機(jī)氣動(dòng)專業(yè)頂尖100名專家，組成8個(gè)隊(duì)，設(shè)計(jì)了500多副翼型，在計(jì)算的基礎(chǔ)上選了8副翼型”
“從中選出4副進(jìn)行機(jī)翼設(shè)計(jì)，再組成4個(gè)隊(duì)，按照同一個(gè)目標(biāo)和要求同時(shí)開工”
“在總結(jié)四個(gè)方案設(shè)計(jì)的優(yōu)點(diǎn)后合成一個(gè)更好的。”
“這副機(jī)翼不僅在國(guó)內(nèi)做試驗(yàn)，還到歐洲（法國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、意大利、荷蘭）、美國(guó)做試驗(yàn)”。
啊呀，總師大人啊。我知道商飛成立時(shí)，招募調(diào)配的都是全國(guó)各地的精英。每個(gè)人都有非常嚴(yán)肅的教育背景，和專業(yè)的航空經(jīng)驗(yàn)。每一個(gè)商飛的同事我都是很敬佩欣賞的。
但這段新聞?wù)娴目吹梦乙荒X袋問(wèn)號(hào)。
商飛只負(fù)責(zé)結(jié)構(gòu)和氣動(dòng)設(shè)計(jì)，結(jié)果氣動(dòng)設(shè)計(jì)還外包出去了。所以其實(shí)你們3000人到底都在做什么啊？
翼型設(shè)計(jì)要集中100名頂級(jí)專家？？！！注意是翼型哦，還不是機(jī)翼哦。要知道每名頂級(jí)專家后面都有默默無(wú)聞的一票碩士博士博士后和青椒的。所以100名專家其實(shí)就是100個(gè)團(tuán)隊(duì)的。咨詢?cè)O(shè)計(jì)費(fèi) X 100
要組建8套隊(duì)伍來(lái)分別設(shè)計(jì)翼型？？！！ 翼型設(shè)計(jì)費(fèi) X 8
要組建4套隊(duì)伍來(lái)分別設(shè)計(jì)機(jī)翼？？！！機(jī)翼設(shè)計(jì)費(fèi) X 4
還有，到底是怎么把四個(gè)翼型不同的機(jī)翼合成一個(gè)更好的的？要能就這么融合，直接把最初的500個(gè)融合了，各取優(yōu)點(diǎn)不是更好么……
還有，還有，一副機(jī)翼要去 中，法，德，英，意，荷，美做一圈試驗(yàn)？？！！
你們…… 你們……你們…… 干脆去斐濟(jì)，北海道，夏威夷，塞班島做實(shí)驗(yàn)去好了！！！！
綜上，一家外媒是這樣說(shuō)的：
“Subsidies are likelyanyway. Theannounced C919 development budget is 58 billion yuan ($9.5 billion)but thereal figure is probably 50% higher, says an industry executive whosecompany,not a competitor to Comac, has studied the issue.”
商飛對(duì)外公布的研發(fā)成本是580億人民幣。實(shí)際上可能要再高50%出來(lái)。
而我覺(jué)得，應(yīng)該還不夠吧……
[ 五：后續(xù)的不確定性 ]
C919 目前總裝下線，開始地面試驗(yàn)了。后面還是有一些不確定性的。
一方面是性能，
氣動(dòng)外形是自主設(shè)計(jì)的（目前到確實(shí)沒(méi)看見外媒對(duì)此有懷疑和指摘。）機(jī)身結(jié)構(gòu)是自己生產(chǎn)裝配的。我主觀上會(huì)對(duì)一些性能表示擔(dān)憂。
機(jī)身重量：重量超重意味著性能全面下降，占用跑道長(zhǎng)，爬升率低，飛行包線窄，耗油率高，航空公司運(yùn)行成本高。
飛行噪音：主要影響乘客的舒適度和用戶反饋。
結(jié)構(gòu)安全：C919近百噸的家伙，而我們畢竟有過(guò)ARJ21翼根靜力試驗(yàn)失敗的經(jīng)歷。
一方面是進(jìn)度
從最初的計(jì)劃到目前的修正，C919的試飛已經(jīng)后延兩年多了。
當(dāng)初ARJ21的試飛就延后了3年。光從這點(diǎn)看，其實(shí)研發(fā)進(jìn)度并沒(méi)有提高多少。那么C919后續(xù)的研發(fā)進(jìn)度會(huì)否如ARJ21一樣拖沓呢？
而ARJ21至今也沒(méi)有拿到FAA認(rèn)證。那么C919到底能不能呢。如果拿不到，那就只能局限于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)了。
一方面是市場(chǎng)
在自由的市場(chǎng)環(huán)境下，實(shí)話說(shuō)，我覺(jué)得，希望還是不大。
不是說(shuō)我對(duì)中國(guó)制造有天然的偏見，而是說(shuō)，大家要知道市場(chǎng)有多殘酷。為什么這么多年沒(méi)有國(guó)家試圖進(jìn)入大飛機(jī)市場(chǎng)，因?yàn)檫@意味著要直接向波音和空客這兩家百年的老牌航空帝國(guó)挑戰(zhàn)。人家成本比你低，科技比你高，品牌比你響，怎么競(jìng)爭(zhēng)？
難道靠政府補(bǔ)貼，降價(jià)血拼，賣一架賠一架？真是那樣，那簡(jiǎn)直就是害人害己的世界民航的禍害了。
另外，如果一款新飛機(jī)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)多年運(yùn)營(yíng)，或者前期產(chǎn)品安全信用的積累，用戶一定會(huì)對(duì)新產(chǎn)品的安全性保有謹(jǐn)慎態(tài)度的。
當(dāng)然，如果最后美國(guó)FAA和歐洲EASA適航拿不到，這一段全算廢話。
[參考] aviation week “c919 may belargely limitedto Chinese market”
[參考] Avionics, “Chinese have wrong experiencefor C919”
[參考] 21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道,“專訪C919項(xiàng)目常務(wù)副總設(shè)計(jì)師陳迎春：自主創(chuàng)新有五個(gè)標(biāo)志”
[ 總結(jié)：社會(huì)主義的奇跡 ]
圖三，來(lái)源是WIKI中文版 C919詞條。好處是每條訂單都有索引條。
國(guó)外簽的其實(shí)是備忘錄或條件意向，并不是訂單的，屬于打腫臉的虛榮數(shù)字。
而國(guó)內(nèi)，看起來(lái)似乎是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一樣的攤派。我們小民見識(shí)淺。想象中，中航，民航，銀行都是手眼通天的企業(yè)，你好我好大家好，20架訂單倒也不算什么。
大家，咱們開篇討論的假設(shè)是，如果是你，你要不要投資啟動(dòng)這樣一個(gè)項(xiàng)目。我不知道大家心中的結(jié)論。但客觀的現(xiàn)實(shí)是，這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)就是你投資的。因?yàn)閲?guó)家就是你，你就是國(guó)家。
咱們打個(gè)比方：
一共有101個(gè)人，現(xiàn)在把100個(gè)人的錢搶過(guò)來(lái)，一共1萬(wàn)塊錢，送給1個(gè)人研制飛機(jī)。
無(wú)非兩種結(jié)果，
結(jié)果1，這個(gè)人賺錢了，利潤(rùn)分回給100個(gè)人。
結(jié)果2，這個(gè)人賠錢了，打水漂了4000塊，再送給外國(guó)人4000塊，沒(méi)準(zhǔn)自己手里還能剩2000塊。
而至于C919到底會(huì)是哪種結(jié)果，就取決于這個(gè)飛機(jī)有沒(méi)有能力在自由的市場(chǎng)環(huán)境中競(jìng)爭(zhēng)盈利。
如果能，那就是結(jié)果1。
如果不能，依靠國(guó)家強(qiáng)行投資攤派，那必然是結(jié)果2。
有人會(huì)說(shuō)，是結(jié)果2又怎么樣，我沒(méi)掏過(guò)錢啊。
我做個(gè)流程圖，您一看就明白了：
[ 總結(jié)：社會(huì)主義的奇跡 ]
圖三，來(lái)源是WIKI中文版 C919詞條。好處是每條訂單都有索引條。
國(guó)外簽的其實(shí)是備忘錄或條件意向，并不是訂單的，屬于打腫臉的虛榮數(shù)字。
而國(guó)內(nèi)，看起來(lái)似乎是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一樣的攤派。我們小民見識(shí)淺。想象中，中航，民航，銀行都是手眼通天的企業(yè)，你好我好大家好，20架訂單倒也不算什么。
大家，咱們開篇討論的假設(shè)是，如果是你，你要不要投資啟動(dòng)這樣一個(gè)項(xiàng)目。我不知道大家心中的結(jié)論。但客觀的現(xiàn)實(shí)是，這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)就是你投資的。因?yàn)閲?guó)家就是你，你就是國(guó)家。
咱們打個(gè)比方：
一共有101個(gè)人，現(xiàn)在把100個(gè)人的錢搶過(guò)來(lái)，一共1萬(wàn)塊錢，送給1個(gè)人研制飛機(jī)。
無(wú)非兩種結(jié)果，
結(jié)果1，這個(gè)人賺錢了，利潤(rùn)分回給100個(gè)人。
結(jié)果2，這個(gè)人賠錢了，打水漂了4000塊，再送給外國(guó)人4000塊，沒(méi)準(zhǔn)自己手里還能剩2000塊。
而至于C919到底會(huì)是哪種結(jié)果，就取決于這個(gè)飛機(jī)有沒(méi)有能力在自由的市場(chǎng)環(huán)境中競(jìng)爭(zhēng)盈利。
如果能，那就是結(jié)果1。
如果不能，依靠國(guó)家強(qiáng)行投資攤派，那必然是結(jié)果2。
有人會(huì)說(shuō)，是結(jié)果2又怎么樣，我沒(méi)掏過(guò)錢啊。
我做個(gè)流程圖，您一看就明白了：
作者: comeonjoe 時(shí)間: 2015-11-10 11:32作者: hongxing516 時(shí)間: 2015-11-10 11:37作者: numberone 時(shí)間: 2015-11-10 11:43作者: 老人與海221 時(shí)間: 2015-11-10 11:53作者: wjiafu72 時(shí)間: 2015-11-10 11:58作者: 小李飛刀樂(lè)呵呵 時(shí)間: 2015-11-10 12:03作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-11-10 12:35作者: 阿基里斯 時(shí)間: 2015-11-10 13:24作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2015-11-10 13:34作者: 龍寬九段 時(shí)間: 2015-11-10 14:10作者: 梁小望 時(shí)間: 2015-11-10 14:17作者: 花弄影 時(shí)間: 2015-11-10 14:28小李飛刀樂(lè)呵呵 發(fā)表于 2015-11-10 12:03 作者: wspb1989 時(shí)間: 2015-11-10 15:03作者: 去缸活塞泵 時(shí)間: 2015-11-10 16:33
歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://www.ytsybjq.com/)
Powered by Discuz! X3.5
