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標題: 四輪車的轉向與懸架幾何 [打印本頁]
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-10 11:16
標題: 四輪車的轉向與懸架幾何
咱也來噴口水&畫虎卵% H% Y" G# ?# _
俺早期在汽機車廠待過(機車引擎研發課),往后打工大半在中小企業(咱們9成企業型態)付出勞動換取糧票,數十年來工作性質一直從事產品機構設計,四輪車的知識來自學生時期玩遙控車與雜志片斷積累,當時除了軍校有車輛工程系,民企(無國營)車廠工程技術人力主要來自機械相關科系,當時十家汽車廠都是日歐美車系授權在本地生產& D1 g+ |* ^) y: u1 A
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俺最早設計過遙控車,之后幾年搞摩托與非車類(木工機/醫療/健康產品- -設計)過了十年后才在自行車/輪椅產業開發電動四輪車,再來就開發Buggy越野車,造原型機居多
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雜燴圖有些是自己閑暇自作5 o/ m6 X- z- a) W, N* h5 w
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作者: 恁老廝    時間: 2015-11-10 11:46
造小車無團隊運作,小企業造原型機頂多就一兩個助手,主要是焊工,零部件機加委外居多,所以設計階段都是俺一人自理,因為同事也沒人懂多少' y- ]3 n/ m7 @% X: i- X( a0 ~$ e4 V

- u: u  J8 z5 F/ e; |# C. {" \上網談自制車,設計繪圖階段常有人談計算,甚至還有所謂計算書可套用,俺就不明白,車輛底盤型式何止千百種,從0開始,幾何設計要計算啥東西?/ S1 E! d% K# R/ L$ r
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此例雖是三輪,雙前輪與四輪車相同,自行車腳不落地,前輪轉向角需比摩托車(40度)大許多才行
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作者: 調拿升    時間: 2015-11-10 12:21
頂起，大俠。
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-10 12:26
摩托車速快,轉彎時車體傾斜角度大,側傾斜至少到40度(踏板車)才足以應付一般彎路騎行,所以咱的車款轉向節魚眼叢自行車款角度翻90渡
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作者: eddyzhang    時間: 2015-11-10 13:03
你要是自己造了玩玩還可以，如果是拿來賣，那當然幾何設計階段就要計算了。
作者: mrplplplpl    時間: 2015-11-10 13:23
謝謝樓主的帖子，進來學習一下
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-10 13:47
啥物件需要計算?先看哪兒受力最大,依次檢視各部件,定型之前修改次數繁多,所以是邊改邊校核
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比較淘寶這貨便知懸架型式優劣& B, Z5 I4 V1 A$ i& D8 k$ F) i8 Y
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作者: 恁老廝    時間: 2015-11-10 14:33
本帖最后由 恁老廝 于 2015-11-10 14:38 編輯 ; Z$ ^* l! E/ f' W% a

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+ d2 d3 Q* q" E  B這些有淘寶貨有些網友仿俺的第一代第二代原型機,無需計算,目視便知幾何錯誤或不佳
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作者: 恁老廝    時間: 2015-11-10 15:33
本帖最后由 恁老廝 于 2015-11-10 16:18 編輯 ( |/ e! S1 o6 ~2 V

  Y7 m: r0 W, P  _/ m* ~早期在機車廠時研發部有3個碩士學位,職司分析(計算),你讓他們設計新產品他不會,動手干活更免談,差點忘了!本引擎課也有一位碩士,但他做的是與咱們本科一樣的黑手仔活- 試做/修改/測試-& f' R# [% J) E- f2 q

/ i. n0 x: K4 T4 k( d  ^記得曾與一位分析師討論新車款懸臂運動時,他把懸臂當成主角(固定座標系),車體與地球相對其在上下方起伏運動- -是不是俺太古板了腦筋轉不過來
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-11 09:01
空間幾何機構運動若不畫3D圖便無法真實模擬全況,無3D模型卻言以計算設計產品的都是胡扯,既然有3D圖模擬連桿幾何,目視能立即判斷其合理否,還需要計算嗎?當然你得具備相關幾何知識,有些懸架與轉向知識得親自操作過實物或模型才能體會數據的涵義與連桿角度極限
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作者: 恁老廝    時間: 2015-11-11 11:56
俺特地模擬40度轉向時ackerman幾何(逐張手動剪貼)做成動畫,車體有無側傾就能看出差異,若還有人說這能計算出來就該拿鐵槌把頭敲正常了!側傾角還需加入車速參數9 C' K  v6 V* r
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作者: eddyzhang    時間: 2015-11-11 12:21
看著你做好累啊，能否發模型給你做仿真吧。
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-11 15:44
eddyzhang 發表于 2015-11-11 12:21 1 D2 e$ F* p! x/ H+ l3 @" b; c
看著你做好累啊，能否發模型給你做仿真吧。
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你們將仿造當資源是吧?為何不自己創造?
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-12 14:07
咱開頭說噴口水畫虎卵,果真就有噴口水畫虎卵的,不禁讓人聯想到此知名廣告
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作者: 恁老廝    時間: 2015-11-17 23:17
99年首次到東莞臺資遙控車玩具廠帶新成立項目開發產品,該廠為提升產品層次所以想開發燃油遙控車,研發處長是一個學電子的小人,工作開展不久那廝便要求俺開出材料表BOM,彼山寨慣了的總是拿了現有產品仿造改外觀就叫產品開發,俺只做原創,原型機未完成,有多少零件又都長啥模樣未知,哪來BOM
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作者: 小怪獸    時間: 2015-11-18 09:17
厲害！玩機械的就該善於動手搞！計算因該是基於產品的優化吧？如果計算能夠算出最好的作品，那麼全世界的東西就應該是一樣的了吧，畢竟都是計算出的最好結果~這是我的理解，請指教！
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-18 09:54
小怪獸 發表于 2015-11-18 09:17
" y: |7 e( }0 W. e! R厲害！玩機械的就該善於動手搞！計算因該是基於產品的優化吧？如果計算能夠算出最好的作品，那麼全世界的東 ...

7 H& N5 z/ Q; {" _沒說不計算,要到機構幾何設計確認后零件塑型階段才計算應力,大型工程鋼構材料斤斤計較所以重計算,其產品主要是靜力結構而非運動機構;連桿多又運動復雜的小產品重機構創意,還在創造階段就談計算又是套計算書的說法是仿造業的思維
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英文Mechanism日漢字譯文為"機構",中文較少用到這詞而常以結構稱之,便知華人對Mechanism沒多少概念,少玩少動手不愛創新是主因- 玩物喪志先賢教誨仍遼繞不去
作者: 小怪獸    時間: 2015-11-18 10:00
恁老廝 發表于 2015-11-18 09:54
: Z, o* i: x& U( H% o沒說不計算,要到機構幾何設計確認后零件塑型階段才計算應力,大型工程鋼構材料斤斤計較所以重計算,其產品主 ...

- `  i; p5 p# y0 }" [( @0 i受教了！1 r2 G) @3 M3 i" W% T
機構一切基於動手啊~大學時夢想做的履帶式模型車至今沒能做出來~遺憾至極
作者: 緣淺    時間: 2015-11-18 22:04
謝謝分享
作者: bbtfcjy    時間: 2015-11-18 22:29
不錯
作者: 江蘇阿虎wyh    時間: 2015-11-19 11:30
結構不需計算，那是基于很強的實踐經驗而來！對設計而言，還是需要先做模型計算！
作者: 江蘇阿虎wyh    時間: 2015-11-19 12:00
江蘇阿虎wyh 發表于 2015-11-19 11:30
* H. J6 A# a, j結構不需計算，那是基于很強的實踐經驗而來！對設計而言，還是需要先做模型計算！

- L! \1 c$ W- G2 s" w9 h讀得太粗糙，沒把主題弄清楚，不好意思！
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作者: 恁老廝    時間: 2015-11-20 08:22
找來這連桿組例,現在有參數式3D工程軟件真幸福,若早期以手繪try error試誤逼近修正,會畫到手酸想哭,無圖例可仿,從0開始設計,看你要計算啥東西;這圖例也就是運動學上的機構設計,未見實際應用之動力學結構件(應力/耐磨考量)
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作者: laoli3sh    時間: 2015-11-20 15:32
學習
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-21 09:43
這只輕巧的電動可側傾四輪前懸連桿很新鮮,擅計算者不妨試算下,后懸與俺的油電四輪同為Trailing arm拖曳臂,減震連桿組與俺最早期的側傾三輪相同
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作者: 恁老廝    時間: 2015-11-21 11:10
標題: 5
俺這動畫網上很早就可見,以tilting trike animation搜孤狗果然在第一順位,估計造側傾三輪的地球人大半見過俺的圖,或許給了樓上那老外啟發也說不定7 D: h6 x0 o6 }
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2011造的第一代小三,發表半年后就見這位印尼老兄仿俺的設計' I) W5 P. ~" T
作者: holder    時間: 2015-11-22 10:16
eddyzhang 發表于 2015-11-10 13:03 & M' F$ c: n: O
你要是自己造了玩玩還可以，如果是拿來賣，那當然幾何設計階段就要計算了。
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新玩意先往不出問題的方向設計，再計算優化* g1 E. L) w# H+ A1 j
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-25 12:53
貼早期動畫聯想:這懸架就適合改成封閉式車款( u* p( d& R5 i7 {1 r3 h
著手改圖) w2 G5 y* z% Y/ B6 z
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作者: 811258097    時間: 2015-11-25 17:18
好東西真多，保存了
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-28 09:05
本帖最后由 恁老廝 于 2015-11-28 09:24 編輯
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3 J( Y0 u8 V# R/ g! [: X昨天在另帖回復上傳的動畫圖解也貼上- 懸掛運動需保持車輛原行駛方向不變
, W5 u7 t9 R. @: e# E以前在內地與一汽車廠退休老工程師共事,幫雇主開發幾款玩具車,俺與那總工(內地喜歡"總"字頭銜)平行各自設計車款,這兩款是俺拙作,俺離開后那總工把右側前懸也改成左側平行上下臂,估計是不會3D,不敢用歪斜款式免出錯
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作者: 侯爵莊園    時間: 2015-11-28 09:36
學到好多東西，謝謝樓主了
作者: 811258097    時間: 2015-12-6 02:24
學造車用
作者: 811258097    時間: 2015-12-6 02:26
在你帖子里收藏的都是寶貝
作者: 811258097    時間: 2015-12-6 02:27
我的頭像都是你發的圖
作者: yuri_su    時間: 2016-1-5 18:54
恁老廝 發表于 2015-11-28 09:05 ; @3 Z6 a6 g9 B$ t: k: v& W9 w
昨天在另帖回復上傳的動畫圖解也貼上- 懸掛運動需保持車輛原行駛方向不變
' c8 z+ ]0 s1 E) K2 L以前在內地與一汽車廠退休老工程 ...

: F2 i1 ^( a2 r0 B# ]應該都是為了風險控制，減免測試成本。
+ v4 F+ l' O7 s
作者: AGV愛好者    時間: 2016-9-26 11:10
機械還是源于經驗的



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