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標題: 說說C919國產化率那些事 [打印本頁]
作者: 老鷹    時間: 2015-11-3 18:20
標題: 說說C919國產化率那些事
最近C919火了，網上的氛圍也火爆起來了，論戰中看到一張圖成為雙方辯論的焦點。
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“就造個殼子的飛機也能算國產的嗎？”這是這張圖傳遞出來的最直觀的聲音，也是黑C919的一方最有力的論據之一

到目前來看，挺C919的一方似乎還是處在論證“造殼子也是先進技術”“波音和空客也不是什么都自己造”的層面反擊

那有人就問了，你看到這張圖什么反應

其實我倍覺欣慰

事實上，造成這種輿論的原因之一還是官方媒體又一次習慣性把自己報道的東西吹上了天，吹成了史無前例的高度，吹成了“中國第一架大飛機”“中國大飛機之夢從這里啟航”，仿佛C919是多么開天辟地了不得的飛機。另一方面又不注重對于航空的科普，實際上沒有哪家民航企業是自己造全部的客機子系統的，波音也不會無聊到去跟專門生產發動機的通用動力搶生意。換句話說：難道蘋果在中國代工蘋果就是民族企業了？還是蘋果不自己連手機殼都生產就不算造手機？

實際上，我國早就能生產C919級別乃至比C919大的飛機，拋開還在試飛的運-20和壯志未酬身先死的運-10不說，我們已經完全掌握的運-8/9系列，都是和C919一個級別的大飛機

C919多大呢：長38.9米 寬35.8米 高11.952米
運-8多大呢： 長34.02米 寬 38.0米  高 11.16米

看，差不多大有木有

而且運-8明顯比C919更胖，如果從體積上的“大”來說，C919根本算不上多開天辟地的大飛機。而且運-8/9是我們完全掌握生產技術，實現百分之百國產化率的機型，在國產這個問題上，也完全比C919更當的“國產大飛機”這個名號。

那有人就問了：“我們有了運-8還要C919干什么？”

這個問題很簡單，你有了東風卡車還要金龍大巴干什么

如果你僅僅是想把人從A運到B，那運-8確實完全夠用，但是運-8這東西，筆者有幸上去過，至今仍然對里面濃濃的機油味和帶防滑紋的鋼地板印象深刻，這東西基本就是飛行的東風大卡，你想坐的舒服是不可能的。919的出現，是我們向高端民航市場發起沖擊的標志。

C919的價值，在于在國際商用飛機市場上和波音空客競爭，既然是商業運營，就要講究一個經濟省油，坐的舒服。大東風和奔馳能把你從天安門運到西直門，但是一樣的票價你肯定坐奔馳不坐大東風。在已經習慣了高標準高品質的民航界，要造什么正經的飛機去競爭，那就得跟奔馳級別的東西看齊。

要造奔馳級的飛機，那拿給軍用飛機的那些破東西出來就不行了，軍人不在乎那些舒服不舒服的，能運到地方就行，但是乘客肯定不會不在乎。這也就是C919為何大批量采購西方成熟的液壓和控制產品——西方在民航飛機這個問題上浸淫已久，雖說稱不上價廉，但是你肯出錢一定物美。國產的系統，價廉不廉不知道，用起來，肯定是不如西方那么舒服的。

而且，如果不是造民航飛機，我們是沒有機會接觸到如此多如此先進的航空裝備的，天下飛機是一家，就拿這次選用的發動機供應商舉個栗子：

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CFM international——CFM國際，1969年法國政府針對國際民用航空市場形勢提出了研究10t推力級渦扇發動機的課題，法國SNECMA公司經過分析和調查，1971年底選擇了美國GE公司作為合作伙伴，以美國F101軍用渦扇發動機的核心機為基礎發展滿足80年代飛機低油耗、低噪聲、低污染要求的發動機。1971年11月兩家公司決定聯合研制10000daN級的大涵道比的發動機。1972年2月完成設計并開展試制，1974年9月正式組成CFM國際公司

那這F-101是給誰用的呢？

F110是美國通用電氣公司從轟炸機用的F101改型而來的戰斗機用的加力式渦扇發動機，原名F-101DFE，與原來的F101-GE-100相比，減小了涵道比，提高了增壓比。在1000多架F-16C/D戰斗機中，F-110發動機占75%，美國海軍的F-14B/D更是全部選用F-110作為動力，部分出口的F-15也使用F-110作為動力。

這種和軍用發動機血統如此密切的民航發動機，如果你以給運-XX，轟-XX，油-XX為由引進，是斷然不可能的，馬上就會被國會一票否決。但是如果作為C919這種“無害”的民航飛機的動力，那就暢通無阻了，不僅要敲鑼打鼓一批批的送過來，還要派專家在旁邊指導我們調試這種發動機，提供的各種技術資料更是正常情況下不可能接觸到的。正常情況下被我們瞄兩眼尚且怕懷孕，這發動機整個脫光了放在我們的面前看·············可見的結果我就不說了。「轉」



作者: 寂靜天花板    時間: 2015-11-3 18:32
黑鷹給中國人用了多少年，豈止是脫光光，然并卵。把脫光光當成學習技術，這作者真是奇葩。
作者: 2266998    時間: 2015-11-3 18:47
老鷹，想說你也太年輕了，哈哈，大概是這個說法吧，

波音不自己做發動機，有道理，因為買了便宜，干嗎不買，無論是GE，普惠，還是Rr，有不買給波音發動機的道理嗎，

什么時候買都隨便，沒有‘禁運’的話題，那是一家人，而你，是他們的‘敵人’，沒錯吧，

阿嬌說，很傻很天真，哈哈，傻嗎，其實她不傻，

不細說了，今天還跟人家聊這些，俺說，飛機問題我不說細節，俺就說一個東西，

你玩個全國產的東西，哪怕很小，昭告全國，這是我們自己的東西，每個螺絲都是自己的，這樣，大家以后就踏實了，就耐心玩東西了，

不是說不能買東西，我是說當你買不起，或者買不到的時候，你還談飛機這個事情嗎，那時，你怎么辦？這才是我要說的，

我常給人家舉例子，我玩過的東西，

一個控制系統算法，收你400萬米，怎么樣，收了，你把你東西鋪開，說，爺我給你講遍里面是啥，他聽一遍，就變成4萬米了，

一個東西，我不一定要玩，有個劃算問題，但你知道，我會玩這個，我玩一個給你看，他服了，就沒所謂什么‘引進還是國產了’

波音的東西全球作，怎么了，就是‘米國產的’，哪怕是索馬里生產的部件，也是米國產，因為，人家可以控制你，而你不能，
作者: 老鷹    時間: 2015-11-3 19:06
2266998 發表于 2015-11-3 18:47
老鷹，想說你也太年輕了，哈哈，大概是這個說法吧，

波音不自己做發動機，有道理，因為買了便宜，干嗎不 ...

我是轉過來的，我自己沒看完。群里轉的，我隨手貼一下^_^
作者: 皓月天地    時間: 2015-11-3 19:07
國外是自己能做，但看買的便宜就買別人的了，質量自己控制。T 朝是自己沒能力做，必須買花高價買。人家高興了賣你不高興了不賣你了。看你咋辦。
作者: 張聾子    時間: 2015-11-3 19:09
鷹版；感覺你出的單子象組裝工作站。就是板子——國產機身，cpu——發動機，內存——………
作者: Industrial    時間: 2015-11-3 19:25
一句話聽不太明白，請八爺明說下，“一個控制系統算法，收你400萬米，怎么樣，收了，你把你東西鋪開，說，爺我給你講遍里面是啥，他聽一遍，就變成4萬米了，
”賣400萬的系統為什么變4萬米了，是因他有這個理論基礎聽一遍就知道怎么玩了？還是他不懂，只是可以照葫蘆畫瓢另做一個，但需要后續改進了又該怎么算，重新加錢。
作者: 機加小牛    時間: 2015-11-3 19:33
網上 很多噴的 我想反駁 覺得沒必要了
我覺得很好 非常好 自從發現了 上層 對我們下游企業的影響后
作者: 機加小牛    時間: 2015-11-3 19:42
本帖最后由 機加小牛 于 2015-11-3 19:44 編輯

那么還是那句話了 天朝沒有啥東西 是自產的 電腦 電視 高端機床設備  
那還玩個啥  組啥電腦 賣啥電視  都買蘋果 夏普 機床就別想了 想買都不賣你
高鐵那一輩子就別想做了  我們這通車了 還沒做過呢   要啥高鐵呢
都買的起奔馳 寶馬么 BYD 奇瑞就倒閉吧 國產發動機就是個垃圾
作者: 李哈維    時間: 2015-11-3 19:52
這兩天也和朋友討論飛機的問題，朋友都覺得特別驕傲，說飛機好好好的，我一直說關鍵零件在人家手里，你個飛機真的也就那樣子，我自己接觸的一個實例，我們轉動設備的滑動軸承一直向法國一家公司買的，有一天老米把它收購了，不賣我們了，。老板這下傻眼了，哈哈。找國內生產替代，國內每一家合格的，逼不得已化幾倍價錢從美國佬手里買。所以關鍵東西捏在人家手里，看看就好，哈哈
作者: 好好干機械    時間: 2015-11-3 20:00
我相信，如果機殼也是引進的，好多人會吐槽，挖槽飛機殼都造不了...
因為要求別人就在鍵盤piapiapia就好，要求自己就大不相同了...
國產比率低就低吧，知恥后勇比插腰吐槽能帶來更大裨益...

壇子悲觀主義者多？還是周圍同事真心帶不動，哈哈，大俠們都心冷了？
作者: hc2003    時間: 2015-11-3 20:40
邁出一小步也是步，總比高彈闊論強，至少是做了一點東西；
今天的一小步，明天的一大步，總不能一下子很多核心件全自己生產吧；
總不能核心件全造出來，再總裝；那樣又把市場送給外國幾十年，今天的一小小步至少能賺取利潤，為下個步準備基礎。哈哈
作者: duanyz    時間: 2015-11-3 21:40
起碼大組裝車間和組裝技術是有了，那視頻拍得跟波音組裝視頻接近了，讓我們驕傲一下吧！
作者: 吟嘯徐行    時間: 2015-11-3 21:52
換個角度看。航空牛掰的還是美國和法國。德國和日本并不在其中。為啥歐盟里法國是核心？中國前段日子去英國簽核電站合同也是用法國技術
作者: 浮云DIY    時間: 2015-11-3 22:08
法國的航空技術并不是最先進的，但是是屬于工業基礎門類齊全的，換句話說就是只要砸足夠的銀子下去，想搞什么都是可以的。德國和日本機械和電子方面是很強大，但是只是偏向某幾個方向，基礎并不齊全。
作者: zsddb    時間: 2015-11-3 22:57
說實在的，我實在想知道研發這個項目為什么能花600個億，還七年，誰能說說，這600個億是怎么花的嗎？
作者: threetigher    時間: 2015-11-3 23:38
hc2003 發表于 2015-11-3 20:40
邁出一小步也是步，總比高彈闊論強，至少是做了一點東西；
今天的一小步，明天的一大步，總不能一下子很多 ...

想想高鐵剛開始曝光的評論 和 某人進去之后的評論。
行勝于言。
管不住別人的嘴，只能走好自己的路。


作者: iam    時間: 2015-11-4 00:09
中國造C919跟空客波音競爭，真的很有必要嗎？
作者: threetigher    時間: 2015-11-4 21:01
threetigher 發表于 2015-11-3 23:38
想想高鐵剛開始曝光的評論 和 某人進去之后的評論。
行勝于言。
管不住別人的嘴，只能走好自己的路。

俄羅斯和日本的航空水平都很NB，也都干過自己的干線飛機。還有協和號。但是要和AB對標，都失敗了。
個人理解，現在搞出一家C，一方面是國內民航有市場，第二需要很多特殊用途的大飛機，第三，有高鐵的成功經驗，估計也有點把握了，值得開干。
萬事開頭難。不積跬步無以至千里。只要讓AB放心了，獲得準航證，可以先從貨運開始，慢慢考驗，不斷改良。
大家也要像高鐵一樣慢慢認可這個東西（當然現在還有不少打死不認可高鐵的嘴炮），從期待首飛數據開始。






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