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標題: 中國人需要的是什么？是天才！ [打印本頁]

作者: czk2003110 時間: 2015-11-2 23:03
標題: 中國人需要的是什么？是天才！
不好意思，又要憤青一把了，在這里又要瞧不起小日本和臺灣巴子了！

   先說說我的認識，汽車行業最終的目的是要向航空航天并軌的，這雖然不是一朝一夕，但也不會太久遠，這取決加工技術和材料科學，固有的經典加工技術和材料科學大家都玩純屬了，就好比文藝復興之后大家造的大炮都大同小異，但是只有少數人能加工出膛線和玩得出鋼炮，而膛線技術和鋼炮，真正意義上解決的時間超過100年...........

   那么關鍵在哪里，我認為是大量的基礎學科的集體進步，所以汽車行業需要的是航天技術的產業規模和研發體系！而航天行業則需要天才出來解決一系列的工程數學問題，錢學森老先生的系統工程學只是打開了一道門，但是里面空間完全是個虛無縹緲，歐美在培養天才方面的能力遠遠遜色于蘇聯，蘇聯能提供一個相對公平和相對安全的少年成長環境，至少蘇聯的幾個天才級別的科學家，美國是沒有可能培養出來的，雖然什么蘋果，什么英特爾能現在領先，但是現代科學概念下的，能達到幾何級的先進的概念和設計，都是來自于蘇聯，包括最為重要的鈦合金加工技術，動力演算，金屬材料研發技術，以及相對先進的F35!很多人說蘇聯造不好車，但是T系列的坦克足以讓全世界所有的車輛制造廠都黯然失色，敢說能造好坦克的國家造不好車的人，那是無知超過無畏！

   依然和很多人有矛盾的相關聯，就我所看到的一部分臺灣人和日本人來說，我認為他們是害怕中國真正崛起的，所以事事都在把日本和中國對比，實際上，我認為，日本和中國的可比性，早已經不存在了，很簡單，日本現在能做到的，中國也能做到，至于質量問題，只是缺乏吸引力而已，中國的有錢人能勾起他們的投資欲望的，不是質量，而是他們完全不懂，更重要的是能激活市場需求的，如果有，肯定有人會去投資，但是CCTV10的那些農民學大寨，是不可能引起技術革新的，正如一部海國圖志和一部分人的洋務運動也產生不了天才，更有一部分中國人也樂在其中，比如上海人一樣，多數上海人是不能看見比他們強太多的外地同行出現的，他們從骨子里認為他們天生就應該比內地的中國人更強，特別是涉及到科學技術的，在上海呆多了就見怪不怪了，技術方面，很奇怪的一件事，那就是認同感，你只有認同他們了，才能獲得他們的認同，但是如果你不認同還敢于公開不認同，那你就是找打！

   談談汽車設計，仔細觀察你會發現，日本人今年來汽車設計在動力利用方向上越來越差勁，以前三菱的幾款跑車還能做得很先進，好像是FX系列，那個什么86根本就不入流，陳冠希開的那個才是經典，但是現在，你會發現，三菱豐田在超高轉速動力輸出上，幾乎是不可能和寶馬奔馳分庭抗禮的，雖然他們收購了德瑪吉，可是，德瑪吉好像立馬就變成了一潭死水，現在連哈挺都能鄙視德瑪吉了.....................

   日本人在技術上，拿了幾個諾貝爾獎，可是你會發現，這幾個拿諾貝獎的日本人連一篇像樣的論文都木有，整個日本學術界都是以摘抄歐美為主流的，臺灣人照樣如此，大陸就更別提，在學術上都是跟日本，跟臺灣，早就是師出一門！沒指望了！

今天的中國教育風氣和日本臺灣是一脈相承的，早就沒了蘇聯模式的自我探索，自我反省，自我創造能力！蘇聯時期的科學技術是最強大的，任何借口，任何謠言，任何毀謗也抹不掉蘇聯在設計技術上的光芒！只不過這些技術被抑制沒有運用到商業上而已，但是，俄羅斯只要把這些圖紙從保險柜里翻出來，隨便那么一賣，就是一大筆財富，F35的技術有多少來自蘇聯，F22的三維矢量技術在蘇聯未倒下去的時候一直都是傻逼兮兮的，蘇聯倒下去沒多久，F22就飛起來了，登月應該是成功的，可是那種登月技術是幾乎沒有任何升級的可能的，因為本身的動力技術就是靠著死點噴射，說是設計技巧，不如說是財富堆棧技巧！蘇聯不缺乏天才，只是后期都被扼殺了..................比起暴風雪那種純粹的技巧性技術含量，可以說，美國人更缺乏技巧，設計技巧，但是電子技術領先彌補了設計上的笨拙！可是，電子技術終究取代不了直接的動力技術，F22的FL系列很強大，推力比也很大，可還是飛不到2.5，米格25再這么壽命短，人家好歹也飛到了3.0，洛克馬丁的3.0一上天就立馬頭朝地，你讓他玩他也不敢，只能跑到大氣層頂端，當然了，沒有人，沒有空氣，神馬不能玩，這就是技巧問題！技巧性的東西，只有天才能完成，計算機是不可能取代的！

汽車行業，動力輸出能做到0.00X的計算輸出的，日本人玩不出來，臺灣人玩不出來，美國人也玩不出來，就好像美國人可以指出德國人靠軟件作弊，但是，美國人能做到把軟件上的量演化到機械輸出上去嗎？壓根，美國人就沒有那種把計算動力輸出完全演化到機械輸出上去的能耐，所以，F22只能是三軸三維輸出，而不是360度的面維度輸出...........

首先你的人就已經設計不出來和想象不出來那種模式，還談什么技術跳躍！

通用再強悍也只能玩玩大動力大框架，其他的抄襲好咯，你要讓他玩一玩均衡輸出，我想，99%的通用工程師會讓你把他的工資翻3倍，而大眾和奧迪肯定不會是這樣！通用的車里面你就看不見有什么車能有什么樣的技巧性設計在其中，小日本就別提了，日本車的轉子發動機，4500轉發震，6000轉爆轟了......................德國車和美國車基本都能在6000轉發震，雖然說一分錢一分貨，可你總買低劣品，中國人也不傻，我也可以比你更低劣更便宜，比服務，中國是已經日本人韓國人之上，前提是一分錢一分貨...............

汽車行業動力是第一，框架是第二，服務是第三，動力決定制造，框架決定安全，服務決定市場，小日本靠的是服務，這個服務就好比我們所說的第三產業，技術含量低，附加值高！比如什么保養之類的，但是，即便是跑車技術，豐田本田三菱在動力技術上也只能是抄襲抄襲曇花一現，真正的研發還得靠歐洲美國..................

臺灣巴子，日本人，韓國人，在未來的汽車行業就是等著淘汰和做服務的命運，這是思想問題！

中國人現在最要命的就是這種思想問題，好逸惡勞，不肯投資搞研發，還一個勁的去鉆質量這種牛角尖還一口一個好質量低價錢，尼瑪，這是違反市場規律的！

就算投資搞研發也是扯淡的，整整三代人被臺灣人香港人日本人韓國人毒害了，誰去搞研發？你去問問70后，80后以后的上海同志們，他們有誰能想象并完整的寫出一輛汽車的研發設計流程？有么？你讓他想象一下，他們行么？就更比提神馬計算了.............他們也就那樣..............不過，他們都喜歡用軟件，而且還沒有廣東人用得好............

你再讓日本人和臺灣人來搞計算，那就更扯淡了，99%日本工程師和臺灣工程師，計算基本靠軟件，畫畫圖還可以，但是畫的圖里面要想找出一個尺寸鏈出來恐怕都是困難的，雖然偶現在99%的時候都不知道怎么把整個設計圖紙變成方程式的尺寸鏈，但是我也知道這個東西是必須有的..............

說到這里，你還是沒明白我在說什么，肯定的，人的想象力是有差別的，就比如做同樣一臺設備，別人做出來可以用就可以了，可是我們還得想怎么做成本更便宜，功能更強大..............這就是中國人現在不必去考慮日本和韓國的因素，我們需要的是技術跳躍，不是什么沖水馬桶............改變了上海人的生活質量他們也不會高看其他中國人多少，中國人挖空心思的去改變了質量，結果就是我們還是跟日本人，臺灣人，韓國人在同一水平上，想要超過，必要有所取舍，短期內的把質量放到其次也是應該的，因為中國需要的是超越，是設計上的超越，是技巧上的超越，是精神上，是靈魂上的超越.................

中國人需要的不是成家立業過好日子，需要的是愛迪生，需要是克虜伯，需要的是瓦特，是笛卡爾，是安培，是福特，是萊特兄弟，不是神馬大江建三郎，不是神馬福澤喻明，村上秀樹，黑澤明...................................

我們需要的是一個布魯諾，敢于接受傳統火刑的布魯諾，敢于拋棄既有的美女跑車別墅，富二代白富美的布魯諾！敢于憤世嫉俗，敢于忘記一切的布魯諾.....................

作者: 菰韣旳幽霝 時間: 2015-11-2 23:35
呵呵

作者: hoverin 時間: 2015-11-2 23:55
一直有種歪論，說設計得出，制造不出，設計不是應該包含對制造過程的設計嗎，是那些偉大的設計師改變了這個世界

作者: supchao 時間: 2015-11-3 07:44
贊一個

作者: 生如丶夏花 時間: 2015-11-3 09:10
寫的不錯

作者: david1973 時間: 2015-11-3 09:27
就像998說的那樣，大家都等待“山里高人”露面出馬，搞定一切。
這個“天才”在哪里？
如果“天才”十年不出來，你就等十年？一輩子不出來，你就眼看著紅毛小鼻子端走你的碗？

作者: 濾油機廠家 時間: 2015-11-3 09:36
天才？得了吧，只有將軍，沒有副將和參謀的支撐，沒有士兵賣命，將軍也就是一坨屎

作者: 西斜 時間: 2015-11-3 09:41
坐等天才

作者: 大色貓 時間: 2015-11-3 09:50
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 周震 時間: 2015-11-3 12:15
樓主說的非常好，本人很贊同！
其實我感覺這些改變的本質還是在于文學、哲學體系的形成與興盛。現在我們的精力都浪費在了怎么賺錢、怎么更好的生存、享受，而不是如何造福后代，如何發展我們的文明。
畸形的思想是改變不了現狀的，只能在錯誤的道路上漸行漸遠。
如何才能再一次“百花齊放”，中國式的文藝復興何時才能出現？
也許我這輩子是沒多大希望的。

作者: negtive 時間: 2015-11-3 13:13
f22設計速度最大2.3m，設計決定的。如果毛子不服，老美還有a12（幾乎全身非標件）和x47伺候著。

t系列真心不夠好，美國人不懂坦克，要比就跟以色列人比，少花錢多辦事。

作者: 這樣的句點， 時間: 2015-11-3 13:54
坐等神回復

作者: 熊anh 時間: 2015-11-3 14:07
樓主的觀點稍顯偏激，天才的出現有一個充分必要條件：養育天才的土壤！這才是我們最需要的

作者: 熊anh 時間: 2015-11-3 14:19

negtive 發表于 2015-11-3 13:13
f22設計速度最大2.3m，設計決定的。如果毛子不服，老美還有a12（幾乎全身非標件）和x47伺候著。

t系列真 ...

蘇聯歷史上確實有幾個不世出的天才，這也是蘇聯時期，在經濟以及科技基礎上全方位落后西方，但是在尖端科技方面卻能并駕齊驅的一個主要原因。
網上有個小段子：美國人擅長用一堆先進的技術生產出一個很先進的東西，蘇聯（俄羅斯）擅長用一堆不那么先進的技術生產出一個很先進的東西，這就是俄羅斯人的厲害之處，是我們應該學習的地方。
簡單的比較誰強誰弱，太娛樂了。

作者: m310286743 時間: 2015-11-3 15:48
總是指望別人改善大環境，有用嗎

作者: negtive 時間: 2015-11-3 18:20

熊anh 發表于 2015-11-3 14:19
蘇聯歷史上確實有幾個不世出的天才，這也是蘇聯時期，在經濟以及科技基礎上全方位落后西方，但是在尖端科 ...

別整段子。來實際的。

作者: negtive 時間: 2015-11-3 18:23
米格25幾歲了？

梅卡瓦從第一型和t系列的交換比就十分感人。早說了美國人不懂坦克，比個屁。

作者: negtive 時間: 2015-11-3 18:41
怎么沒干過，一型在貝卡村（應該是這個地名）對陣t72猴版，幾乎無傷。傷亡都是隨后的小羚羊編隊造就的。以后的二型，三型四型都有戰果，對坦克。目前有明確官方記錄的擊毀包括被rpg29攻頂，米蘭導彈攻頂，60噸tnt車底引爆。具體的你去問真主黨，他們干這個熟的很。大比例的梅卡瓦戰損都是面對游擊隊近距離轟擊，炸彈，武裝直升機這類非對稱攻擊產生的。至于正面被擊穿的梅卡瓦，還真的挺不好找。

我幫你查了查路邊社，sr71/a12一巡航速度可以到m3.2。米格25才多大，你可以再去看看xb70和a5有多大。要說毛子的進攻性武器最高水準的話，可以考慮拿逆火m說事。

作者: negtive 時間: 2015-11-3 19:15
自己百度去，真是夠了。

作者: 熊anh 時間: 2015-11-3 20:04

negtive 發表于 2015-11-3 18:20
別整段子。來實際的。

不知道大俠說的實際是指啥。
我說的這個段子的背后可是有太多東西的，蘇聯在尖端領域基本全面落后歐美，這是不爭的事實，材料、加工、尤其是電子，除了空氣動力這塊稍勝以外，其它的差距真不是一點，但是蘇聯卻能在航空航天上緊咬美國，這就說明了蘇聯人的聰明，一個是堅持走自己的路，還有一個就是蘇聯人超強的整合能力。
這就值得我們學習的，這就是干貨

作者: negtive 時間: 2015-11-3 20:15
本帖最后由 negtive 于 2015-11-3 20:20 編輯

熊anh 發表于 2015-11-3 20:04
不知道大俠說的實際是指啥。
我說的這個段子的背后可是有太多東西的，蘇聯在尖端領域基本全面落后歐美， ...

比如米格25的不銹鋼焊接技術和耐熱不銹鋼，以及怎樣降低雷達旁瓣干擾。與其說是蘇聯國家層面的能力，倒不如說是俄羅斯這個民族人才輩出，克服了很多國家層面的缺陷完成了很偉大的目標。

ak47不是什么高科技，原產的svd絕對代表了俄國當時的加工水平。

另外我看的野史資料，別連科，就是那個到了美國以后吃貓糧罐頭的那個。把米格25降到涵倌以后，日本人非常擔心俄國人用艦炮轟擊機場，炸毀米格25。當時附近就有現代級驅逐艦，艦艏一門ak130雙聯130mm平高兩用艦炮，每分鐘65發射速。夷平個破機場沒問題。但是俄國人就是什么都沒做。縱觀蘇聯解體之前，很多類似的國際事件，蘇聯人的表現都非常的“慫”。這跟他們對自身的發展水平的認識是分不開的，俄國人知道自己不行，政策上也非常強調這點，結果自然是按兵不動。

作者: 好好干機械 時間: 2015-11-3 20:28

希望大家不是一邊google一邊爭論...好了，玩笑結束，大俠們繼續...

作者: 熊anh 時間: 2015-11-3 20:39

negtive 發表于 2015-11-3 20:15
比如米格25的不銹鋼焊接技術和耐熱不銹鋼，以及怎樣降低雷達旁瓣干擾。與其說是蘇聯國家層面的能力，倒不 ...

所以蘇聯的教訓也告訴我們：如果只能二選一，幾個天才的作用遠不如一群人才！

作者: 熊anh 時間: 2015-11-3 20:45

好好干機械發表于 2015-11-3 20:28
希望大家不是一邊google一邊爭論...好了，玩笑結束，大俠們繼續...

大俠這個玩笑一點也不好笑，一邊查資料一邊打嘴仗，這是一種極認真的態度，應該大力提倡，

再來個小段子，據說早些人，歐洲搞了一個調查：你認為人類歷史上影響最大的100位人物有誰，英國人選了貝克漢姆，戴安娜王妃；而有超過一半的德國人，在接受這個問卷后，跑到圖書館查資料。這就是態度！

作者: 好好干機械 時間: 2015-11-3 20:53

熊anh 發表于 2015-11-3 20:45
大俠這個玩笑一點也不好笑，一邊查資料一邊打嘴仗，這是一種極認真的態度，應該大力提倡，
再來個小 ...

證據可以搜來，觀點不要...

作者: negtive 時間: 2015-11-3 21:20

熊anh 發表于 2015-11-3 20:39
所以蘇聯的教訓也告訴我們：如果只能二選一，幾個天才的作用遠不如一群人才！

這個教訓告訴我們。手里要有干貨

作者: 普通的玩家 時間: 2015-11-3 21:47
啊哈，一個憤怒的軍事機械迷

作者: czk2003110 時間: 2015-11-7 09:58

好好干機械發表于 2015-11-3 20:28
希望大家不是一邊google一邊爭論...好了，玩笑結束，大俠們繼續...

不銹鋼敢接技術............呵呵，大概他也認為米格25是東芝五軸加工出來的..................

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