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標題: 學歷與工作經驗，可謂老生常談 [打印本頁]
作者: 老德Alex 時間: 2015-10-29 03:45
標題: 學歷與工作經驗，可謂老生常談
本帖最后由 老德Alex 于 2015-10-30 04:45 編輯 ! _) `+ h/ Q f
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看到討論學歷經驗的話題，也參與了幾句，越發覺得很多看法已經落伍過時了，對在校學生的迷惑性很大，所以開帖聊幾句。
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機械行業是一個靠經驗的行業，只要有技術一輩子餓不著。這話本沒錯，但是如果過分強調經驗的重要性，就會忽視了其他方面，比如學歷。每次我苦口婆心地勸一些相識的人繼續深造卻不得的時候，我真是急得很。已經掰開揉碎了說得這么仔細了，可是他們還是抱著經驗技術萬歲的想法早早地步入職場，在他們一只腳跨出校門的時候，基本上就可以蓋上一個“碌碌無為”的戳了，這并不是危言聳聽。本科生在當今社會可以說是高等教育入門級，再也不是15年前的本科了。15年前博世招新人本科生的時候是去學校車接車送，好吃好喝招待著，有些還給一兩個月的短期實習機會留在公司看看。現在呢？我所知道的國內幾家博世分公司招人都是211碩士前提條件，沒有這個條件連簡歷都不收。
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很多人有早點畢業工作積累經驗的想法，但是不知道有沒有仔細算一筆賬，本科畢業3年的工資漲幅有多大？大不了跟碩士起薪差不多吧？或者再多點。但是碩士畢業生不是傻子，本科生能學到的經驗他們照樣可以學到，何況只有短短的3年。在一些不大不小的公司里，本科畢業只能做工藝上產線，或許很多年都沒有轉崗的機會，但是碩士畢業可以直接去研發，或者自己挑崗位。在一個碩士學歷的和一個本科學歷同樣的能力條件之下，到底誰的機會更多，不言而喻了。很多人過分強調了這3年的工作經驗，而忽視了以后還有30年甚至更長的職場路要走。
8 d( L) I9 M8 ^9 W$ _( L: H我貼一遍我已經聊過的我同學的例子：
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1，全班第一，全系前五，放棄保研，放棄考研，一心只想工作。是我隔壁宿舍的，我們聊起來的時候，我就勸他讀研，再怎么不滿意也最好把碩士熬出來。他說他不想讀書了，理由很簡單，因為不喜歡讀書。最后簽了一家看上去還不錯的公司，那家公司說得還蠻好聽，實際月收入只有3000。現在好幾年過去了，收入也沒怎么漲，他說他最怕出差，因為出差的補貼不夠開銷，每回都得往里貼錢。想跳槽，但是起點不夠，沒法跳，只能這么干耗。
/ o [, C/ j1 I% l2，油腔滑調，見人說人話見鬼說鬼話，吹牛一流，但是成績一塌糊涂，四級是臨畢業之前作弊通過的。跟上面那個同學一個宿舍，本科畢業簽了一家小公司，依舊是延續吹牛的風格，靠一張嘴吃飯，崗位不斷地換，又跳槽一次，再聊到跳槽，他表示心有余力不足，因為根本沒機會接觸到有用的東西，跳槽沒資本。但是收入跟上面那個同學差不多，差生優生都一樣。
+ Y* M, W! ^7 H2 x/ x `3，班上有5個同學保研，4男1女，4個男生碩士畢業之后2個在美國公司，2個在德國公司，女生回老家做大學老師。4個男生收入都不錯，起薪比同班本科畢業同學的累積3年工作經驗的工資多，其中1個男生明年3月份來德國培訓半年。這幾個公司雖然對這幾個同學來說看似不難進，但是對其他同學來說，不夸張的講，只能做夢想想
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4，一個男生外考，考了上海交大，畢業之后在一家美國公司中國總部，坐標上海，起薪20W
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再舉一個我自己的例子，我當年雖然沒打算本科畢業工作，但是也隨大流一起找過工作，準確地說應該是假裝找工作。學校辦的招聘會，烏泱泱一大片，現在回想起來都是些二流三流甚至不入流的公司，我天真地認為憑我一手漂亮的成績單，四六級高分，怎么也要被人家高看幾分。可是然并卵，招聘的人連多幾句話都不跟我說，在他們看來只要是人就沒有區別，甚至一些只開得起一兩千塊錢工資的公司都是門庭若市。像博世大眾通用這種公司都不會參加這種趕場招聘會，人家都是學校請過來專門給個小禮堂，同學們站著的坐著的，人擠人，讓他們盡情做廣告，最后收一下簡歷，不了了之。現在想想也是蠻幼稚的，當時賴在博世人事部一個女員工面前極力自我介紹，可惜人家只是客套地回一句“謝謝你對我們公司感興趣”。我相繼給好幾家大公司投過簡歷，可惜的是連一個面試通知都沒有，實在打擊。
/ `$ e' y0 Q% A7 A3 ~從那時起我就堅信，在現在這個時代沒有一個拿得出手的學歷是沒辦法立足的，一身手藝也要有人讓你施展才有用。給郎朗一副破鑼，你讓他怎么敲出《黃河之子》？就好比現在，我自認為跟其他工程師之間沒有特別大的差距，甚至我還不如別人。因為一直做特定領域的工作，其他涉獵很少，比如熱處理、模具加工等等方面，我完全忘光了。作為一個機械出身的工程師來說，這或許是不應該的。但是這并不會影響我的定位，我前段時間用青島天價蝦舉過例子，一盤蝦，就算做得再好吃，任你把牛皮吹上天，在大排檔賣38一只，人家就說你坑人。但是在高級會所，一個紅薯一個玉米棒子都可能不止38，如果一盤蝦只賣38反而顯得奇怪，反倒沒人買。, R! M' A. O. O$ k; U- z$ X
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當一個人把腳下的臺階墊墊高，就會看到一個不一樣的世界。你會發現有些理應很正常的東西在你的眼里卻反倒不正常。研發過程從不考慮經費夠不夠，不用想著怎么跟領導斗智斗勇爭取加薪，同事之間不用勾心斗角，從來不用跟工人因為加工過程來回扯皮，出差過夜都是當地最高標準的酒店，機票都是公司買好再發給我，回國出差有配車，等等這些。我現在就非常享受我的工作，除了偶爾前半夜沒睡好所以上班無精打采，其余鮮有抱怨，只要時間夠，上班下班由我自己做主，這個東西只要我搞不出來，市場上就不會有，就算我搞出來了，別人抄也抄不全。有一次跟供應商ZF的人閑聊，我拿他們打趣，我說我大學畢業的時候投過他們上海分公司的職位，可惜沒有回音。ZF的一個項目經理立馬打趣接話道，那你現在想換工作嗎，可以直接來！可惜我現在反倒沒那個心了。這些歸根結底就是因為我多讀了幾年，如果當年隨大流出了校門，現在十有八九也是一個每月拿著微薄的工資累死累活還抱怨社會的人。
7 _9 J) h9 n) i7 T) f再從回復里貼出我一個朋友的經歷，我這個朋友是10幾年前的本科生，腦子聰明，在校學習很好，所以學校要留他保研，他當時心氣很高，想要考浙大，任憑院長找了幾次談話說服，他始終沒有答應。可是考研結果英語單科不達線，以失敗收場。單單當年本校調劑名額也沒了，院長很替他可惜，替他找了一家公司，很好的公司，他就去上班了。這么心高氣傲的人，自然想要再考研，工作第二年開始復習考研，報考上海交大，白天上班晚上回家看書，但是比分數線低2分。從那之后他就斷了考研的念頭了，因為年紀也慢慢大了，還要結婚成家。但是他很聰明，工作能力很強，公司里其他人解決不了的問題都喜歡問他，他這些年跳槽了好幾次，工資也節節升高。但是他發現就有這么一道坎，始終跨不過去，不管面試多少家，最高的薪酬標準就擺在那里，逾越不過去。這促使他學德語，報班啟蒙，每周末去上課，啟蒙過后邊上課邊自學，同時還要上班，真的很辛苦。3年的時間把德語學出來了，交流基本無障礙，不像大多數自學的那種二把刀。在面試現在的公司時，他寫了外語是英德雙語，自己開價年薪50W。對方面試的是中方負責人和德方副總，上來就問他德語水平怎樣，他說如果對方愿意，可以用德語進行全過程面試。面試完第二周就通知錄用，年薪40W，但是工作時間的50%可以在家home base。他權衡之后去工作了，可是他說這是到頭了，基本不會有什么上升空間了。他最缺的就是一個碩士學歷，不論是哪里的，985211或者非211，哪里都行，只要有了這一紙證書，他可以向總監級別努力，但是現在連項目經理都不好拿。他說雖然他當年繼續讀研究生的同學收入基本沒有他高，但是人是跟自己比較的，對于他自己來說，這張紙就是升職加薪! n3 V$ [+ Z: X
3 I; d, q& S9 ^6 p; |" [- l% O9 o所以說到底還是簡單的道理，趁年輕多讀書。一輩子只讀書肯定不劃算，但是花3年時間多讀一點，肯定不虧。工作經驗早晚都有，但是這一紙學歷沒有就永遠沒有。從某種程度上來說，讀研和3年工作經驗根本不需要一起作比較。以此與糾結是否考研的在校學生共勉吧，好好學習天天向上！
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作者: aysuio 時間: 2015-10-29 04:42
本帖最后由 aysuio 于 2015-10-29 04:47 編輯
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我上鋪，跟我一起打了4年DOTA，最后半年好好復習，考上了本校研究生。學校是北京一般211。
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: f$ l4 ?# e) N2 m- X* x8 g/ j& I我對他很是了解啦，學習能力強的，當時我就跟他說來著，千萬別本科就出去工作，為啥，因為打了四年dota，因為清楚，我倆都沒料。出去工作一個字，跪。
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0 Q2 q' S3 i5 P8 }) W現在他研究生也快畢業啦，踏踏實實學了2年，雖然沒有如愿簽到北京，還是簽到省會不錯的公司，試用期10K，做仿真和研發一類。他還挺不開心呢，哈哈。我說，我現在還是清楚我們倆啥水平，啥水平就吃啥飯，不開心啥子啊。再工作中學3年，到時候就牛13了。想去哪去哪。
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' D; V( }" d% K5 T9 o我自己就渣了，還在摸爬滾打，好在沒閑著，去考了個大神肯定覺得沒用的CSWP的證，最近為了考個GD&T的，自個兒把公差好好弄了弄，也是頗有收獲的。9 A2 {# K; m7 T |# `4 i
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所以，樓主說的有道理，自個兒渣的時候，尤其沒方向的時候就念書吧，不行念碩士，再不行念博士，不過這是下策了。上策是找到方向了，才會有動機學習。碩士還好，博士念起來可是要好好思量思量。選了好方向，跟了好導師，自個兒奮力搞，發文章，畢業了才有競爭力。我身邊起碼有十個例子，博士念一半，換專業，最后念了七年。有的干脆念了幾年，去學了計算機。: x. U3 e9 u8 Z
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不管咋說，學學學吧，媽蛋兒，搞技術就是苦逼，尤其起步的時候，“新人死亡率”極高。我自己都還沒救活
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作者: 進擊 時間: 2015-10-29 04:53
請教前輩，如果本科能夠進入博世、ZF這類的企業（我是說如果），還有沒有繼續深造的必要？
作者: HUGONG 時間: 2015-10-29 05:49
本帖最后由 HUGONG 于 2015-10-29 05:54 編輯 1 t# J6 P0 ~3 V M0 d
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工作經驗是成長有用的經驗并且不斷學習，人最大要弄的是要有本事，無論讀研還是直接工作，你有本事了，到哪都是爺在這里爺來了，本人也是本科畢業工作，經過多年辛苦也沒覺的比讀研的同學差，自己學的比他們還深，而且廣，國際品牌也一直給他們做技術長協，樓主，一個人的價值在于有沒有本事，哪怕有個紙，也是廢紙的，不斷地自我修復，深化廣化，讓自己臂膀硬，飛的遠。
作者: 祥云飛魚 時間: 2015-10-29 06:23
本帖最后由 祥云飛魚 于 2015-10-29 06:42 編輯 3 ]# |7 \3 J8 {1 y3 q
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樓主說的 211 985研究生吧 ！ 大批的 普通研究生 和本科沒有區別 。大的企業是有名校情結。( G, c& }8 o3 L& M8 r; X7 U
其實，職業發展也有一定運氣成分。 也要看長期發展了， 也有招進去 做維護的，遇到機遇一下搞研發的。也有進去某研發中心 起薪很高，幾年 沒有干出什么東西，后續發展一塌糊涂的，校招和社會招聘，現在有很大不同。最終高薪都是拿你剩余價值去換的，在企業里面也許剛畢業1-2給你20萬一年你可以干不出什么東西，當到一定年限你還創造不出工資對應利潤，職業發展就沒了。
2 a& F) ~9 Y+ H; z2 c! y, @現在企業利潤沒有前幾年那么高了， 特別是外企，開出高薪必定是要付出代價的。
" J9 l0 P5 v+ R# u# B個人還是覺得 本科 精通一門外語 （口語非常厲害那種）且熱愛技術 比較靠譜。
作者: wangqing1 時間: 2015-10-29 08:11
但是，我說世事無常，你信不？不管什么就怕時間久，經不住考驗，再就怕多了，在過十年又是什么光景
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 08:26
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-29 09:40 編輯
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呵呵，在中國的工廠里，外行領導內行，老板或老總對本行業一竅不通，總喜特別歡聽好話，而那些不學無術，油腔滑調，見人說人話，見鬼說鬼話的家伙正好迎合了老板或老總的口味，于是這些家伙進入公司，在老板或老總的手下便是如魚得水，事業做得風生水起。而那些苦學加實干的人，則老板或老總們連看都不看一眼，其實公司里真正能做實事的卻是那些苦干加實干的家伙們。到頭來所有的功勞都被油腔滑調，見人說人話，見鬼說鬼話的家伙拿去了，這就是中國工廠內部的真實現狀，越大的廠子，這樣的事情越明顯。另外還有一些家族式的工廠，這樣的廠子則是根本不行的。尼瑪的，廠子里，從老板到車間管理人員，都是老板家的七姨娘八舅母，進入這樣的工廠做事，每天都處在老板的時刻監控之下，自己的四周始終有著一雙無形的眼睛在盯著自己，直到自己最后面監崩潰邊緣。
作者: 旋耕機 時間: 2015-10-29 08:31
學歷與經驗，過分強調一方面，否定另一方面都是不靠譜的。
7 v/ f* [* y \6 e+ j" ?! ~僅有高學歷，缺乏解決實際問題的能力，在企業也是難以混到好的位置。
1 j+ q0 N# g- o, `+ }: Z9 f5 n, k學歷只是敲門磚，往后的發展還是靠能力，而解決實際問題的能力往往又與經驗密不可分。
作者: 624272884 時間: 2015-10-29 08:41
樓主你只是看到了學歷好的一面，大學教授是搞什么的，你心里應該清楚吧，企業也清楚，你上三年研究生能學到什么這才是關鍵，那一頁學歷有什么用，就算是敲門磚，你敲了門進去，手里沒東西，比待在外面更難受，樓主你研發的東西是市面上最先進的，這有吹牛皮的嫌疑，你把你做的東西說出來，大家評判下，要是涉及機密，那就算了
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 08:45
624272884 發表于 2015-10-29 08:41 
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樓主你只是看到了學歷好的一面，大學教授是搞什么的，你心里應該清楚吧，企業也清楚，你上三年研究生能學到 ...
中國的大多數工廠僅是仿制與山寨，他們是不需要什么研究生與博士生的，呵呵，他們要的是實用型人才，象研究生與博士生等極高端的人才，他們多數是養不起的，加上他們所做的東西并沒什么高的科技含量，哈哈，只要能賣得出手就好啊！
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作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 08:47
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-29 08:50 編輯 ; B! L9 n6 H2 v: l
旋耕機 發表于 2015-10-29 08:31
% t* E8 d) Z4 N4 z6 L學歷與經驗，過分強調一方面，否定另一方面都是不靠譜的。
; W6 c4 ]2 Y" ?' B: R# A4 @僅有高學歷，缺乏解決實際問題的能力，在企業也 ...
呵呵，中國的大學生多數缺的就是動手動力與解決問題的能力，光有理論，沒有實踐，到下邊的工廠做事，肯定要吃大苦頭的。這也是中國高等教育的悲哀，近十來年，中國的大學在不斷的增招與擴招，一些沒有資質的技工學校也給紛紛打著某某學院的旗號來招生，最終造成了機械類人才供大于求，大學生白菜價。
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作者: 滾刀魚 時間: 2015-10-29 08:54
學歷可笑？經驗可笑？我覺得這兩項比起來，學歷更可笑，如果讀個機械博士畢業，也沒有實踐經驗，那么此博士進入職場也就是個可笑的“笑話”，經驗與成長的關系，我已經開帖子聊過了，見：（學機械你得“悟”），通常說的，機械靠經驗，我個人覺得那都是一些偽經驗，真正的經驗依靠的是對科學原理的追求，問題出現了，能不能解釋的通，是經驗，能不能科學的解釋清楚原理，才是真正的經驗，中國人在國外可以混的風生水起，回國，學歷再高，經驗在豐富，能不能混的風生水起就很難說了，畢竟大環境在這呢。
6 z& O% J M4 ?: B; [我現在向全世界的華人發出最強烈的呼吁：各位漂泊海外的精英們，看看你們的祖國，你們祖國表面上是裝B的，繁榮是偽造的，太平是粉飾的，你們祖國的制造業是滿目瘡痍，百廢待興，祖國需要你們，祖國的制造業更需要你們，你們就別在國外光屁股“得瑟”了，小心受風，俗話講：落葉總得歸根，歡迎你們回歸祖國的懷抱，用一顆赤子之心來報效你們最親愛的祖國，振興祖國的制造業就靠你們了，為什么需要你們回來，因為在國內混的這些機械工程師都是“廢物”。% o* @' C' n1 a7 d! K; l( ^5 X
中招的人們，是不是要打我？來吧！我在北京等你們。
作者: 田航ouc 時間: 2015-10-29 08:55
以前覺得只要努力，讀不讀研無所謂，辛辛苦苦兩年多，好不容易爬過10萬的坎，結果研究生同學十萬只是起薪，任挑的企業一大把。而且跳槽的時候一部分企業問薪資的時候，你說一個數，一般他會說，可是你不是研究生啊，不是研究生啊，研究生啊。。。。
作者: wryp 時間: 2015-10-29 09:01
說句實話：我不喜歡有些只有“經驗”沒有學歷的所謂專家。學歷基本代表著你的基礎。當然，靠自學成材做出大事的有，比如愛迪生，理論仍然是他的短板，他主要靠試驗。
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我曾經見過某廠的工程師，有點經驗，但一開口就是“卡帶（滯）”，把“排量”叫做“排放”。。。。。。。。。; k; F$ \4 j9 ]8 ? j% Z+ N2 a
6 N5 M% G8 R% B' k# F我把這看做“土八路”和“正規軍”的區別，“縣大隊”和“主力”的區別。8 A6 ~# J2 ~( f0 U( A- J
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曾經看過一篇《機械工程師的知識結構》，首先需要的竟是文學修養！全面系統的教育，不經歷高等教育的洗禮難成。
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作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 09:06
滾刀魚 發表于 2015-10-29 08:54
- ]0 g: P9 a3 x% q7 w學歷可笑？經驗可笑？我覺得這兩項比起來，學歷更可笑，如果讀個機械博士畢業，也沒有實踐經驗，那么此博士 ...
”中國人在國外可以混的風生水起，回國，學歷再高，經驗在豐富，能不能混的風生水起就很難說了，畢竟大環境在這呢。“這句話說得非常精辟，在天朝的工廠里，實干的沒有拍馬屁的吃香。
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作者: wryp 時間: 2015-10-29 09:14
很多人以為測繪簡單，有沒有學歷，會畫個圖就行。" W4 G8 s* r, }" ~
6 U6 A# A9 v% T+ d) ]1 [" d還是前面講的“工程師”問我：“你的尺寸公差為啥都是1絲幾、兩絲幾？干嘛還有零有整？直接1絲、兩絲不就行了？”
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很多人測繪，原樣畫出來，尺寸一塌糊涂，不知基準為何物。不知基孔制、基軸制為何物。沒有形位公差。不理解原作意圖。圖紙與圖紙之間各畫個的配不上。。。。。。。。。。。。。
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其實——測繪真的不簡單，有人測繪了一輩子都不明白！
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 09:27
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-29 09:41 編輯 ( F' I( k: J: q/ o1 R) t& U8 J( a( h
3 n( R3 x, s Y# L" p1 }想當年在我沒有來到這個廠之前，咱們這就曾經請來了一位國營廠很有資歷的老專家，她那技術與學歷都是大學本科，還是當年國營廠資格很老的工程師，于是就當了我們廠的總工程師，后來廠里接了老外的一個單子，逐要下料加工一批外六角螺母，于是她便出圖開始下料，呵呵，后來等料下回來，送到外邊進行外加工時，那外加工的師傅說料的外徑下得太小了，根本做不出。最后只能報廢，老板無奈，只能是重新下料。請大俠們猜猜，她到底錯在哪里，哈哈，這事還我來了之后，聽我們廠的一個老員工說的。
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 10:11
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-29 10:12 編輯
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; H+ B t$ K) z( K; L' L& Z5 b還有一些老板自己也會跟著工程師后邊趕熱鬧的，呵呵，老板每天跟著工程師的屁股后邊，象個小學生一點一點的學著技術，從外表上看，哈哈，這個老板很重視人才，對人才特別好。其實他媽的，等到他老板知道一點技術上的皮毛之后，老板跑到下邊車間的工人那里，也搖身一變成了一名高級偽工程師，哈哈，你這位坐在辦公室的真工程師就要被偽工程所代替，用老板的話說，他媽的，我廠里做東西本來就沒有什么技術含量，老子只要做出來的東西，用肉眼看起來象個東西就行了，我也不需要那么高要求，因此我也不需要什么工程師不工程師的，我老板就是廠里的主任工程師。在江浙一帶，這樣的牛逼老板可多著呢。
作者: 半途而廢 時間: 2015-10-29 10:19
學歷和經驗兩者來說要看具體從事哪個小行業，有的行業有高學歷就可以直接上手做，有的行業有經驗也可以搞好東西，最主要還是看個人是否后續一直在給自己加砝碼，充電，如果你就以你出校的本事做一輩子，那你學歷再高也沒什么用，當然學歷低的就更不用說了。說來說去還是要個人根據個人的實際情況來定，有些人就不喜歡當官的，也有人不喜歡深究東西的，還有人喜歡做一天和尚撞一天鐘的。只要自己過后不后悔自己的選擇就行了，別的東西都是浮云罷了。
作者: 轉圈的人 時間: 2015-10-29 10:21
別批判了，ＬＺ說的根本就與工廠不怎么搭邊，說的是一般意義上狹義的研發，研發是研發，工廠是工廠。工廠靠經驗，研發真的要非常靠經驗嗎？一物流同學說一個指甲蓋大小的醫療器械可以買到３萬塊，研發著這個的需要什么工廠經驗？
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 10:25
機械這東西是活到老，學到老，還有三樁沒學倒，如果光光以走出校門的那點學歷，那肯定是行不通，凡事都在不斷的變化著，你以不變去應對百變，那可能嗎？
作者: l315609843 時間: 2015-10-29 10:31
有時候學歷低真的還是有影響，我自己專科院校出來的，有時候碰到問題經常腦子轉不過彎來，智商不夠，呵呵
作者: biudiu 時間: 2015-10-29 10:41
前幾天見了力士樂的一個浙大博士，心中充滿敬畏，做機械，能在985讀完博士，那經歷應該是一種苦難了* x. @+ _# W, t1 U$ {; B2 H
4 L- ?0 H* g( G$ i+ R \樓上很多大俠對高學歷有點不太在意，可能和各位大俠的經歷有關；但我身邊無論985的本科還是碩博，我是很尊敬的，在工作中，我可能比他們優秀，但是平時的接觸中，我感覺到情商和智商人家確實普遍比我要強，我服！. ~1 ^, {/ R p; m8 W! O( H
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談學歷對比，不要上來就說我帶過的什么985狗屁不是，大家可以拿大數據說話，大家看看985畢業的學生平均工資，對比所謂完虐985的大專看看，整體的數據就擺在那里，拿錢去比較是相對公平的，如果一定拿雞頭比鳳尾，我就無話可說了' b- G3 L. y4 [" Y5 z. z
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國內工業水平，還不不要很多讀過很多書的人，歷史總是前進的，我相信未來國內工業的進步和發展的中堅力量是屬于讀更多書的人
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說句實在的將來我兒子，我也爭取讓他讀985，讀更多的書！
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 11:06
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-29 14:13 編輯 ; L4 D1 y' n @ T* o
biudiu 發表于 2015-10-29 10:41
5 x6 n, X' E1 G8 \7 P% X2 y前幾天見了力士樂的一個浙大博士，心中充滿敬畏，做機械，能在985讀完博士，那經歷應該是一種苦難了7 O# J2 h# |& |% O! ]; A
3 X3 b- q N$ ?1 i樓上 ...
* n9 q- z0 r5 g9 M2 w呵呵，在中國，如果要想實現人們都能夠尊重知識，尊重人才，得要通過好幾代人的努力。即便是這樣的話，也很難改變知識分子在機械制造產業中的命運，啥時中國掌管實權的官大爺們，能夠真正的覺醒了，那么知識分子就真正的轉運了。呵呵，但這樣的時日，你我這兩代人則是看不到了。
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作者: 天水藍 時間: 2015-10-29 11:31
起點高低確實很重要。但是個人事業的發展，起作用的因素很多。
作者: biudiu 時間: 2015-10-29 11:53
楊善梅 發表于 2015-10-29 11:06
" R" ]$ H1 D# G N$ W0 ~; D呵呵，在中國，如果要想實現人們都能夠尊重知識，尊重人才，得要通過好幾代人的努力。即便是這樣的話，也 ...
! E; y. s8 r3 S F我所在外企也是如此
中層多數是英語好，報告做得好
高層（國人）都是有留洋經歷，但是沒有技術背景的，給他們講機械，要從最基本的東西開始講，但是他們聽不懂
別人會吹捧的，能用最簡單語言（再用稍稍專業的語氣）去忽悠高層，往往得勢；而那些話，我覺得科班出身的我，真的說不出來，太外行，太扯淡了
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作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 11:58
biudiu 發表于 2015-10-29 11:53
, G$ Y& ^, `6 P+ |* Y我所在外企也是如此 中層多數是英語好，報告做得好 高層（國人）都是有留洋經歷，但是沒有技術背景的，給 ...
是的，中國扯淡的高管與老總數不勝數，加上實權派的管大爺們又不管這個事，呵呵，知識分子想轉運則難上加難哦！
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作者: 好奇D旁觀者 時間: 2015-10-29 12:06
準確一點的說法，相對來說學歷是更高臺階的敲門磚，入門后能走多遠得看個人的努力和悟性。
8 v& \* l& ~, s% p# U) ?+ w- @+ C) @. F
其實LZ的意思也是如此，只是更加強調了敲門磚的重要性，統計上來說高學歷自然比低學歷起點高一些，走的也遠一些。如果你爭辯說那個崗位我也能干，確實你也能干，說不定還干的不錯，但首先你要有這個機會或者別人給你這個機會。. T$ V7 W, w4 T" k( r* ~
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當你起點就在更高的臺階上，加上個人的努力，自然也要走的更遠一些。因為更高的平臺意味著更多的機會、更多的資源、更廣闊的視野。別只看到王思聰是個富二代，當你整天窩在家里打游戲的時候人家思考的卻是怎樣整合和盤活中國這么大的游戲市場。5 Q6 z/ q$ _) a/ c( U7 X: S& L8 @! R7 C
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作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 12:14
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-29 12:16 編輯
0 R; a, A" X6 p6 I好奇D旁觀者 發表于 2015-10-29 12:06 3 d' N2 r" {" }' ]- d! F
準確一點的說法，相對來說學歷是更高臺階的敲門磚，入門后能走多遠得看個人的努力和悟性。
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- z1 V- K2 o, f其實LZ的意思 ...
其實有些公司在招人才時，對人才的學歷要求特別高，至少也是碩士或博士學歷，但是人才被招進公司之后，卻干的只是一些極其簡單的工作，呵呵，只要會上網，會打字，會聊天，平時的計算也只不過是一些極其簡單的加，減，乘，除，最多也只是抄錄一些國外的圖紙。呵呵，那種落差感簡直讓人受不了。一句話，都是中國制造惹的禍！, U& _* v% `- {' ^6 _
作者: sebastian_ding 時間: 2015-10-29 12:26
楊善梅 發表于 2015-10-29 08:26 " J: u* ?( m8 r. g
呵呵，在中國的工廠里，外行領導內行，老板或老總對本行業一竅不通，總喜特別歡聽好話，而那些不學無術，油 ...
貌似你理解的大企業和樓主說的還是有一定差距的。。還有他說的德國美國企業。。。
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 12:32
sebastian_ding 發表于 2015-10-29 12:26 3 R/ D2 J7 Z- R s/ g! J! _+ z
貌似你理解的大企業和樓主說的還是有一定差距的。。還有他說的德國美國企業。。。
7 A c( r4 A2 J) A) Y在國外，這個是可行的，但在中國，這個就行不通了，中國的工廠里，多數是以人際關系為主的，他們多數不怎么看中技術，大凡會拍，會說，說得上司聽得雞毛彈耳朵的，那么上司就會重用此人，這些對于真正科班出身的人，則是沒有辦法能做到的。科班的人以知識理論和實踐講道理，辦事向來是直來直去的，根本不會在上司面前信口胡編，大吹特吹，盡說一些扯淡的事，則是沒有科班人的份。; e+ R9 \4 f2 J$ y6 ?4 K
作者: 秋水112 時間: 2015-10-29 12:33
現在本科太普遍了，我校招時，很多牛B點的公司都是只招碩士研究生。情況確實如此！
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 12:36
秋水112 發表于 2015-10-29 12:33
H F/ S$ ~* S6 W' M3 |. n現在本科太普遍了，我校招時，很多牛B點的公司都是只招碩士研究生。情況確實如此！
但是這些人才被招進去之后，也只做一些常人所做的事，并沒有真正用到了實處，有的還在坐在辦公室當文員，還有的則是抄抄圖紙或是編一點加工工藝，尼瑪的，啥玩藝也沒有，空叫喚算一個。
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作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 12:49
在當下中國的工廠是，小學生當老板，大學生在車間一線開機器干活，博士生，碩士生則是坐辦公室當文員。呵呵，大學生，博士生，碩士生都在為小學生的老板們打工啊！
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 12:49
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-29 12:51 編輯
2 B' F# k' ~3 w4 Q' _2 I
; S X# v" u2 I4 o: K- H在當下中國的工廠是，小學生當老板，大學生在車間一線開機器干活，博士生，碩士生則是坐辦公室當文員。呵呵，大學生，博士生，碩士生都在為小學生的老板們打工啊！
作者: sebastian_ding 時間: 2015-10-29 12:56
楊善梅 發表于 2015-10-29 12:32
0 ^) y" ]# I' ~* D在國外，這個是可行的，但在中國，這個就行不通了，中國的工廠里，多數是以人際關系為主的，他們多數不怎 ...
還好吧。。我所在的公司6000人大概加上工人，一家德企。。好像貌似還挺公平的。
。什么東西都是量化的。。沒有說的那么太人情化吧。。
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 13:04
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-29 13:06 編輯
4 i. s. O! p6 l- m3 \8 R/ _' i* osebastian_ding 發表于 2015-10-29 12:56 . B8 u4 k- T2 ]1 q! N/ Z
還好吧。。我所在的公司6000人大概加上工人，一家德企。。好像貌似還挺公平的。。什么東西都是量化的。 ...
當然外資公司可能是要好一點，但國內的公司就是不行，他媽的人情關太重了。至于是不是完全公平，那就不好說了，有好多東西你一個局面之人是不知道的，有好多東西本來就是公司內的一個重要機密，和了老總和老總手下幾個最帖身有管理人員知道之外，則外人是無法知曉的，如果公司內部的要員不對外說，你一個外人又能知道多少呢。。。。。/ @. {: {7 O$ {- v
作者: sebastian_ding 時間: 2015-10-29 13:06
楊善梅 發表于 2015-10-29 13:04
( q- M- n+ ^, [: H5 B當然外資公司可能是要好一點，但國內的公司就是不行，他媽的人情關太重了。至于是不是完全公平，那就不好 ...
8 d% w5 c8 d# q; h走自己想走的路，干自己想干的事
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 13:10
sebastian_ding 發表于 2015-10-29 13:06 " {- S p# S! X
走自己想走的路，干自己想干的事
對于當前的形勢也只能呵呵了！
( M3 ^, l1 u O8 C
作者: 輝輝在飛12138 時間: 2015-10-29 13:21
能力啊
作者: su27sks 時間: 2015-10-29 13:23
呃呃，我認為，有相當一部分本科生是去做設計的，這個是需要經驗的。關于純機械設計，或者加上不太多的電氣控制，通過工作經驗和平時的學習，是能搞定的。但是，再往上走，難度就要大一點，不是不可能，而是難度大一點。因為有的課程和思想等，確實是在學校或者研究院所獲得的。所以研究生還是在某些方面確實比本科生強，當然了，如果要他們同時設計一臺非標，本科生已經工作了三年，也許研究生會敗在本科生手上。機械，不只是純設計，或者考慮機械加工，還有很多復雜的東西，比如說大型機械的故障檢測與監控設備，是需要機電復合型人才的，本科生估計難得干。關于研究生的所獲得研發這種工作，我也不知道具體是什么…總之，書讀得多是有好處的…
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 13:33
su27sks 發表于 2015-10-29 13:23 @2 e0 _; h* U1 ?5 d+ Z
呃呃，我認為，有相當一部分本科生是去做設計的，這個是需要經驗的。關于純機械設計，或者加上不太多的電氣 ...
對于機電液一體化的設備壞了，肯定需要懂得機電一體化的人才能能搞得定，這是一個不爭的事實。1 H3 _6 V, U1 Q
作者: Harrygu 時間: 2015-10-29 14:15
樓主如此強調學歷的重要性我不是很贊同，學歷在社會上確實是有優勢，但是之后的三十年靠的是學歷嗎，還是要靠本事。本事不是你工作了三年就一定會有本事。考研是專門去學本事，工作中也可以去學本事，但是可能會更難，但是只要你有心我想是沒有問題的。文憑只是一頁紙，以后的工作更多依靠的還是這頁紙所承載的知識。
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 14:18
Harrygu 發表于 2015-10-29 14:15 8 H6 o4 {7 p3 O
樓主如此強調學歷的重要性我不是很贊同，學歷在社會上確實是有優勢，但是之后的三十年靠的是學歷嗎，還是要 ...
8 |1 y( ]. M% Y; A凡事要靠自己的能力，文憑也只是一紙，對于中國的絕大多數工廠來說，老板要的還是一個人的能力。學歷只能證明你曾經就過此種專業，并不代表著你的真實能力。
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作者: 小哈五 時間: 2015-10-29 14:27
老德大俠說的在理啊！
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3 A$ R* o- Q4 f- H0 I但對于大批的普通學生可行性太少了。經濟學有個東西（抱歉，我實在是太喜歡經濟學了，但我不會為它付出學歷）; W( ~& x- y4 v1 o
帕累托法則，也曾為二八定律，統計學的東西，說明了不平等。但一個問題人的精力有限，時間也有限，我應該尋找高價值回報的東西。我記得我曾偶爾
+ k1 b; ^! X4 ~* T5 [6 L看見一本老書舒爾茨的人力資本理論。我很喜歡他提出的觀點，太好了
5 y. ~: Z# q' \# h' Q% F4 Z“舒爾茨認為，人力資本是體現在勞動者身上的一種資本類型，它以勞動者的數量和質量，即勞動者的知識程度、技術水平、工作能力以及健康狀況來表示，是這些方面價值的總和。”" ?2 d9 G0 L" S% ?* _" E" b' t e
考研就是進行人力資本投資，知識程度，你是去求知識了，提高技術水平。但我們最關心的是工資，就是回報率的問題。如果沒有利益，有多少人喜歡認真的做學術研究。如果真的有6 h- @: x3 k4 c ], _
熱愛學術，應該肅然起敬。值得稱贊。論壇上掛的，我感覺類似我這樣普通學校的差生，而且在許多人眼里面不學無術，朽木不可雕的人大把大把的。
2 ]3 d4 C" f- O/ C; Y2 ~; \如果考研當然是名校研究生啊，金子招牌，但作為學生需要做過估算啊，自己夠不夠人家要求，成功的概率有多大把握。我考慮的結果是我放棄了，當然我是懦夫，
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1自己基礎功底不行，微積分，線性代數 概率論數理統計，掌握程度是下降的。后面的矩陣，我在圖書館翻來覆去的找書，我找到一個小鼻子寫的漫畫學線性代數
+ D& B9 M- s8 {, B$ i應該沒學線代之前看，學完了，自己已經傷了，深的看不懂，淺的還是不愛看
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& @6 { f( ? a, o0 x2力學基礎不會，還有該死的控制論我還是不太懂，我曾在網絡遇見一個在加國留學的，應該是名校出身，本科學自動化的， $ j. o; i2 f! C2 W, d# U4 B
我好奇問。您學自動化 能不能給我講講啊，我學不懂啊，您看過維納的控制論嗎？人家說我也忘記了，他現在看香農的信息論，說信息熵的概念，我聯系到熱力學里面的熵 當然我還是不會的
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" u m. a' z+ C3 f W9 O- T }/ b3歧視是存在的，我的概念是，你一個普通的人家都沒聽說過的學校的學生需要付出超出的分手才能入取你，名校喜歡名校的學生，名校的學生參加過大賽，當然人家有實踐經驗，理論基礎雄厚啊。
& e) u: t0 q2 ?5 P8 C- Z9 z我曾經看過一篇文章寫關于研究生招生的，教授抱怨招進來的都是能考試的的，卻沒有科研能力，我不知道什么是科研能力？我不希望同為普通學校的童鞋淪落為教授所說的沒有造詣。
2 ]0 g* ~6 M% K舉一個我的例子，我曾經在上可靠性的課，我是聽不懂的，基礎的統計理論我是記不住，我也不會。我也不想玩手機，我拿本中國機械百科全書去看，無聊啊，找點樂子看看，下課老師下來
" ^$ T& w `4 [% v& G溜達一圈，我咨詢一些問題，包括看百科全書，3 ?9 W$ X( q% U' h
老師很激動說“你小子挺專研啊，你能保送本校研究生嗎？”
9 a1 r: M4 _1 y5 W8 s& A. v我說“怎么可能，我學習不好，我也不打算考研”我就感覺看個百科全書咋了。就像追問人為什么活著一樣？每個人不同，需要尋求自己的一份答案！
' K# F( X8 c; e# o8 A+ R: [& w還有各種考研的勵志口后，事例 我現在實在是不愛看了，那是人家，我是我
% S1 h# Y, m( }+ M' m& ?- ?* J5 U' v* Z還有社區各種問題，真是打開眼界，我最佩服998說的軸斷裂了 裂紋是立體的，我在圖書館還看過幾頁進金相圖，還有一個書名是斷口學。當然我還是不會，說的是廢話
0 C6 M% ~# _# z M各種問題已經跨學科了，我從未聽聞，正如紅樓夢里面劉姥姥進大觀園0 s0 P6 C$ J6 ?9 C6 l- f
滿載而歸；看得出神了；洋相百出；眼花繚亂；少見多怪
|3 G+ C) g( Q/ s/ i- h6 N工作經驗代表一個熟練度，對于一份工作認識，當然有不少是人對自己從事的工作從未認真思考，也不知道干什么？僅僅是機械式的重復重復。3 l$ i' h6 z3 F
無論是科研，還是工作， 作為同時代的青年人，我想我們更需要深思熟慮，自己的人生由自己決定，不能主流說 考研， 我也考研，追尋生命的意義，找到自己熱愛的事業，我是如此喜歡它
8 q6 K r( o6 t& r; z- K大俠們的經驗給予人一些思考，應該感謝大俠們的分享，我是站在前人的肩膀前進。而不是隨性的，不負責任的。
作者: 老德Alex 時間: 2015-10-29 14:43
Harrygu 發表于 2015-10-29 14:15
2 t* \- m! z2 \; e, L, n樓主如此強調學歷的重要性我不是很贊同，學歷在社會上確實是有優勢，但是之后的三十年靠的是學歷嗎，還是要 ...
- J1 s; ~& _1 j# w' I并不是否定經驗的作用，但是經驗這個東西只要日常多看多學多思考，一般都能得到，并不是說花時間取得學歷之后就不會有工作經驗了。一個拿得出手的學歷或許是自動加成10％的攻擊力，付出同樣的努力會有更可觀的回報
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作者: 老德Alex 時間: 2015-10-29 14:49
進擊 發表于 2015-10-29 04:53 r& v, f0 P9 V8 L3 \' ?
請教前輩，如果本科能夠進入博世、ZF這類的企業（我是說如果），還有沒有繼續深造的必要？
$ E5 p0 Q1 ~5 g, `/ q' N% J如果你的假設成立，而且崗位待遇你都滿意，可以考慮先入職。但是你需要環顧周圍的同事，跟你入職時間類似的同事們都是什么學歷，跟著大多數走，如果大家普遍高學歷，你可以讀一個在職碩士。不過這僅僅是我的想法，或許有人不認同
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作者: 恒源祥NBU 時間: 2015-10-29 15:40
弱弱問一句，985在職研究生有沒有用呢?
作者: 等風123 時間: 2015-10-29 15:43
文章寫得過于偏激！ 什么事情不是所有人都能考上名校的研究生！ 7 B/ |0 i2 N( {! ?# S ~
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作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 15:48
等風123 發表于 2015-10-29 15:43 + o9 n. f" d. K) Q7 X( u: g
文章寫得過于偏激！ 什么事情不是所有人都能考上名校的研究生！
是的，眼下那些成名的人當中，不一定都是來自９８５或２１１專業的研究生哦！
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作者: 等風123 時間: 2015-10-29 15:52
楊善梅 發表于 2015-10-29 15:48 T( M: W8 R, ~% {% {
是的，眼下那些成名的人當中，不一定都是來自９８５或２１１專業的研究生哦！
3 Y t5 Z" ]$ K# f8 {身邊大批的研究生工作也不一般，總歸還是度什么樣的金！感覺也沒有什么絕對的！也許好！也許壞！ 什么是成功！都有自己的標準吧！ 總的來說！ 考名校者，勝率會打到100，垃圾的學校也就2吧. {% |* C( H" R1 Z% ^
" r& u: I0 `% U1 V$ p: a: W
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 15:54
等風123 發表于 2015-10-29 15:52 5 T+ T0 @# S a& _) [
身邊大批的研究生工作也不一般，總歸還是度什么樣的金！感覺也沒有什么絕對的！也許好！也許壞！ 什么是成 ...
0 Q/ c. U! q5 w: |3 p/ E: P這個要看人了！
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作者: 等風123 時間: 2015-10-29 15:58
楊善梅 發表于 2015-10-29 15:54 e1 N( G: _+ f
這個要看人了！
是啊 ！ 交大畢業的本科生工資就是普通的2倍多！ 講道理么！ 能力真沒強到那種可怕的程度！ 到實際中也沒啥！老板心里也清楚就是買個牌子！
3 R; V, Q6 r% @5 u! K* ]/ L V. r5 g5 x- {) o1 l: d; \9 I0 k/ @
作者: lh1986216 時間: 2015-10-29 15:59
進擊 發表于 2015-10-29 04:53 , J6 j# Y L1 ]6 z( W0 T
請教前輩，如果本科能夠進入博世、ZF這類的企業（我是說如果），還有沒有繼續深造的必要？
+ z' Z$ k& ^: L7 a8 F' W( M) R& h看崗位，如果是做工程師，沒必要。2 j- S- v% ?; k
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 16:01
等風123 發表于 2015-10-29 15:58
+ C) _0 d5 {0 r" e: \是啊 ！ 交大畢業的本科生工資就是普通的2倍多！ 講道理么！ 能力真沒強到那種可怕的程度！ 到實際中也沒 ...
% C- h1 v; b( z8 K說白中，就是中國人當中的名牌效應在作怪罷了，就象過去我們那的老人常說上海生產的膠鞋質量就是好，哈哈上海的東西是紅娘。
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作者: 等風123 時間: 2015-10-29 16:04
楊善梅 發表于 2015-10-29 16:01
$ G5 h* i0 a; D- }5 G7 o; ^說白中，就是中國人當中的名牌效應在作怪罷了，就象過去我們那的老人常說上海生產的膠鞋質量就是好，哈哈 ...
對對的！ 就像日本的馬桶被中國人搶光的！ 認識一個交大的管理！ 自己都承認學校不怎么樣 就是會包裝！& Q+ H/ Y3 T( A H% B5 h' ?# I1 R, K
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作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 16:07
等風123 發表于 2015-10-29 16:04 ! ^+ `" s9 O u3 |0 u6 }- S2 y2 D
對對的！ 就像日本的馬桶被中國人搶光的！ 認識一個交大的管理！ 自己都承認學校不怎么樣 就是會包裝！ ...
中國人自古以來就是牌子的觀念強，沒辦法啊！
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作者: 等風123 時間: 2015-10-29 16:10
楊善梅 發表于 2015-10-29 16:07
% T& e! ~3 m; H. ~中國人自古以來就是牌子的觀念強，沒辦法啊！
. x, l' _# O% F1 e8 {# j1 k0 Q嘿嘿！ 是啊 ！ 我挺羨慕你們這些考上名校的！ 工作真不錯！待遇也好 職位也好！ 只要肯努力！那就呱呱的！ ( ^" a' }* u2 ?& S0 n0 k8 s1 F
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作者: 木星類 時間: 2015-10-29 16:29
楊善梅 發表于 2015-10-29 10:11 j/ _" u8 y! ~& N+ o( F
還有一些老板自己也會跟著工程師后邊趕熱鬧的，呵呵，老板每天跟著工程師的屁股后邊，象個小學生一點一點的 ...
我接觸過，有些江浙的小老板確實厲害，仿造的能力是真強
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作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 16:32
木星類 發表于 2015-10-29 16:29
5 [. \! R5 M$ x4 Q, b$ C* n9 M我接觸過，有些江浙的小老板確實厲害，仿造的能力是真強
呵呵，是啊，我當年就是從這里走出來的，所以我對此種小老板的為人特別了解，并且我當年還曾一手搭救過一個快要死掉的小老板，但是到頭來，他卻成了圈內一個大名頂頂的齒輪工程師，而我卻成了一個超級的混蛋，啥也不是。
! P, |9 |1 c0 e2 O, p' D
作者: shootbomb1 時間: 2015-10-29 16:53
lz是個見過世面的實在人，不過這種話題，并不值得浪費LZ你的時間。! I. E0 K- B& Q* G! ?6 p* W A
這種話題，就和“人該不該吃飯”一樣，大家心里都清楚，誰要不清楚，首先就讓他老婆孩子別吃飯了，你看他干不干？
" Z% h. w' K) l6 ~
4 M. s) E1 L9 t4 {但事實是，你很舒服的吃完飯，有的人沒吃飽或者沒飯吃，就會聽到周圍“人活著難道是為了吃飯嗎？”之類的議論，還特地保持“音量”。! p$ t) }8 K1 P# x) }/ G
/ I% @ N- ~2 p4 u4 m. {, _
這實在是國人的共性，而且改不了，從你大快朵頤時他偷偷瞄你的那種眼神就能看出來，改不了的。
6 b W$ K5 K; e0 `) c* T$ d# S0 l; W% W0 e3 s% @% X
大俠你是通過努力，沿著常規渠道，一步步讀書深造到國外的，我很尊重你這樣的人，雖然我不了解你的細節，但我見過不少和你類似的人，我佩服人家腦袋聰明，也佩服人家一路走來的付出和成就。' S) D5 |4 G; m1 }4 C2 i- g- A
# W2 U, X3 h0 n" `# ^4 t9 K我不同，我是殘疾，天生的，一輩子的，畢業找不到工作，只能去工廠謀生，掃地擦設備鉆床身，問別人什么是公差，結果人家告訴我這是母差，看洋人修設備想湊過去看，結果被圍觀人群趕走。
) Q5 \! O+ P) z8 I; E8 s4 b; [( G這個時候我深感學歷和知識的作用，痛悔自己什么都不懂才會被人欺負，才開始偷偷看說明書學英語，掙扎到現在。8 j5 p0 [0 O2 B( O( W4 I% Q
: u- V4 @" T/ t我總覺得，如果我這樣的“基礎”都能走到現在，其他正常人通過努力，沒有理由比我更差。
& }3 S. A$ Q9 T: x/ B7 ]- W* H所以我每次看到論壇里各種抱怨貼，訴苦貼，哀怨貼，學歷無用貼，國情貼，人情世故貼.....我都覺得很好笑，真的，發自內心的，很好笑。
2 ?. A H6 F: d6 s. g4 p
8 `2 S5 V4 H3 E% |, h生于一個底層爛泥潭，既不了解這個爛泥潭，也不了解自己該做什么，這才是最可悲也是最可笑的地方。
作者: 老德Alex 時間: 2015-10-29 16:55
本帖最后由 老德Alex 于 2015-10-29 17:07 編輯 4 ~8 M- j) R7 T% L% e9 Q+ E) W
田航ouc 發表于 2015-10-29 08:55 
J' J* f$ D' r, R6 i以前覺得只要努力，讀不讀研無所謂，辛辛苦苦兩年多，好不容易爬過10萬的坎，結果研究生同學十萬只是起薪， ...
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套用8爺的一句話，學歷這個東西，要說它實際真正價值有多少不好說，但是人家都有，為什么自己不搞一個？好比找老婆，一個女人既漂亮又有內涵，另一個只有內涵不漂亮。你說男人選哪個？有人似乎覺得，學歷和能力是不可能同時兼得的
作者: の小南灬 時間: 2015-10-29 17:20
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作者: 月光傾城2015 時間: 2015-10-29 17:27
不管是什么學歷，一定要有學習能力！
作者: 君越168 時間: 2015-10-29 17:49
鹵煮，你可知道現在的一般的985/211大學是怎么忽悠學生，所謂的叫獸怎么騙國家的錢的。讀個研的都知道里面有多坑。
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作者: 只看看不說話 時間: 2015-10-29 17:51
同意，我現在就很后悔當初沒有考研。
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學歷是什么？是書本上的知識。知識又是什么？是前人對經驗的原理上、系統性的總結。, v9 }- |% q1 j; ^
作者: 紫金者Alex 時間: 2015-10-29 18:02
其實還是人的事，想學的不上學也能學，無非是資源難找些。企業看學歷完全就是圖方便罷了，畢竟世界大概也就這么個流水線，容不得例外。
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 18:11
只看看不說話 發表于 2015-10-29 17:51 * m3 R" r7 L8 j% x5 @8 n1 n1 @
同意，我現在就很后悔當初沒有考研。- S6 Q7 s* Y/ N* }6 C
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學歷是什么？是書本上的知識。知識又是什么？是前人對經驗的原理上 ...
" @1 W0 p) w- S9 q$ f9 d是啊，學歷學的就是書本上的知識，是前人在不斷的摸索中總結出來的經驗，但是前人也不可能做到面面俱到哦，凡事都是一直在不斷的變化著，現實生活中的每個東西也絕非是一塵不變的。/ H7 B/ |; N( q* l1 I" W8 I5 t1 P" S8 G
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 18:11
只看看不說話 發表于 2015-10-29 17:51
: m( q q# C2 @同意，我現在就很后悔當初沒有考研。( n" f' G0 @2 n# n
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學歷是什么？是書本上的知識。知識又是什么？是前人對經驗的原理上 ...
啃老本絕對是行不通的！
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作者: 大色貓 時間: 2015-10-29 18:52
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作者: haneast 時間: 2015-10-29 18:52
wryp 發表于 2015-10-29 09:14 + D; s M+ t. Z) P
很多人以為測繪簡單，有沒有學歷，會畫個圖就行。
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還是前面講的“工程師”問我：“你的尺寸公差為啥都是 ...
/ p3 h- _& h" |+ L我對公差也不是很懂，請問可有一些資料讓我去進一步了解
作者: 迷茫的維修 時間: 2015-10-29 19:24
長沙二本畢業的某屌絲，剛開始1900到手1700，不抱吃住，畢業四年，10K
作者: 番茄西瓜 時間: 2015-10-29 19:38
有學歷固然好，但是一個人的能力是在長期的實踐中出來的
作者: park.huang 時間: 2015-10-29 19:45
書還是要讀的！
作者: 走路empty 時間: 2015-10-29 19:48
進擊 發表于 2015-10-29 04:53 8 b/ I C# s0 \
請教前輩，如果本科能夠進入博世、ZF這類的企業（我是說如果），還有沒有繼續深造的必要？
有，本科進去的崗位可能是隨機分的，有調劑可能，研究生定崗。讀研不會后悔的
+ ~: ?9 Z3 V: m- R
作者: 走路empty 時間: 2015-10-29 19:49
迷茫的維修 發表于 2015-10-29 19:24
0 `! {$ u3 h7 p( W長沙二本畢業的某屌絲，剛開始1900到手1700，不抱吃住，畢業四年，10K
" |# d1 _0 n6 `/ W+ O3 u& B* X1 V9 H6 E什么行業和職位啊, j0 ]8 {) x" h; ?- W! C
作者: 機械之美 時間: 2015-10-29 20:03
本科畢業工作兩年半跳槽博世，讀了研究生的本科同學今年畢業也進了博世，但是待遇我比他高一級，漲一級可需要好長時間，另外在原來的企業三年還攢了八九萬塊錢。
作者: 機械之美 時間: 2015-10-29 20:04
haneast 發表于 2015-10-29 18:52
4 \1 P% j# h$ S0 Q! e% `3 A我對公差也不是很懂，請問可有一些資料讓我去進一步了解
2 a- ~: `9 p% s" d百度文庫搜索，GD&T資料很多' z3 |" G& o* N3 q6 ]8 M V
作者: 孤獨不寂寞 時間: 2015-10-29 20:15
如果一年前看到樓主這篇文章，可能就動搖不考研的決定啦，但現在已無后路，只能放手一搏。
作者: 好好干機械 時間: 2015-10-29 20:34
很簡單，什么本碩，無論誰，不學習不行；就算誰，沒機會也不行...
作者: 清風自來_ 時間: 2015-10-29 20:46
我們公司民營企業，沒有研究生。。。
作者: bobo364 時間: 2015-10-29 20:48
本帖最后由 bobo364 于 2015-10-29 20:49 編輯
4 d3 m" J; Y6 N* |- ? B5 V5 r1 `; ^" _8 N& C
研究生也一樣,我工作2年后重新考研,考入一個普通學校的研究生,現在畢業找到的感覺還沒有3年經驗的本科生高.
$ y! r) m# d8 N, M以后研究生也是一大堆,若是能考進重點還考慮下,現在即使重點機械這個行當上海研發起薪也不過6k,根本沒樓主說的10w這么夸張.
1 }& e& h# L* K+ b9 j以后就像好多人說的沒啥本事在大多數的企業,就算清華北大還是掃地出門的.
作者: hc2003 時間: 2015-10-29 20:51
各種各樣的回帖一大堆，大部分是在否定樓主。
; |8 H( c7 P% O$ ~* K樓主的觀點也是現在企業的主流觀點，就算絕大部分工作 小學生也能做；至少對招聘的人來說：得讓人信服你的能力吧，你說這說那的，怎么信服！ 有句老話叫：“學習是敲門磚”，至少敲門階段還是有用的，至少開始就多了個機會
作者: hc2003 時間: 2015-10-29 21:04
hc2003 發表于 2015-10-29 20:51
# y4 A& z: o1 ]" ?各種各樣的回帖一大堆，大部分是在否定樓主。8 `" O& n4 W# }; N+ |
樓主的觀點也是現在企業的主流觀點，就算絕大部分工作 小學生 ...
各種企業需求是不一樣的，有的企業是看中表面的學歷的。
/ V' J9 S0 ]+ q5 M Z你去招聘網站上搜搜便知
作者: wryp 時間: 2015-10-29 21:53
haneast 發表于 2015-10-29 18:52 Y3 N# F1 O9 f( {. H, o3 W
我對公差也不是很懂，請問可有一些資料讓我去進一步了解
機械類專業有一門課其中有一章《公差與配合》。你留個信箱吧，我找找看，有電子版的話，發給你。
作者: wryp 時間: 2015-10-29 21:55
haneast 發表于 2015-10-29 18:52 * \# b0 h; A/ `' R
我對公差也不是很懂，請問可有一些資料讓我去進一步了解
http://wenku.baidu.com/link?url=xziPrGarrtZdBXud2tzWcYXpK-zkM6vlB-B8eGWmmoCj_MICnSVLdpUouVERhY0w0HlA5EQlJxqzhHbHyJ7OJRYknT7wONLJ5rqBTHQ8to7
作者: 花弄影 時間: 2015-10-29 21:59
如果分不清楚學歷高比學歷低有什么好處的話，我們可以試問，學歷高比學歷低有什么壞處嗎？
i2 W5 A9 g* R* c* w1 ]' M% U9 i% o P我很認同樓主的觀點。我多么希望自己也是研究生畢業，如果是，我肯定比現在要好些。
3 ~% ^8 F, N% G {' f) q
. s% z5 J. r) z! u說個題外話，今天剛剛宣布全面實行一對夫婦生二孩的政策。在猶豫要不要生第二個，自己正好40歲了，老婆37歲了。這是最后的機會。也許我該問自己，多一個小孩有什么好處，有什么壞處呢？
作者: jeanswest007 時間: 2015-10-29 22:02
樓主說的太對了，切身體會到了，工作兩年了，正準備考研呢
作者: 左岸年輪 時間: 2015-10-29 22:05
楊善梅 發表于 2015-10-29 08:47
! N* Y. V# N! A呵呵，中國的大學生多數缺的就是動手動力與解決問題的能力，光有理論，沒有實踐，到下邊的工廠做事，肯定 ...
4 \+ \0 j* H& j現在很多學校研究生就是坐在辦公室用有道翻譯資料
作者: 林86523001 時間: 2015-10-29 22:08
旋耕機 發表于 2015-10-29 08:31 : f3 G: `6 I% v @9 O
學歷與經驗，過分強調一方面，否定另一方面都是不靠譜的。
, d. R( P; A# {9 n僅有高學歷，缺乏解決實際問題的能力，在企業也 ...
4 R0 {; v+ I4 m- B% }# l
) r) h! U1 s4 d/ m! y5 Y/ O
作者: 林86523001 時間: 2015-10-29 22:09
你說的那些都是比較高端的,學歷很重要,但不是高學歷就有高收入
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-29 22:56
左岸年輪 發表于 2015-10-29 22:05 ) W3 G" T3 {6 V' E$ n% \7 d
現在很多學校研究生就是坐在辦公室用有道翻譯資料
是啊，現在電腦上的翻譯軟件多，不用動腦筋便可以找到一大堆。8 I1 L$ F% P: T* @! F5 I5 O
作者: 老德Alex 時間: 2015-10-30 02:28
楊善梅 發表于 2015-10-29 08:47 $ i2 f+ T' _" n% y7 ^. j2 ^
呵呵，中國的大學生多數缺的就是動手動力與解決問題的能力，光有理論，沒有實踐，到下邊的工廠做事，肯定 ...
所以更要盡量避開或者縮短初級競爭的時間，最快捷的辦法就是學歷
# o: h4 z1 R" T" F7 m
作者: 老德Alex 時間: 2015-10-30 02:51
田航ouc 發表于 2015-10-29 08:55 ; T. J, |( T7 ^0 B, ~
以前覺得只要努力，讀不讀研無所謂，辛辛苦苦兩年多，好不容易爬過10萬的坎，結果研究生同學十萬只是起薪， ...
你說到這個，我就想起我一個朋友，順便也講一講。% }9 p3 C; d! o6 {* Q4 Q9 i& V
7 Y# |3 T4 ?- h# H我這個朋友是10幾年前的本科生，腦子聰明，在校學習很好，所以學校要留他保研，他當時心氣很高，想要考浙大，任憑院長找了幾次談話說服，他始終沒有答應。可是考研結果英語單科不達線，以失敗收場。單單當年本校調劑名額也沒了，院長很替他可惜，替他找了一家公司，很好的公司，他就去上班了。這么心高氣傲的人，自然想要再考研，工作第二年開始復習考研，報考上海交大，白天上班晚上回家看書，但是比分數線低2分。從那之后他就斷了考研的念頭了，因為年紀也慢慢大了，還要結婚成家。但是他很聰明，工作能力很強，公司里其他人解決不了的問題都喜歡問他，他這些年跳槽了好幾次，工資也節節升高。但是他發現就有這么一道坎，始終跨不過去，不管面試多少家，最高的薪酬標準就擺在那里，逾越不過去。這促使他學德語，報班啟蒙，每周末去上課，啟蒙過后邊上課邊自學，同時還要上班，真的很辛苦。3年的時間把德語學出來了，交流基本無障礙，不像大多數自學的那種二把刀。在面試現在的公司時，他寫了外語是英德雙語，自己開價年薪50W。對方面試的是中方負責人和德方副總，上來就問他德語水平怎樣，他說如果對方愿意，可以用德語進行全過程面試。面試完第二周就通知錄用，年薪40W，但是工作時間的50%可以在家home base。他權衡之后去工作了，可是他說這是到頭了，基本不會有什么上升空間了。他最缺的就是一個碩士學歷，不論是哪里的，985211或者非211，哪里都行，只要有了這一紙證書，他可以向總監級別努力，但是現在連項目經理都不好拿。他說雖然他當年繼續讀研究生的同學收入基本沒有他高，但是人是跟自己比較的，對于他自己來說，這張紙就是升職加薪2 g" f1 G5 x, k$ ~
作者: 老德Alex 時間: 2015-10-30 03:07
楊善梅 發表于 2015-10-29 12:32 8 S* s5 V& R- I9 ]2 @" h/ p1 |
在國外，這個是可行的，但在中國，這個就行不通了，中國的工廠里，多數是以人際關系為主的，他們多數不怎 ...
那為什么還要去這些工廠呢？歐美很多大中小企業在中國都有分公司或者辦事處，可以去這些地方啊，再牛一點可以直接跟總部簽合同啊，為什么要忍受這份氣呢？但是話又說回來了，想要這么高規格的工作，現在畢業的本科基本是沒有希望的，這就是為什么勸學的原因
作者: 楊善梅 時間: 2015-10-30 03:16
老德Alex 發表于 2015-10-30 03:07 4 v t2 p0 {7 }
那為什么還要去這些工廠呢？歐美很多大中小企業在中國都有分公司或者辦事處，可以去這些地方啊，再牛一點 ...
: q3 h' S* {; y# `: C3 O: ^! c. f! @呵呵，咱們這些從車間一線走出來的人，不會說什么洋文，是不可能能進入國外的大公司哦！
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作者: 老德Alex 時間: 2015-10-30 03:16
楊善梅 發表于 2015-10-29 15:48
6 [3 s# d6 `! q# ?6 S/ D/ V9 ^是的，眼下那些成名的人當中，不一定都是來自９８５或２１１專業的研究生哦！
' W8 M2 g+ a; J2 ~1 s這就是一個誤區，大家眼睛都盯著成名的人，馬云有錢了成功率，大家都盯著馬云，翻一翻馬云的蹩腳學歷，以為這就是全部。" h( G$ G2 R/ P+ F( v1 d& M
但是馬云當時的時代背景和現在能一樣嗎？那個年代中專就是香餑餑了，完全不可比。有多少人注意到馬云那一口流利的英語呢？不知道大家有沒有看過馬云在上市敲鑼那天的記者采訪，那一嘴英語就說明問題了。* }( K+ x$ T7 Y+ M
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而且話說回來，成名的有幾個呢？成名的又有幾個是在如今的時代背景下成長起來的呢？何況搞技術的人也不應該把成名作為畢生的追求* n& \. D, d8 B) x$ D" p, I3 j8 I
作者: 老德Alex 時間: 2015-10-30 03:24
等風123 發表于 2015-10-29 15:58
' h" V- k8 }5 r8 z* g% S是啊 ！ 交大畢業的本科生工資就是普通的2倍多！ 講道理么！ 能力真沒強到那種可怕的程度！ 到實際中也沒 ...
, P: n. e( \7 d- A這就是為什么要好好學習，要讀研的原因。就好比草雞蛋和洋雞蛋營養價值到底有多大的區別？真要把區別體現出來，想必每天要吃一筐雞蛋吧？社會有一個衡量標準，2倍的工資差距就覺得不公平了，那么哪天見到那些空降兵DM，年紀輕輕百萬年薪，就更要感嘆社會不公了3 n$ R3 ?+ n& Y" W7 e
作者: 老德Alex 時間: 2015-10-30 03:30
君越168 發表于 2015-10-29 17:49
% B" p/ i% ]- Y1 v, K/ t鹵煮，你可知道現在的一般的985/211大學是怎么忽悠學生，所謂的叫獸怎么騙國家的錢的。讀個研的都知道里面有 ...
8 [7 N/ \! E9 B- w/ L或者你直接可以把我的意思理解為：花3年時間混一張學歷，然后再開始職場生涯。6 m2 a$ u& A: c
管他騙國家的錢，管他忽悠學生，最后給你的畢業證不會是偽造的吧？只要是真貨，你這3年時間就沒有白花
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作者: 老德Alex 時間: 2015-10-30 03:35
shootbomb1 發表于 2015-10-29 16:53 ( L; F+ o) {* l/ _4 K% [
lz是個見過世面的實在人，不過這種話題，并不值得浪費LZ你的時間。
, i- q0 i6 |/ h9 r( _4 f. o這種話題，就和“人該不該吃飯”一樣， ...
8 V1 t8 L* {6 ^" }0 x我是被讀書無用論給驚到了，眼看著中國的高等教育擴招到如此地步，大學生遍地都是，還有很多人認為不要提高學歷基礎，真的很難以置信。有一種啞巴的感覺，我張嘴烏拉烏拉地連比劃帶叫，沒人明白。
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