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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 再談?wù)勱P(guān)于Top-Down和Down-Top的問題（兼談?wù)?D和2D [打印本頁]
作者: pacelife    時(shí)間: 2015-10-25 11:44
標(biāo)題: 再談?wù)勱P(guān)于Top-Down和Down-Top的問題（兼談?wù)?D和2D
最近有個(gè)帖子關(guān)于Top-Down和Down-Top的帖子受到了大家的廣泛關(guān)注，下面是這個(gè)帖子的地址：5 i# m8 B. [! M3 S" G
http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... 3892&extra=page%3D1
2 R( B! j6 W; {7 J' N$ L$ q$ o
& e: c, g* w& t9 L6 I# H$ P5 H我看了一下大家的回復(fù)，發(fā)現(xiàn)很多人對(duì)這個(gè)非常困惑，因?yàn)楫?dāng)年我也對(duì)軟件產(chǎn)生過這種思考，第一次是二維軟件轉(zhuǎn)三維的時(shí)候，第二次就是類似這次的上下還是下上的問題，現(xiàn)在一晃5年過去了，這些問題基本上都有了答案，當(dāng)然每個(gè)行業(yè)都有不同，我是從事機(jī)床設(shè)計(jì)的，所以討論僅限于這類行業(yè)，希望能給還在迷茫的同僚們帶來點(diǎn)幫助：$ Y& E( `+ ~# y- B( _
, x% @0 ]$ p! W
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1.二維軟件和三維軟件問題3 _: z* f( _  T7 R
$ J! |7 H. F( v4 t/ s4 J6 i
我們之前用的二維軟件是cad的二次開發(fā)產(chǎn)品叫大恒CAD，不知道有沒有人聽說過，這款軟件最初在R13中就有了，功能非常強(qiáng)大，比現(xiàn)在流行的清華天河/CAXA等不逞多讓，而且里面還內(nèi)置各種齒輪設(shè)計(jì)，平鍵校核之類的小工具，因?yàn)樗姆奖悖屛耶a(chǎn)生了需要從二維轉(zhuǎn)三維的疑問，以至于后來有一段時(shí)間，我熟悉三維之后，很多圖紙都是用三維投影到二維之后，再轉(zhuǎn)到大恒中處理，因?yàn)楫?dāng)時(shí)畢業(yè)也不久，老師教的各種圖紙規(guī)范還在腦海糾結(jié)，比如涉及到筋板的地方到底要不要打剖面線之類的，二維出圖確實(shí)要比三維規(guī)范不少，但這樣導(dǎo)致出復(fù)雜的圖效率很低，而且我當(dāng)時(shí)還有個(gè)想法，這玩意不要和3d關(guān)聯(lián)起來，以后3d哪個(gè)地方不對(duì)了不會(huì)影響到圖紙，甚至于我想到后面還要出諸如潤滑圖，液壓原理圖之類的，總不能出的圖一會(huì)兒這個(gè)格式，一會(huì)兒另外的格式吧，但是這些想法后來都被否定了，經(jīng)過這么多年的實(shí)踐表明，三維確實(shí)比二維要好。下面是用三維的幾個(gè)提示（希望糾正大家的誤區(qū)）：9 V: ~" b. e4 E
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a）如果確定用三維了，那就直接使用里面的工程圖來出圖，當(dāng)然存檔格式可以用PDF，三維和模型和工程圖保持好鏈接，以后更改會(huì)非常方便! |0 W6 y# T( p# r8 I2 H, O

6 S! t- y# l2 [/ ~- @" G1 n& s0 Fb）不用過分糾結(jié)一些現(xiàn)在來說基本無用的出圖細(xì)節(jié)，比如我上文提的筋板上是否要打剖面線，或者緊固件是否要打剖面線之類，這個(gè)很多三維軟件其實(shí)已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)國標(biāo)了，但不會(huì)的也不必死鉆牛角尖，按我的經(jīng)驗(yàn)，用三維出來的工程圖，人家都能看得懂，不管多復(fù)雜的鑄件。1 j( h6 U4 O5 r. K
# n& H# W) I1 b; B
c）一些氣動(dòng)原理圖之類以前需要二維畫的圖紙三維工程圖沒有任何問題9 l/ b7 X  M8 s+ l, i( B

; \+ o$ v7 t1 z4 L1 v$ E% e5 w3 R+ G! @d）三維軟件使用起來比二維要困難很多，有很多的技巧，工欲善其事，必先利其器，我建議大家還是要多學(xué)點(diǎn)三維的功能，以后碰到不同的建模風(fēng)格不至于沒法下手。
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6 i- b" m. u3 r+ pe）用了三維之后可以拋棄二維了，同時(shí)盡量讓供應(yīng)商提供三維模型（可以把里面的細(xì)節(jié)去掉），按我的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)基本沒問題，就算是國外的供應(yīng)商，三維也是可以要得到的* N8 A7 m+ ^1 r

8 N$ d8 Z, f. |: ~0 L* M% {: Q- r3 u  K' Af）建立自己公司的標(biāo)準(zhǔn)件庫，這個(gè)庫可以和倉庫的料對(duì)應(yīng)，倉庫沒有這個(gè)料，標(biāo)準(zhǔn)件里也沒有，反之亦然，這樣對(duì)你以后去車間修改零件，指導(dǎo)裝配有很大的用處
! z* q- g6 L9 z2 p
; }* D% |$ @1 t; R" `g）盡量不要使用各種鏈接和生僻的功能，也許你當(dāng)時(shí)很清楚，以后或者接手你工作的人看到你這樣做，心中會(huì)有一千個(gè)草泥馬呼嘯而過  D% I- J4 J9 p5 }$ }
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2.Top-Down和Down-Top的問題
3 R) B! n, R2 Y( S; f9 ^, d( `* ^# f
關(guān)于自上而下和自下而上的設(shè)計(jì)方法，我可以很負(fù)責(zé)任的說，除非實(shí)在特別簡(jiǎn)單的東西，設(shè)計(jì)中肯定是兩者同時(shí)在運(yùn)用的。自下而上設(shè)計(jì)不用我多說，自上而下很多書也都有提及，不外乎下面幾種方法：
7 p* F4 q% |/ Q. W$ E2 m  f& W7 H  j9 z
a）在總裝圖中建立虛擬子裝配或者子零件，這樣能夠生成機(jī)器的總體結(jié)構(gòu)，然后在裝配中畫部件草圖，完成后分派給各個(gè)虛擬部件，然后在具體生成各個(gè)零部件模型- |/ v" e/ {% p7 D8 v
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b）裝配圖中已有部分零件，可以原地創(chuàng)建新的子零件或子裝配，然后復(fù)制現(xiàn)有零件的參考元素到新零件中，比如面或者線之類的，然后根據(jù)這些元素繪制新零件  `" N6 q. U, L: F
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可以看出上面兩種方法根本就沒有完成全部零件的創(chuàng)建，在裝配中建好零件后還是要到零件環(huán)境中具體一步一步建模細(xì)化，這就稱不上完全的從上到下了，下面我還要說明上面兩種自上而下的方法其實(shí)存在很大的弊端，原因是他們都需要依靠鏈接的作用，這個(gè)鏈接本來思想是很好的，源文件一改，鏈接零件跟著更改，但是當(dāng)機(jī)器復(fù)雜程度一高時(shí)，這個(gè)鏈接的弊端就完全體現(xiàn)了，你會(huì)看到無休無止的依存關(guān)系，這邊一改，那邊出現(xiàn)了不想出現(xiàn)的問題，還有零件沒打開或激活，沒有實(shí)時(shí)更新，導(dǎo)致問題很難找到，簡(jiǎn)直是千頭萬緒，好像掉入了無盡的深淵，這種至上而下的設(shè)計(jì)是非常困難的，其實(shí)很多人實(shí)際設(shè)計(jì)時(shí)用的是下面這種辦法：$ d. Y8 O6 c- d# E( i

; b: Z$ W# h% z/ xc）先用筆在紙上構(gòu)思好方案后，畫出一個(gè)最重要的零件，當(dāng)然零件還很不成熟，然后畫與其相關(guān)的零件，當(dāng)然也是非常簡(jiǎn)單的幾個(gè)特征，然后放到裝配圖中，在根據(jù)思想的前進(jìn)慢慢細(xì)化，當(dāng)然這一步可以在裝配中完成，因?yàn)楝F(xiàn)在三維都有在裝配中編輯零件 的功能，這個(gè)其實(shí)不能算是完全的自上而下或自下而上了，應(yīng)該是兼而有之了，而且在我的設(shè)計(jì)生涯中，這種方法確實(shí)是最行之有效的，而且后期改起來也是最方便的一種方法了，我想大多數(shù)人應(yīng)該都是這樣做的。- X! @9 w) C8 z+ n  _, Y

" Z6 l# O" z8 T( `& x另外那個(gè)主管說的兩天之內(nèi)出一個(gè)變速箱，我覺得這種說法是很扯淡的，除非是以前做個(gè)的東西拿過來，如果不復(fù)雜的話，我覺得都不需要兩天，也用不到什么純粹自上而下的設(shè)計(jì)方法，畢竟，畫圖只是設(shè)計(jì)的一部分，我們更應(yīng)該著眼于結(jié)構(gòu)的合理與否，成本的控制以及加工的可行性等各種真正會(huì)影響產(chǎn)品的東西% I3 ]5 e* b' F" T" g( Z6 \
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作者: jxsjgcsjy    時(shí)間: 2015-10-25 12:18
如果產(chǎn)品很成熟了，零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián)，有助于設(shè)計(jì)提高效率。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián)，必須建立一個(gè)表格進(jìn)行記錄，確定哪些尺寸為驅(qū)動(dòng)尺寸，哪些尺寸為被驅(qū)動(dòng)尺寸；哪個(gè)驅(qū)動(dòng)尺寸關(guān)聯(lián)哪個(gè)被驅(qū)動(dòng)尺寸。這樣就能為模塊化設(shè)計(jì)參數(shù)的更改提供依據(jù)，而不會(huì)因?yàn)閬y改參數(shù)而導(dǎo)致錯(cuò)誤。尺寸關(guān)聯(lián)有一定的局限性，就是標(biāo)準(zhǔn)機(jī)型、簡(jiǎn)單的結(jié)構(gòu)可以使用，對(duì)于非標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)型不建議使用。
作者: lsj8858    時(shí)間: 2015-10-25 13:22
學(xué)習(xí)了~~~
作者: pacelife    時(shí)間: 2015-10-25 13:32
jxsjgcsjy 發(fā)表于 2015-10-25 12:18 0 H$ N# A; H8 i2 M4 Q3 K
如果產(chǎn)品很成熟了，零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián)，有助于設(shè)計(jì)提高效率。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián)，必須建 ...

, M4 B& U0 L% X6 f5 B6 s控制參數(shù)能夠保持在三十個(gè)以下的還馬馬虎虎能搞得清楚，如果超過這個(gè)數(shù)量，我看維護(hù)的時(shí)間都要超過平常更改需要的時(shí)間了，就沒必要用了，而且我敢肯定：就算是單個(gè)零件內(nèi)部的參數(shù)驅(qū)動(dòng)，即使簡(jiǎn)單如螺釘建模，也需要花不少腦筋的，很難一次成功，往往改了這個(gè)參數(shù)，哪個(gè)地方還沒改過來，或者相關(guān)參數(shù)出現(xiàn)錯(cuò)誤，單個(gè)零件就有這么多問題，更別是大裝配這種錯(cuò)綜復(fù)雜的內(nèi)部關(guān)系了  h' d) O7 K8 m4 I3 |
作者: jxsjgcsjy    時(shí)間: 2015-10-25 13:53
pacelife 發(fā)表于 2015-10-25 13:32 : S' o1 Z) j9 ~9 S
控制參數(shù)能夠保持在三十個(gè)以下的還馬馬虎虎能搞得清楚，如果超過這個(gè)數(shù)量，我看維護(hù)的時(shí)間都要超過平常更 ...

1 K; s# o) J+ L" w所以說這種關(guān)系必須理清，才好根據(jù)這種關(guān)系去建立模型。也只有很成熟的標(biāo)準(zhǔn)機(jī)或者其部件可以這樣做。
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作者: 成形極限    時(shí)間: 2015-10-25 15:25
什么東西都是現(xiàn)有基本框架，然后才有細(xì)節(jié)布置。9 h2 ]3 `0 e* A3 \9 @! @
機(jī)械設(shè)計(jì)中是現(xiàn)有機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)，然后才有零部件功能設(shè)計(jì)，到細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)時(shí)再考慮制造工藝問題。( v7 H3 ]9 X) P
蓋房子不先搭框架，就直接開始裝修？
作者: liushaobo1989    時(shí)間: 2015-10-25 19:06
公司用的Inventor，總部一個(gè)老外在教怎么建模，關(guān)聯(lián)樹結(jié)構(gòu)
作者: hc2003    時(shí)間: 2015-10-25 19:30
大恒CAD 現(xiàn)在還有嗎？最新版本是什么了？
作者: woaidengbinbin    時(shí)間: 2015-10-26 00:58
作為一名氣動(dòng)設(shè)備的研發(fā)工程師，多年用sw的情況看下來，樓主的想法和方法基本上和我是一樣的。Down-Top的方法在由于互相關(guān)聯(lián)的復(fù)雜性在設(shè)備比較復(fù)雜的情況下，如果要修改某個(gè)零件尺寸，往往是前一發(fā)動(dòng)全身，會(huì)產(chǎn)生大量很難處理的錯(cuò)誤，很可能參考的零部件在裝配體中運(yùn)動(dòng)一下位置，會(huì)導(dǎo)致引用的零件變得面目全非。Down-Top的局限性比較大，除非你有神一樣的布局能力，否則請(qǐng)慎用。
作者: yezhubenyue    時(shí)間: 2015-10-26 09:58
路過學(xué)習(xí)了
作者: 毛血旺的尖叫    時(shí)間: 2015-10-26 10:17
結(jié)合設(shè)計(jì)自動(dòng)化，挺好的。
作者: 騎著龍看海    時(shí)間: 2015-10-26 15:09
使用二維中，學(xué)習(xí)三維中，簡(jiǎn)單圖還是二位好，復(fù)雜圖三維真強(qiáng)大！！
作者: kangproe    時(shí)間: 2015-10-26 20:07
很榮幸與樓主是同行，我所在的公司主要還是二維軟件繪圖。( y* j, g& [. V% a' Z* V5 g( c! [  T
三維軟件建模那些復(fù)雜的零件，里面的圓角與倒角就夠麻煩的了。
2 k' \' n0 ?; V, f請(qǐng)問樓主是怎么處理的呢？
" q4 L$ k% c0 Z. y% G# a我們公司的另一個(gè)分公司，用三維軟件出工程圖。但是我看過他們的( K* U1 R7 G) I# Z  S1 C" A
工程圖，大型鑄件的鑄造圓角都沒有體現(xiàn)，看著總是有點(diǎn)別扭。
& O4 R$ \! r) {+ b# q* Q* K% g
作者: pacelife    時(shí)間: 2015-10-26 20:26
kangproe 發(fā)表于 2015-10-26 20:07 " d5 c9 O4 k3 x
很榮幸與樓主是同行，我所在的公司主要還是二維軟件繪圖。
0 M& F4 n7 |! ~- a' f" |三維軟件建模那些復(fù)雜的零件，里面的圓角與倒角 ...

  [) b9 U5 M) a7 m4 p# T關(guān)于鑄件，我們是這樣處理的：鑄件分鑄件圖和精加工圖兩種，因?yàn)橥莾杉夜?yīng)商來做的，倒角在三維中都會(huì)畫出來，至于你們兄弟公司不做倒角應(yīng)該是偷懶的緣故，我發(fā)一張圖片，你可以看一下，應(yīng)該是都帶圓角的（因?yàn)楣緳C(jī)密，所以之發(fā)出來一個(gè)角落，但也看得出來了）
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作者: 愿愛無憂    時(shí)間: 2015-10-26 21:42
jxsjgcsjy 發(fā)表于 2015-10-25 12:18
7 M9 b7 J* u, f: [如果產(chǎn)品很成熟了，零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián)，有助于設(shè)計(jì)提高效率。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián)，必須建 ...

) {9 M8 F: H2 t) K8 x; b說得很有道理！3 T5 q% n+ p; E; K8 H
作者: 愿愛無憂    時(shí)間: 2015-10-26 21:45
2D設(shè)計(jì)鍛煉人的空間想象能力，這一點(diǎn)是3D設(shè)計(jì)沒法比的。
作者: 愿愛無憂    時(shí)間: 2015-10-26 22:06
愿愛無憂 發(fā)表于 2015-10-26 21:45
5 \) s4 k  o0 D8 t) l7 S2D設(shè)計(jì)鍛煉人的空間想象能力，這一點(diǎn)是3D設(shè)計(jì)沒法比的。
; e- B3 b1 }3 \# z
空間想象能力是一定要保持的。0 p: k( K/ u' Y; n% O

) w$ y! U% `) l5 a1 ~4 B0 x前一段6個(gè)月的時(shí)間，一直用3D，后來用CAD繪圖，一時(shí)間看圖有點(diǎn)費(fèi)勁。
5 {# W3 h2 \7 h
作者: pacelife    時(shí)間: 2015-10-26 23:14
愿愛無憂 發(fā)表于 2015-10-26 22:06 2 u$ z: a$ A: A* ]& J* Z3 ~
空間想象能力是一定要保持的。
2 G) _4 ?( R5 Y8 G7 K
9 W% ?* M! n+ g* S) B前一段6個(gè)月的時(shí)間，一直用3D，后來用CAD繪圖，一時(shí)間看圖有點(diǎn)費(fèi)勁。

/ N7 t. U3 g" b: w) Q怎么說呢，就像手算肯定能培養(yǎng)你的計(jì)算能力，但因此你就不用計(jì)算機(jī)了？我的觀點(diǎn)是，既然你有了計(jì)算機(jī)了，那何妨不更進(jìn)一步，用計(jì)算機(jī)做更復(fù)雜的事情呢
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作者: 愿愛無憂    時(shí)間: 2015-10-26 23:24
pacelife 發(fā)表于 2015-10-26 23:14
2 G5 @  y4 x- I  o: h. o" t% U怎么說呢，就像手算肯定能培養(yǎng)你的計(jì)算能力，但因此你就不用計(jì)算機(jī)了？我的觀點(diǎn)是，既然你有了計(jì)算機(jī)了， ...
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說的也對(duì)。
* `8 ~8 L& }; _0 j& O! y$ J三維設(shè)計(jì)肯定是未來的發(fā)展趨勢(shì)。優(yōu)勢(shì)很多。7 _. x, ?( d3 s: A  G  {
作者: 欒海軍    時(shí)間: 2015-10-27 14:07
總之各有各的方法，不管三維二維  繪圖用好工具就行，強(qiáng)大的還是在你腦袋能不能想出好的結(jié)構(gòu)，好點(diǎn)子   繪圖多年，感覺畫圖沒什么難處，難就難在怎么搞好設(shè)計(jì)
作者: 機(jī)械woody    時(shí)間: 2015-10-27 14:42
個(gè)人感覺二維用于畫軸系方案比較合適，三維用于布置箱體結(jié)構(gòu)比較方便
作者: kangproe    時(shí)間: 2015-10-27 16:17
pacelife 發(fā)表于 2015-10-26 20:26 . k1 u, u+ P( a
關(guān)于鑄件，我們是這樣處理的：鑄件分鑄件圖和精加工圖兩種，因?yàn)橥莾杉夜?yīng)商來做的，倒角在三維中都 ...
) {# a" N: m2 W; j8 X8 o. y& s
這圖看著就舒服了，謝謝。; `& g# S5 \( w. V2 _# ^7 G
作者: ValleyViews    時(shí)間: 2015-10-29 03:01
“畫圖只是設(shè)計(jì)的一部分”，建模也只是畫圖的一部分。所以說建模是設(shè)計(jì)中一部分中的一部分。0 c: U% R9 g1 k5 s8 a5 H

3 S7 v: I2 I/ f5 w再者，從頂?shù)降谆驈牡椎巾敚皇墙Ｖ械囊粋€(gè)部分。
作者: sull    時(shí)間: 2015-12-12 15:17
同意樓主設(shè)計(jì)中“自上而下和自下而上結(jié)合使用的觀點(diǎn)”
" l0 Q8 R& Q1 e- ^1 H) i不同意樓主用三維就拋棄二維的觀點(diǎn)
作者: 王奮斗    時(shí)間: 2015-12-14 13:39
二維三維各有優(yōu)劣，不過三維是未來的趨勢(shì)。軟件只是作為工具，不是因?yàn)樗嵌S或三維，就對(duì)空間想象的鍛煉有所差別，重要的還是鍛煉自己的思維：設(shè)計(jì)的，空間的等。
作者: carl-lin    時(shí)間: 2015-12-28 17:43
謝謝分享啦
作者: 挺胸往前沖    時(shí)間: 2016-10-16 10:33
講解的很精辟~/ N9 k$ H' I+ k$ {% p
作者: 旋轉(zhuǎn)的小陀螺    時(shí)間: 2016-10-18 14:24
學(xué)習(xí)了非常不錯(cuò)。。。
作者: 五月天_DN45p    時(shí)間: 2016-11-10 20:23
jxsjgcsjy 發(fā)表于 2015-10-25 12:18
: ]8 p; U# ]9 m+ k( w: T4 P如果產(chǎn)品很成熟了，零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián)，有助于設(shè)計(jì)提高效率。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián)，必須建 ...

# B) w) \: e2 m6 l5 `' n; |* w2 E謝謝 知道了 我還不太了解 只是從網(wǎng)上看了尺寸關(guān)聯(lián) 用在復(fù)雜的機(jī)型上面確實(shí)不方便/ N# l4 b7 C* f$ o) N, e: }
作者: 隨遠(yuǎn)    時(shí)間: 2016-11-11 10:37
woaidengbinbin 發(fā)表于 2015-10-26 00:58
0 H3 u2 T2 B$ n0 C作為一名氣動(dòng)設(shè)備的研發(fā)工程師，多年用sw的情況看下來，樓主的想法和方法基本上和我是一樣的。Down-Top的方 ...
+ J! ?7 t8 t5 J5 h2 ^  |
對(duì)于一名從事多年的非標(biāo)設(shè)計(jì)者來說，一般是先在草稿紙上畫出大概的框架圖，各部件的示意圖，然后用各種各樣的零件，比如方塊、圓柱體等，進(jìn)行尺寸或安裝孔進(jìn)行拼接，這樣以后修改起來也容易。
  T) ]$ \1 ]5 E5 D
作者: 我就是我212    時(shí)間: 2016-11-14 15:24
LZ講解的真好
作者: 非標(biāo)新人    時(shí)間: 2016-12-11 21:51
樓主總結(jié)的很好，學(xué)習(xí)了
( m; T8 Q7 S( h& \: h5 T# ~
作者: 守望dj    時(shí)間: 2017-1-6 19:43
講的非常好
作者: 馬阿貴    時(shí)間: 2017-1-10 15:35
8 ?6 q" u- P1 j  V
其實(shí)在三維發(fā)展到一定水平以后，設(shè)計(jì)意圖是可以直接用二維表達(dá)的。系統(tǒng)自動(dòng)生成全部 或者部分三維模型。這才是以后的趨勢(shì)。( m( ?- [% Y7 \

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作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-1-11 19:04
哪樣方便就哪樣，沒有什么規(guī)矩的，好比有些尺寸線，能表達(dá)意思就行，沒必要按部就班的，古板
作者: wang297394755    時(shí)間: 2020-9-16 16:33
這個(gè)好學(xué)習(xí)了



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