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標題: 中國式的師徒關系 [打印本頁]
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 07:29
標題: 中國式的師徒關系
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-25 17:59 編輯 4 B9 i" a8 h. d# |( `" x

% ^7 ^  d- B# w$ p　　十年前我提著工具包路過黃庵齒輪廠，看看當年那些跟我朝夕相處，仍然還堅守的廠里的同事們。/ b. d$ B, z. G  ?8 |" J
　　他們有的見到我問長又問短，有的則笑問我在外邊跑了一圈，得到了什么，又失去了什么。我當初對著他們只是笑笑而已，并沒有多加解釋。1 j/ I1 s6 t6 ~, K1 ^* C( ^
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　　有個別的家伙見到我到一個勁的報怨我道，“當初就怪你沒有教會我計算滾齒機的差動掛輪，所以才導致我今天沒有能當上車間主任與車間齒輪加工技術總管，你若是當初能多教會我一點技術的話，我將對你感激不盡，如今我恨死你這個楊師傅！”哎，我一聽到這樣的話，我立馬就暈倒了。5 V0 @' H$ Y4 y% _/ }
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　　還有一個叫做什么Ｘ總管的，當著我的面開門見山的說道：“楊師傅啊，楊師傅，您你如今已年近四十了，也該回家享享清福了，您把您這半生所學得的技術，全部教給我們這些徒子徒孫們，把您老人家手上的金飯碗拱手讓給我們吧。您給我們騰出一個有效的發展空間，讓我們外出打拼得有一個可用之處才行呀。呵呵，您老總不能抱著自己的金飯碗不放手，難道眼看著我們這幫人沒飯可吃，在外邊餓死不成？”我聽了Ｘ總管的一席不痛又不癢的演講之后，我又一次的暈倒了！難道這技術上東西非得要人去教授才能學得會，不教就學不會？我真的是徹底服了！2 J- n: ?, g4 x+ c* N' X+ p
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　　在中國自古以來，民間的很多技術高超的工匠和藝人。他們的技術一向都是傳內不傳外的。所謂的傳內不傳外就是在自己年老之后，將自己這一生所積攢下來的技術精華都如數傳授給自己的兒子或是家族內部關系最親近的成員，而且還是傳男不傳女的。當然后來有例外的，如當初的東北二人傳，剛開始的時候也是傳男不傳女的，后來到國民黨統治的時期，由于當時時局的影響，最終迫使二人傳的老藝人們開始將自己的技藝傳授給自己的女兒，于是后來就有了女性演員登上了舞臺。
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5 }2 a& v: b8 m1 q8 U: ?/ H　　新中國成立之后，政府大力提倡男女平等，男女同工同酬，讓女人能從家庭里走出來，同樣也不同程度的打破了民間師傅收徒弟的常規。民間的藝人們也不再一味的強求自己家的兒子跟隨自己學手藝了，愿意學的就學，不愿意學的，則隨他們的便。于是藝人們便開始著手去收外人當自己的徒弟了。如當年民間的木匠師傅，平均每個村子里都有著一到兩名的工匠師傅，他們常年游走在各個鄉村之間，為村民們打家具，蓋房子，做棺材。到了年近四十之后，他們當中的很多人都相繼收了一到兩個徒弟。哈哈，當年農村木匠收徒弟的要求是：踏實，肯干，為人勤勞本份。在過去的那個年代里，木匠收徒弟還是要有一個拜師的過程的，徒弟首先給師傅送禮，請師傅吃飯。師傅答應了，方才可以跟著師傅后邊一起到村民家干活。農忙的時候，徒弟還得去師傅家，跟著師傅一起下地干農活，從收割地里的莊稼到犁田耙地等，樣樣都要干。哈哈，凡是腦子好用的，三兩年便可出師單干。當然有極個別是剽竊過來的木匠手藝，他們照樣也能走家串戶的給村民們打家具，其手藝還杠杠的，這可要腦子特別靈光的人才能做得到哦！7 F! w. F" s5 w0 h. [, \# ]
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　　同樣，在機械行業里，也存著徒弟與師傅。機械與木匠在流程上也大致相同。木匠中要用到很多數學計算方面的知識，機械上同樣也要用到，只不過機械方面的數學計算相對要比木匠用的精確得多。機械上精確到絲（０．０１）以上的極別，一般都是以毫米為單位來計算的。木匠當中用的大多是近似算法，但其計算方法還是大致相同的。帶徒弟的時候，都要逐一教給徒弟。過去木匠師傅們常說：帶一個徒弟，就要丟掉一方的活計。現在想想，咱們機械上面也是一個樣，每當自己收了一個徒弟，師傅就要被迫換一次廠子，這是行業內一個不爭的事實。, r$ |0 s4 _% }- i! Q8 b* p

$ G: q$ T, p7 h3 E8 g　　機械方面的徒弟，如果光說機械加工的話，則要學習《機械傳動》，《機械識圖》，《金屬切削原理與刀具》，《金屬加工工藝學》，了解金屬切削機床的用途及相關的參數與代號，這乃是每一個機加工人員必會的東西。但是當年我們家的那些家伙們，自己平時就是一種地的農民，爬上田埂，腳上的黃泥巴都還沒有洗干凈，便進廠上班了。呵呵，他們啥也不懂，有的連普車都沒有開過，不認得滾刀是個啥玩藝，模數是個什么東西，壓力角則看不見又摸不著，三角函數連聽都沒有聽說過。讀書只讀到了小學五年級，并且還數學成績一塌糊涂，連個最簡單的開平方都不曉得計算，還想著要跟我后面學開滾齒機，加工齒輪，幻想一夜之間成為一名頂級的齒輪工程師。我暈吶！開滾齒機是很簡單，點一下啟動按鈕即可，比回家打開彩電，按遙控器換臺還要簡單得多。呵呵，這個乃是當年領我進門的老孫工說的。# Q- Z+ ~3 i8 Z( P; B. n; l

9 ~* l3 n- Y) F2 Z' m　　有一次，老家廠的那個老板在全廠職工大會上公然說道，“下面的個別家伙，你給我聽好了，我老板拿出價值十幾萬的設備給你玩。如今你在上邊學會了一點技術，你就開始吊了！在我設備上學技術的時候，你干費了我多少根的料子，浪費了我老板多少度的電。現在好不容易才有一點進步，你就翅膀長硬了。你的技術就是大家的，你就得無條件的把你所學的技術全部教出來，好讓大家都能得到一個很好的發展。”我一下子暈倒！呵呵，太平天國的時代到了，洪老大一聲令下：有錢同使，有難同當。如今則成了：有技術共享，有困難同當，教出技術便滾蛋。這就是當年中國內地機械加工廠內部的真實現狀，有本事，能干活，沒后臺的，只能在車間開機器，跟著工人后邊三班倒。ＴＭＤ，有技術的還得遭人排擠。沒本事，有后臺，或是天生就有一張能說會拍的好口才的，則個個不用下車間干活，每天坐在辦公室里，胡吹海侃，一張報紙，一杯茶就直接到了下班的時間。
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　　如今政府改革了，師傅帶徒弟的方式也在改革。師傅帶了徒弟，徒弟學會了技術，師傅早晚得滾蛋，這就是所謂的優勝劣汰，是達爾文發明了生物進化論，讓沒用的物種淘汰，讓生命力強的物種得以長久長存，如今此法也正好應證了機械行業中的師傅與徒弟之間的潛在關系。加上當今大環境的嚴重影響，銀行的款子太難貸，使得下邊的小老板們日子很不好過。于是老板們迫于生存的壓力，只能選擇盡量留下徒弟，讓師傅走人，因為師傅的工資當實開得比較高。師傅走了，老板就可以少發一個人的工資了，這樣就可以減廠子里的經濟負擔了。凡正手下徒弟可以放手單干了，針對目前的產品，要不要師傅也都無所謂了。只要徒弟能把廠子里的所有機器都運轉起來，干出來的產品能賣得掉，也就行了。因此中國的工廠也就一直逃不出“Made in China”這個魔掌。哎，當下師傅們的日子也很不好過啊！* M7 u, m% w: P" w6 Z' t

1 r* [: L& F4 l: \) x9 t2 s, Q　　綜上所述，一切的一切，都淋漓盡致的體現出咱們國人的自私性：生活中的我們往往會聽到這樣的話：“人不為己天誅地滅！”“自掃自家門前雪，莫管他人瓦上霜。”我們則很好的貫徹了這樣一個觀點，所以失去了如同日本一樣的民族凝聚力。我們常常把自己的同胞也視為競爭對象，而不管是否處于了共同面臨敵人的境地，甚至我會聯系我們的敵人來對付自己的同胞，這就成了我們自私的終極表現——奴性，為了活下去，為了活的好，有奶便是娘，不惜去做奴才！
作者: shaokuang    時間: 2015-10-25 09:20
現在國家又開始重提師徒關系了，學校必要到工廠崗位應該有個過渡，就是一個帶路人。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 09:26
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-25 20:59 編輯 ' V& M* B1 H* J# I
shaokuang 發表于 2015-10-25 09:20
6 {( k+ R9 q7 Q4 [! F9 x現在國家又開始重提師徒關系了，學校必要到工廠崗位應該有個過渡，就是一個帶路人。

+ Z2 ?7 s$ I1 D, C& F上邊說得很好，但到下面就會走形！有幾個徒弟會善待師傅的，我看這個還是為數不多的，特別是當年這個人心浮躁的年代里，小青年們早就不把師傅看在眼里了，遇到自己搞不定的東西，則會叫你一聲師傅，呵呵，平時呢，見面了鳥都不會鳥你師傅一下。那頭翹得比屁股還要高呢。
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作者: 大白楊樹1984    時間: 2015-10-25 09:28
一針見血！！！頂頂頂！！！結果才有這樣的現狀！短期內很難改變！
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 09:40
大白楊樹1984 發表于 2015-10-25 09:28 ; f6 ]/ ]$ g% m2 c0 o' B0 j# |  y
一針見血！！！頂頂頂！！！結果才有這樣的現狀！短期內很難改變！

0 S$ N( F- M; _+ [, k是的，在國內的工廠里，師徒之間這樣的關系是一時很難改變的，因此也就注定了中國機械制造業的工廠內養不住高級的一線藍領員工，生產出來的東西也只能唯持現狀，想做得精益求精，將技術進一步發揚光大，那也就成為了泡影，所以中國的工廠只能永遠做世界的加工廠。3 h* B5 y0 p( q" `4 T* @* |4 H
作者: Luca-doctor    時間: 2015-10-25 09:41
呵呵，由于小弟上次未被升職，新來的組長各種刁難，他想讓我知難而退。因為我對他的威脅最大，他現在又招了一個新人過來，讓我教他。不教就是各種刁難。我把新人教會了就想把我一腳踢開，反正各種不順心。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 09:43
Luca-doctor 發表于 2015-10-25 09:41 " z# d; S  M' `1 W
呵呵，由于小弟上次未被升職，新來的組長各種刁難，他想讓我知難而退。因為我對他的威脅最大，他現在又招了 ...

7 e" B! Q2 e0 C1 S# g遇到這種情況的，只能選擇果斷走人，沒什么好留戀的。
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作者: 好好干機械    時間: 2015-10-25 09:55
Luca-doctor 發表于 2015-10-25 09:41 6 S2 [5 Q) _/ A* A$ p( b
呵呵，由于小弟上次未被升職，新來的組長各種刁難，他想讓我知難而退。因為我對他的威脅最大，他現在又招了 ...
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教人千萬不要從頭到尾全盤托出，一來他有依賴性也學不好，即便會了，其理解自然沒你深入，二來自己該說的說了，至于他悟多少看他個人努力和修為吧；讓他自己想想再拿出有價值的問題問你，你只需指點一下即可；反之他天天跟你后面讓你給他夯基礎你也累啊...所以全盤托出，雙輸...
作者: shouce    時間: 2015-10-25 09:56
“不管是否處于了共同面臨敵人的境地 ”  別扯那么大   每個人都要生活    我們要做的是  不能讓別人輕易的比下去。至于帶學徒   只教基礎性東西，自己的經驗最好不教。讓他們自己去摸索吧# x+ p4 s% l* p, k
作者: 好好干機械    時間: 2015-10-25 09:57
遇到問題從不敢不想想就去問老師傅，自己先想想，只問問關鍵地方，以前怠慢了老師傅不肯就指點一二，也是自己糟的孽...把老師傅當百度萬萬不可
作者: Luca-doctor    時間: 2015-10-25 09:58
好好干機械 發表于 2015-10-25 09:55 ) J: f$ @% U& @! K
教人千萬不要從頭到尾全盤托出，一來他有依賴性也學不好，即便會了，其理解自然沒你深入，二來自己該說的 ...
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這個人，30歲了比我大6歲。跟我后面學。老軟的不得了。要不是領導壓著早就讓他滾蛋了。
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作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 09:59
好好干機械 發表于 2015-10-25 09:55 ; k6 ^) o7 Y+ G+ j% a
教人千萬不要從頭到尾全盤托出，一來他有依賴性也學不好，即便會了，其理解自然沒你深入，二來自己該說的 ...
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是的，國人就是一個懶啊，凡事都要師傅手把手的教，如果有一處沒有照顧到的，徒弟便會報怨師傅保守，現在徒弟是狠大爺，師傅反倒變成了孫子，教徒弟還得實行三包，包就業，包找到好工作，包拿高工資，否則師傅在徒弟面前，就要變成千古罪人。7 D9 k, R: B  z1 o! G1 S6 W
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 10:01
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-25 10:19 編輯 " H% I0 i/ S  D1 O
Luca-doctor 發表于 2015-10-25 09:58 - w5 E) ]0 k3 m, }9 Q% X( S
這個人，30歲了比我大6歲。跟我后面學。老軟的不得了。要不是領導壓著早就讓他滾蛋了。
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不管在什么行業里，凡事都要因才施教，不要因為是老板的關系人，就一味的塞到廠里學他學不會的東西。這就是當今內地工廠管理上的一大短板。3 n* O0 K* L/ N% v0 L
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 10:02
好好干機械 發表于 2015-10-25 09:57
/ i5 S# Q- v. x& D  t9 a遇到問題從不敢不想想就去問老師傅，自己先想想，只問問關鍵地方，以前怠慢了老師傅不肯就指點一二，也 ...
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現在好多人學徒時，都把師傅當成了度娘！! d5 J. I9 r8 Y4 i9 f( _) j
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 10:05
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-25 10:19 編輯 : E- L3 l( ?9 g& S
shouce 發表于 2015-10-25 09:56
# K4 m: j/ x. k! v6 p  f# j% V“不管是否處于了共同面臨敵人的境地 ”  別扯那么大   每個人都要生活    我們要做的是  不能讓別人輕易的 ...
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每個人都要生活，此話一點不錯，但也可以尋找其他的方向去發展，何必要萬人同走獨木橋？在中國的工廠里，這樣的事多如牛毛。包括官場上都是一個樣子，關系厚的打壓關系輕的，有后臺的，擠走沒后臺的。2 I  w! @, ]+ L2 Q% Z* ^3 {
作者: shouce    時間: 2015-10-25 10:26
楊善梅 發表于 2015-10-25 10:05   H7 d/ D/ v; A9 F4 C: e" W# ~
每個人都要生活，此話一點不錯，但也可以尋找其他的方向去發展，何必要萬人同走獨木橋？在中國的工廠里， ...

8 R+ W" A1 i  J" f% r講個故事吧  漢四年（前203年），漢將韓信俘虜魏王豹，攻破趙、代，使燕國降服，接連平定三國，然后率兵向東將要攻打齊國。軍隊還沒有過平原縣，聽說漢王劉邦已派酈食其勸降了齊國，韓信想停止進軍。蒯通游說韓信，說： “將軍您受漢王的命令攻打齊國，而漢王又另外派兼有暗探身份的使者單身前去勸降齊國，難道有詔書命令您停止進攻嗎?為什么不進軍?況且酈先生以一個士人的身份，乘車前往，憑三寸不爛之舌，而勸降齊國七十余城，將軍您率領幾萬兵眾，才攻下趙國五十多座城。當了好幾年將軍，反而不如區區一個儒生的功勞大。”于是韓信認為他說的有道理，采納了他的建議，終于渡過黃河。
. w! b9 U' c5 t! Z* L! J% U) w我想說：每個要對自己的位置負責  而不是對事情負責。   雖然不好，但沒法改變
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作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 10:28
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-25 10:33 編輯 / v) j3 G8 o! g* s; E
shouce 發表于 2015-10-25 10:26
# P+ q! g9 V2 @7 ~6 Y  J- d講個故事吧  漢四年（前203年），漢將韓信俘虜魏王豹，攻破趙、代，使燕國降服，接連平定三國，然后率兵向 ...
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既然我們無法改變，因此我們只能有選擇性的教了。所以也就成了中國制造業發展的重大桎梏，高手也只能隱藏在民間。中國的工廠最缺的一線的高級技工，而并不缺坐辦公室專門畫圖紙的大學生，其實那些坐辦公室畫圖的工程師，只不過是拿著別人家設計好的圖紙或是產品進行再一次的抄圖罷了，真正設計的人員倒沒幾個。
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作者: shouce    時間: 2015-10-25 10:32
楊善梅 發表于 2015-10-25 10:28
7 x6 ?9 R8 J. o& w9 v7 e/ B既然我們無法改變，因此我們只能有選擇性的教了。
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所以我說  只教基礎性東西，不教經驗。因為一個人無論有多聰明，沒有經驗，也很難做好事情的。  
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作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 10:35
shouce 發表于 2015-10-25 10:32
; T  c9 z' D+ h" o) k- y' B所以我說  只教基礎性東西，不教經驗。因為一個人無論有多聰明，沒有經驗，也很難做好事情的。
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說起來容易，但現實當中卻能遇到不講理的家伙啊，他們認為你師傅就得把自己所有的東西都統統教給徒弟，否則就是保守。
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作者: jxsjgcsjy    時間: 2015-10-25 10:38
楊善梅 發表于 2015-10-25 09:43 7 \2 }9 t0 l9 D( `1 Q* g' `  B
遇到這種情況的，只能選擇果斷走人，沒什么好留戀的。

8 Y6 r" w" Q2 l; G  h. a' T$ X找個獵頭，把他挖走，然后組長的職位就是你的了。哎~滿滿的負能量啊！！！1 U$ [6 L' f- p1 i; F
作者: shouce    時間: 2015-10-25 10:40
楊善梅 發表于 2015-10-25 10:35 1 Z& B. G. u- t6 D; K3 m. N. e
說起來容易，但現實當中卻能遇到不講理的家伙啊，他們認為你師傅就得把自己所有的東西都統統教給徒弟，否 ...

1 _9 s' p; a3 ?$ j如果是我的話 。我這樣玩他   先給他講齒輪的各種齒形，  各種齒形對應的各種數學方程，然后推導齒形的嚙合線   再推導齒輪的各種刀具的設計方法。    用高強度的數學方程玩他
作者: shouce    時間: 2015-10-25 10:46
shouce 發表于 2015-10-25 10:40 9 U2 j" B4 w# w3 @/ N
如果是我的話 。我這樣玩他   先給他講齒輪的各種齒形，  各種齒形對應的各種數學方程，然后推導齒形的嚙 ...
) C" ~. {* M, S# w& m2 w6 J
我估計    基礎差的人    沒幾個受的住的         
0 N8 s! b2 t. v
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 10:46
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-25 10:49 編輯
, J& G! h7 f' t) u
shouce 發表于 2015-10-25 10:40 ) W3 B9 f! P' i1 `: Z
如果是我的話 。我這樣玩他   先給他講齒輪的各種齒形，  各種齒形對應的各種數學方程，然后推導齒形的嚙 ...
& y' n' F, A, d  l) O- E" f
我當年在老家就是用此種方式玩他們的，哈哈，計算滾齒機差動掛輪，我用的是最小二乘法，高等數學里的近似計算。齒輪則大講特講阿基米德螺旋線方程，直搞他們云里霧里。但這幫人精得很，他們就是說我有意在搞他們，沒有教出自己的真功夫。
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作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 10:46
shouce 發表于 2015-10-25 10:46 7 M' s, k# h) `" s: `3 R4 G
我估計    基礎差的人    沒幾個受的住的
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數學學不好的人受不住。
  s- S2 r* c* S! G. i
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 10:48
jxsjgcsjy 發表于 2015-10-25 10:38
) V4 S+ U0 O1 y* A$ z找個獵頭，把他挖走，然后組長的職位就是你的了。哎~滿滿的負能量啊！！！
$ A: I/ |/ c. w4 q
呵呵，有些家伙是不愿意做的，因為在本廠里面有他的肥差。
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作者: 黃河源頭    時間: 2015-10-25 11:45
付出沒有得到，有多少人愿意去做
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 11:48
黃河源頭 發表于 2015-10-25 11:45
5 U7 f7 C  a1 J付出沒有得到，有多少人愿意去做

8 l% b% r; m; M9 d正常情況下，付出與得到成反比，所以也就無人愿意做了。" W: ]2 y+ x: H) e' h5 k
作者: 黃河源頭    時間: 2015-10-25 12:03
楊善梅 發表于 2015-10-25 11:48
( A" {8 |1 U  b% ~# J$ S! v正常情況下，付出與得到成反比，所以也就無人愿意做了。

  ^7 n" @3 A4 u! d3 q6 H# B是的，師傅學的知識也是辛苦努力得到的，大風刮不來。有幾個人不努力能夠學到？只能看到風光，從來看不到辛苦。
作者: 刀切面    時間: 2015-10-25 12:03
。現在感覺  首先徒弟不像徒弟，然后師傅不像師傅。。。。我也指的是大多數
作者: 祥云飛魚    時間: 2015-10-25 12:05
說來慚愧   從未體驗過師父帶你  搞項目的。外企也沒有這一出啊  最多培訓一下，還木有搞透徹呢，這邊開始崔圖紙了。基本靠加班自己摸索。不過好奇心很重要。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 12:07
刀切面 發表于 2015-10-25 12:03
1 d' b) P! `( ^- N, v。現在感覺  首先徒弟不像徒弟，然后師傅不像師傅。。。。我也指的是大多數

9 q6 R; X' k% F3 @) s/ O只能說上梁不正，下梁歪，三梁不正便倒下來了，不怨師傅，更不怨徒弟，要怨就怨人類在金錢與利益面前變得人不象人，鬼不象鬼。
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作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 12:08
祥云飛魚 發表于 2015-10-25 12:05 9 i8 T, j+ t  ]$ Z$ J1 d; M
說來慚愧   從未體驗過師父帶你  搞項目的。外企也沒有這一出啊  最多培訓一下，還木有搞透徹呢，這邊開始崔 ...

0 q, f" j3 E6 n9 |4 A, e" h是的，凡事都得靠自己，光靠別人教，那是根本行不通的。7 n) D$ b' C" b  w7 S
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 12:10
黃河源頭 發表于 2015-10-25 12:03
  ?, V2 m1 c( A2 s/ C# w: ^7 F" k是的，師傅學的知識也是辛苦努力得到的，大風刮不來。有幾個人不努力能夠學到？只能看到風光，從來看不到 ...
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是的，師傅手上東西也是師傅在平時的工作中一點一滴的積攢下來的，并不是大水淌來的，即便是要教徒弟的話，也得看徒弟的人品了，人品不好的人則是萬萬教不得的。
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作者: 黃河源頭    時間: 2015-10-25 12:23
這樣看，你也是在這上面吃過虧。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 12:25
黃河源頭 發表于 2015-10-25 12:23 8 ]4 F# M7 C* C
這樣看，你也是在這上面吃過虧。
7 k3 |8 k8 p8 n" ?* Y* e
呵呵，我當年在老家就曾吃過這個虧，當年曾有好心人提醒我，給我講《老虎跟老貓學藝的故事》。
5 f" L  `5 x4 ?$ P5 S
作者: franka叔叔    時間: 2015-10-25 17:19
遇到那種什么也不教的師傅，我見到了也會裝作沒見到
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 17:42
franka叔叔 發表于 2015-10-25 17:19   f7 R, B# i& p) U" n# U7 O) `
遇到那種什么也不教的師傅，我見到了也會裝作沒見到

" O8 y; B% f* d, {6 R1 a很多東西還是靠自己去一點一點的實踐，靠別人教那是不可能的事。我當年的技術百分之九十以上是自己慢慢摸索出來的，沒有人能教到我，當年帶我開滾齒機的師傅，她自己連工裝夾具都不會換呢，更別說計算滾齒差動掛輪了。+ K/ n' l5 @3 D0 S& f3 _' l
作者: 孤獨不哭16    時間: 2015-10-25 18:22
真心覺得聽君一席話，勝讀十年書啊，學校畢業之后去公司真的是不會多少東西，這樣的話肯定要一個人帶啊，碰見好一點的還好，要是碰見不好的，以后在公司能不能轉正都是兩說啊。真的應該在學校的時候多多的積攢點東西啊。
作者: 張聾子    時間: 2015-10-25 18:31
十年前的歲數三十八，怎么老到四十了？
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 18:35
本帖最后由 楊善梅 于 2015-10-25 18:46 編輯
2 p( P, T( w3 w$ E6 T
張聾子 發表于 2015-10-25 18:31 & ~; _$ g% I. w& G% Y% S8 `
十年前的歲數三十八，怎么老到四十了？

4 }- }  [6 {% H, s7 Y7 O: @; _是啊，但我們那的人硬把三十五說成了四十，我也沒辦法啊，他們的數學學得好，很會四舍五入，滿五就進一位啊！
作者: 1518517222    時間: 2015-10-25 19:12
現在的小年輕是，你教他，他不知感恩，反而認為是理所當然。你不教或者心存怨恨，或者麻木無所謂。人無人之間的關系再也沒有以前那樣！
作者: 輝輝在飛12138    時間: 2015-10-25 19:24
教會徒弟餓死師傅啊
作者: 隨意飛翔    時間: 2015-10-25 19:37
很好的文章，發人深省，希望大俠能多多分享該類的信得文章，讓我們多了解一下現況。從12月份開始，會去德企實習半年，希望能安安心心的學技術，給以后打好工作基礎。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 20:34
隨意飛翔 發表于 2015-10-25 19:37 ( I7 ^4 y/ D. ~3 c* _% Z1 t) l
很好的文章，發人深省，希望大俠能多多分享該類的信得文章，讓我們多了解一下現況。從12月份開始，會去德企 ...
6 o" b: {0 ~) F* L- I2 R  X$ B# I
我的下一篇文章已經發上去了，《我的“檢驗員”生活》。
' t/ g4 p" V* }6 C+ X- T4 ?* ?
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 20:35
1518517222 發表于 2015-10-25 19:12 & `# j3 o$ o' o  U- a- @
現在的小年輕是，你教他，他不知感恩，反而認為是理所當然。你不教或者心存怨恨，或者麻木無所謂。人無人之 ...
+ x1 Y0 t. f( u+ B/ @7 o% {% @5 z% b; k
現在年輕人不曉得感恩，只知道別人都虧欠他們的，而他們卻從不虧欠別人的。
3 v( p: K9 Y. i) k3 y5 V" S
作者: 門童    時間: 2015-10-25 21:03
沒有師傅的飄過，有師傅真好，求帶！
作者: 言承仁    時間: 2015-10-25 21:07
本人做刨床，銑床。刨床學了一個月，銑床三天，然后就直接正式上班了。其實沒有師父。做事情都靠自己摸索的。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 21:08
言承仁 發表于 2015-10-25 21:07 : n8 Y( q8 l; K0 \, E2 ]9 K5 w+ x
本人做刨床，銑床。刨床學了一個月，銑床三天，然后就直接正式上班了。其實沒有師父。做事情都靠自己摸索的 ...

- N* S( T2 x: m5 w是啊，只有自己一手摸索出來的東西，自己才永遠不會忘記。
/ a* Y% p, T1 L0 d% x1 g
作者: 桂花暗香    時間: 2015-10-25 21:12
師傅和徒弟說法有：教會徒弟餓死師傅；要想學得會，得和師傅睡；頭年師傅，二年哥，三年拳頭戳;唐僧和悟空也是師徒關系；2 o( ?! {4 o9 A2 B" g
   現在世風日下，人心不古，市場經濟 師徒關系也應是“新常態”。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 21:15
桂花暗香 發表于 2015-10-25 21:12
* I, T2 Z7 b$ U/ `1 Y! p# Q/ E$ x師傅和徒弟說法有：教會徒弟餓死師傅；要想學得會，得和師傅睡；頭年師傅，二年哥，三年拳頭戳;唐僧和悟空也 ...

3 D/ Q+ N1 g, K9 ?( a- m當年我們廠收的徒弟是頭月師傅，二月哥，三月就開始揮拳頭了。
1 [! i; w& d; Y6 D: b% ?3 h7 p5 y
作者: negtive    時間: 2015-10-25 21:38
楊善梅 發表于 2015-10-25 10:28 9 j3 R, O; w3 G
既然我們無法改變，因此我們只能有選擇性的教了。所以也就成了中國制造業發展的重大桎梏，高手也只能隱藏 ...

& v- z) @6 g7 Y2 R能計算，能畫圖，自己又能去搞出件來，工件性能都對得上計算結果的，就是真正的工程師了吧。
  H. @2 R9 `& i+ W% x  d# X
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-25 22:22
negtive 發表于 2015-10-25 21:38 $ O6 b6 K5 ]) z9 ^) E) ^1 N
能計算，能畫圖，自己又能去搞出件來，工件性能都對得上計算結果的，就是真正的工程師了吧。
- {& l' T0 _' t
哎，當年的我的確很無奈啊！, ~* q; q2 F2 q+ K# o# V
作者: 滾刀魚    時間: 2015-10-26 08:25
本帖最后由 滾刀魚 于 2015-10-26 08:27 編輯
" x* F( P* P6 `8 g" y3 j% w/ S9 A! E0 p1 b
年近四十就該回家享享福了？身邊每天還對老板卑躬屈膝的五十多歲的老工程師們，情何以堪呀！* X& e/ c2 y7 {: k5 m9 ?+ L. b
可能有人要問：難道你對老板就不卑躬屈膝？我還真不這樣干，為什么呢？原因是什么：三個字“不習慣”，我將近四十歲，一直秉承著人和人是平等的生存原則，老板是老板，老板也是人，都是娘生爹養的，憑什么對他卑躬屈膝，雖然是雇傭關系，拿錢干活，不能干活走人，干活不給錢走人，干多活少給錢走人，干少活多給錢，老板好不干了，這樣看來，走人是必然的，老板和我除了社會屬性的身份不一樣，我就是我，不必卑躬屈膝，而老工程師們也不全是這樣，也有倔強的老頭。那些卑躬屈膝的老工程師們，我也不知道是怎么想的，也許是下意識的？不明白！
: ^1 y$ Y% v) }7 G跑題了，想說的是：“年近四十，正當年”。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 08:37
滾刀魚 發表于 2015-10-26 08:25
2 G# P6 t7 s) f$ I# O% m年近四十就該回家享享福了？身邊每天還對老板卑躬屈膝的五十多歲的老工程師們，情何以堪呀！
% |% r5 R& Y4 _3 M可能有人要問 ...
% `1 {) x8 T% q: B% j8 h5 j
當年的我脾氣很壞，若不是我的家人一直壓著我的話，說不定我早就跑了。我也是很無奈啊！
2 x5 ~5 S; m; ^! f/ l6 ^: M
作者: wjiafu72    時間: 2015-10-26 09:34
楊善梅 發表于 2015-10-25 09:26
) c% Q( @+ f" y8 D5 I上邊說得很好，但到下面就會走形！有幾個徒弟會善待師傅的，我看這個還是為數不多的，特別是當年這個人心 ...

  x8 e% Q: E( W5 V+ [: g/ Q2 o  P! B中國人會動歪心思的多，肯踏實努力的少。老實人總是吃虧。
5 z" A- O: V/ s& C8 A
作者: negtive    時間: 2015-10-26 09:34
楊善梅 發表于 2015-10-25 22:22
% q% v$ Z8 _" }: ~+ r哎，當年的我的確很無奈啊！

6 {5 W4 C1 g7 Q# S- Z# s3 y其實現在前輩你內心也是“不高興”的，只是平時都藏著，找不著機會發泄而已。哈哈6 p" Y2 F) |% l8 S) T/ ~) s
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 09:36
wjiafu72 發表于 2015-10-26 09:34
) M3 G% y) E( z中國人會動歪心思的多，肯踏實努力的少。老實人總是吃虧。

9 l7 C, M( R/ |, d- c" z7 m是的，中國人喜歡搞內訌，動歪腦筋，這乃是國人的本性。. e1 t8 f( K; ?% E6 ^1 Y, b! q0 e
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 09:38
negtive 發表于 2015-10-26 09:34
( s0 t4 s0 q; Z7 K) s/ r. {; z其實現在前輩你內心也是“不高興”的，只是平時都藏著，找不著機會發泄而已。哈哈
1 a2 ]! ^7 S( B1 ^9 _' S0 I
遇到不平的事，只能以文字的形式寫下來，凡正現在的心情要比往年好很多，至少現在還有一個供我發泄的工具——電腦，心情不好的時候，我便去電腦鍵盤上多敲一些中國漢字出來，然后整理發表在相關的網站上。6 v9 L9 X6 _. O& N) `% {
作者: l315609843    時間: 2015-10-26 10:22
感覺好師傅總是會被坑，我之前帶個徒弟，把東西教他，才教了半桶水，就到處說他能力比我強，結果我直接不干了，讓他一個人在廠做著，兩個月后問題就出現了，老板把他開了，讓我回來，從此我教徒弟都特別注意，找個好徒弟才不容易
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 10:29
l315609843 發表于 2015-10-26 10:22 1 u7 l7 i- z( ^+ k- `# N8 r
感覺好師傅總是會被坑，我之前帶個徒弟，把東西教他，才教了半桶水，就到處說他能力比我強，結果我直接不干 ...

+ O4 D1 j3 y6 A- V3 f4 j現在的徒弟變成了狠大爺，師傅成了孫子，他們技術一旦學會了，那尾巴都翹上了天，哪里還會把師傅放在眼里啊！
: N0 k# w8 }/ g7 }
作者: 東東2012173    時間: 2015-10-26 10:37
需要終身職業制
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 10:45
東東2012173 發表于 2015-10-26 10:37 8 u! C: ~9 O/ K4 k( `$ c& L( O2 m
需要終身職業制

1 p) \  s& I! t# L# f是這個道理，每次上邊開大會，但那些官大爺們總是對我機械制造行業一帶而過，說起來當下已經成立了這個部門或是那個部門，但實質上卻是空洞無物，空架子一個。
( X0 G5 B, V9 c% N! q; E
作者: wspb1989    時間: 2015-10-26 11:15
挺想找一個行業內的師傅給我帶帶路，工作的時候是師徒，下了班是朋友，一輩子不長，除了工作，還有生活。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 11:46
wspb1989 發表于 2015-10-26 11:15
3 T  g* |3 t3 C; r& E0 f- O挺想找一個行業內的師傅給我帶帶路，工作的時候是師徒，下了班是朋友，一輩子不長，除了工作，還有生活。{: ...
; W' D' P) Z3 C# B2 e
很多東西一定自己去一點一點的摸索，光靠別人教的話，那是成不了高手的，等有時間，我把我當年偷學偷開滾齒機經歷寫出分享給大家。
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作者: wspb1989    時間: 2015-10-26 12:00
楊善梅 發表于 2015-10-26 11:46 & k: p) G" L* w! V, ]% C: d* L
很多東西一定自己去一點一點的摸索，光靠別人教的話，那是成不了高手的，等有時間，我把我當年偷學偷開滾 ...

9 G; P% E. M4 O3 ~2 ?* J- `哇塞，樓主還有這經歷，偷學、偷開滾齒機，感覺樓主很勇敢的樣子我想知道樓主最后被逮住了沒，怎么處理的O(∩_∩)O哈哈~
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 12:04
wspb1989 發表于 2015-10-26 12:00
; m. Q5 }& ?$ ^: ^: D哇塞，樓主還有這經歷，偷學、偷開滾齒機，感覺樓主很勇敢的樣子我想知道樓主最后被逮住了沒，怎 ...
! h" ?6 z; ~6 o8 y3 h; s! Q, p- u
逮住了，老板在全廠職工大會上，把我與廠內最笨的職工劉公農作個鮮明對比，老板說：“你劉公農，跟著師傅后邊學了半年的普車，都沒能學得會。你看人家那位趁我老板夜晚回家的時候，在車間偷開偷學滾齒機，人家都學會了，怎么劉公農就這么笨。。。”
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作者: 濾油機廠家    時間: 2015-10-26 14:23
中國式的師徒關系只適用于、也只能在作坊式的小而美的地方發光發熱，對于現代企業來說就是絆腳石。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 14:46
濾油機廠家 發表于 2015-10-26 14:23 0 l5 G7 L( l  T. Y
中國式的師徒關系只適用于、也只能在作坊式的小而美的地方發光發熱，對于現代企業來說就是絆腳石。

. h+ Y7 E- V* W; I& N$ D2 x, O% b其實中國當今的師徒之關的關系是非常緊張的，師傅與徒弟都各自心懷鬼胎，特別是徒弟總覺得所有的師傅都虧欠他的，而他從師傅那里所得到的也是應理該當的。這人與人之間充渾滿著猜忌，沒有一點誠信。0 f7 w3 U2 Y! G$ [
作者: wangyunzhi    時間: 2015-10-26 18:01
想當年我也是有過師傅的人。15年前了吧。離開那個廠之后 也斷斷續續跟師傅聯系過 到他家里拜訪過。當時真的很尊重師傅。雖然只是短短1年時間吧。現在我早已經轉了行業。。不過師徒之情還是滿深刻的。
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 18:05
wangyunzhi 發表于 2015-10-26 18:01
' U& B% [7 |- M' p/ E: W2 j, a想當年我也是有過師傅的人。15年前了吧。離開那個廠之后 也斷斷續續跟師傅聯系過 到他家里拜訪過。當時真的 ...
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現在這樣的早就沒有了，我當年帶過的徒弟，如今我回老家偶爾見到他時，他還假裝不認識我呢。! `8 Z2 M6 a- c* u
作者: negtive    時間: 2015-10-26 20:31
楊善梅 發表于 2015-10-26 09:38 + `, v1 E9 |+ G9 E6 ?& _2 @
遇到不平的事，只能以文字的形式寫下來，凡正現在的心情要比往年好很多，至少現在還有一個供我發泄的工具 ...
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我不能教唆前輩去干壞事。。。
! k% ~; J+ }$ M
作者: 星-星    時間: 2015-10-26 23:16
來了個不怎么年輕的“年輕人”，說豬腦吧，對豬是不公平滴，還整天說不教它，其實教了也不少，只是不會吸收罷了。& r& W! ~; l. }2 E* b. J
前浪遲早是被拍死在沙灘的，早點讓吧。主管說 你這樣公司的技術就沒辦法得到傳承，哇，好嚴重哦
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-26 23:19
星-星 發表于 2015-10-26 23:16
4 P; B" |# ~3 A6 |4 x來了個不怎么年輕的“年輕人”，說豬腦吧，對豬是不公平滴，還整天說不教它，其實教了也不少，只是不會吸收 ...
9 _/ H: H2 Q# k2 n% \1 G* p
這個徒弟沒得用！# _0 ^8 B% H: b# \; I7 @8 C
作者: 江南遙望漠北    時間: 2015-10-27 18:08
管理上有一種說法 一個管理者手寫如果出現了能力相當 可以替代的人物 自己就可以升到上面那個位置了 企業也可以跟著擴大規模 建立分公司 分廠 。這個什么時候能用到機械行業就好了
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作者: 楊善梅    時間: 2015-10-27 18:11
江南遙望漠北 發表于 2015-10-27 18:08
0 ]8 b8 m+ ~9 X% _' r' s管理上有一種說法 一個管理者手寫如果出現了能力相當 可以替代的人物 自己就可以升到上面那個位置了 企業也 ...
- S6 X3 Y9 M* v, p* Z
哎，也只能是一個遙遠的夢想了！
9 s4 I; z2 b: z( e; [
作者: 毛血旺的尖叫    時間: 2015-10-27 23:20
現在企業來學校校招都說進去后是一對一、師徒制，水有多深，也只有去了才知道。其實還是靠自己。我研究生導師給我影響最深的一句話是“這個社會沒有救世主，關鍵時刻能救你的只有你自己！”
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-27 23:23
毛血旺的尖叫 發表于 2015-10-27 23:20 3 W7 P; y) x5 e
現在企業來學校校招都說進去后是一對一、師徒制，水有多深，也只有去了才知道。其實還是靠自己。我研究生導 ...

6 A; i" A: ], l7 L是的，我一直也是這么理解的。
' O: H) n5 B  Q- M, K6 L8 h! T
作者: 濾油機廠家    時間: 2015-10-28 15:44
楊善梅 發表于 2015-10-26 14:46 4 O1 N/ i# u. Q1 n
其實中國當今的師徒之關的關系是非常緊張的，師傅與徒弟都各自心懷鬼胎，特別是徒弟總覺得所有的師傅都虧 ...
( g2 d( r8 j3 o* y
沒法咯，這就是所謂“人情關系和利益深度捆綁帶來的惡果”，中國人其實都是薄情寡恩的人，毒裁自私的文化和制度，注定只能誕生沒有底線的生存思維；而且偏偏嘴上動不動仁義道德，無非就是想借著“感情和關系”的借口低成本獲取利益，但是后遺癥太大，中國式互相利用的社會經濟關系愣是沒進化到契約文化這個層次來，哎，唏噓！
. X: t1 W# V( \, Q
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-28 16:10
濾油機廠家 發表于 2015-10-28 15:44
) q+ Q5 A. I# z  f沒法咯，這就是所謂“人情關系和利益深度捆綁帶來的惡果”，中國人其實都是薄情寡恩的人，毒裁自私的 ...

+ ^5 u2 Z$ X: c5 `) X" |國人的嘴上，整天對外宣揚仁，義，禮，志，信，從小學起就開始進行德育教育，一直到大學畢業，始終離不開一個德字，但不知咋的，這人從小一直教到老的德字，就是左耳朵聽，右耳朵冒，啥樣缺德的事都能干得出來。哎，凡事皆為利，萬事利當頭，利益與道德捆綁在一起，在金錢與地位的面前，最終是利益戰勝了道德。
6 b6 w! q" C0 d5 ^: G+ E- j1 v
作者: zh750vp520    時間: 2015-10-28 16:44
都是想走捷徑  
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-28 16:49
zh750vp520 發表于 2015-10-28 16:44
% [: W) R- L. c! i: i% ]* S0 z都是想走捷徑

5 t" Q! k# Q( B1 E, A是的，這個占了很大的一部分。4 T" e) I( h  O# G: U  J& d
作者: Luca-doctor    時間: 2015-10-28 18:03
Luca-doctor 發表于 2015-10-25 09:41
7 ~# z  v) I0 f' ~+ }& B3 r+ |+ ~! x呵呵，由于小弟上次未被升職，新來的組長各種刁難，他想讓我知難而退。因為我對他的威脅最大，他現在又招了 ...
! N. C7 S% F; K4 `
你這樣說，我就呵呵了。有些事情不是你想的那樣的( ^# `" }- h0 d! v7 `4 P; D
作者: 楊善梅    時間: 2015-10-28 18:22
Luca-doctor 發表于 2015-10-28 18:03 4 x% F( }1 o& `
你這樣說，我就呵呵了。有些事情不是你想的那樣的
6 g' A9 ?: p  S' U
我記得當年我們廠的個別家伙為了能當上車間主任或是車間生產總管，總是提前給老板或老板送禮，一般是送老母雞和麻油，一年都要送多次啊，在中國當今的社會里，人情與事務顯得特別重要，呵呵，但我當年卻沒有這樣去做，媽的，凡正我家也沒有后臺，我即便是送再多的東西給你老板，你老板也不可能對我另眼相看的，于其是這樣，倒不如啥也不送，啥也不鳥你，看你老板又能對我咋樣，想當年我在慈溪四聯廠上班時，那個老板最后不也想出了一個陰招啊，他招了一個新人，讓我一邊干活一邊教新人的技術，另外還要做新人的下手。他媽的，老子當即便辭職接工資走人了。- ]7 x! z% ?/ a' M
作者: 打狗棒HOO    時間: 2016-2-13 18:16
隨緣吧。



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