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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 談‘國內(nèi)工程師的問題’，首先還是個擺脫愚昧的問題， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2015-10-22 11:17
標(biāo)題: 談‘國內(nèi)工程師的問題’，首先還是個擺脫愚昧的問題，
現(xiàn)在大家經(jīng)常談‘國內(nèi)工程師的問題’，到底他們怎么了，怎么最后連自己的溫飽都是個問題了，人家也有時候問俺，這到底是個什么問題？俺跟他們說，對于國內(nèi)工程師，擺脫貧困，解決自己的生活問題，首先還是個擺脫愚昧的問題，

大家都羨慕國外工程所，人家怎么生活就好？首先，人家的視野就比你好，我不是說人家什么都行，他們有時也有愚昧無知的一面，90年坐俺邊上那哥們就問俺關(guān)于‘滿洲國’的問題，因為在他概念里面，那國家還在，因為他讀的書里面就有這些，看似好像看那哥們兒有些愚昧吧，其實不然，他對歐洲的歷史了解很深刻，對機(jī)械設(shè)備的發(fā)展過程認(rèn)識很深刻，其自身基礎(chǔ)很好，他也許一輩子都不知道中國，但沒有影響他的生活，

我們許多中國工程師也不會了解蘇丹，而我非常了解蘇丹，是因為給那里設(shè)計大型輸油泵站，要配柴油機(jī)，大型散熱器，發(fā)電系統(tǒng)，否則，我也一輩子都未必了解蘇丹，俺還了解南蘇丹的問題，是因為項目問題，關(guān)乎俺飯碗了，哈，

你不了解蘇丹，對中國工程師沒問題，不會影響你生活的，但你不了解米國，英國，德國，就難以生活，因為蘇丹不是世界主流，就像米國工程師完全不了解中國是一個道理，不耽誤他生活，蓋茨對中國的認(rèn)知就非常少，很少很少，但依然是世界首富，沒耽誤什么，庫克對中國也沒有什么了解，幾乎是完全無知的，但沒有影響蘋果的發(fā)展，

俺說，你生活在中國，不了解世界，就肯定很困苦，有人對俺說，那個大軸他做不好，所以窮了，

俺說，不是因為你軸做的如何，是你不知道世界要什么軸，這才是關(guān)鍵，人家的噸單價是22萬，你是2萬，你的概念里是‘為什么不能隨便湊合用一下呢？’，

沒有誰回答你為什么‘不能湊合’，我也不會回答你這個問題，我只知道怎么玩好了的問題，

聽人家談‘李嘉誠落荒而逃’，并且侃侃而談，俺就笑的不行，俺跟他們說過‘李嘉誠干什么去了？’，

看到習(xí)主席訪英，受到超規(guī)格隆重接待，那些談‘李嘉誠落荒而逃’的家伙醒悟過來，對俺說‘這孫子這次又抄對了，又要賺的Tm盆滿缽滿了’，

假如我們一直生活在這種‘愚昧與事后的后悔不迭’里面，你一輩子就是窮的，不窮你窮誰啊，

英國，歷經(jīng)兩次大戰(zhàn)，而屹立不倒，每次賭博都‘丟對了鋼崩’，面對老斯準(zhǔn)備‘將英國推入懸崖’的過程里面，成功化解了危機(jī)，反而將斯大林弄垮了，厲害吧，對于老羅準(zhǔn)備‘收編英國’的夢想里面，也成功玩對了，最后一刻，連英鎊的椅子都搬給老羅，說，大哥你坐，我們不談其它，就談這些，你讀一下歷史，英國的功力，值得我們學(xué)100年，

我們對歷史有什么總結(jié)？甲午戰(zhàn)敗，總結(jié)出‘沒有速射炮’，多荒唐，小鼻子回去反思是‘沒有大口徑’，完全南轅北轍，世界沒有告訴你為什么嗎？告訴你了，人家寫了書，你看嗎？你不看，你閉眼睛自己瞎捉摸，哈哈，

這種愚昧，對人的危害很大，人家告訴你說‘米國汽車工業(yè)快完蛋了’，有人會信，就像當(dāng)年說‘摩托不行了’一樣，摩托還沒死透，蘋果就出來了，反而你，一點機(jī)會都沒有了，

不擺脫這些愚昧狀態(tài)，工程師整個階層，都不會富裕的，

作者: civiling1204 時間: 2015-10-22 11:30
“你們有資金嗎，你們有技術(shù)嗎，你們有專家嗎，假如你們和法國一樣，也是可以考慮的。當(dāng)然其他很多方面英國做得很好”

作者: 常大爺 時間: 2015-10-22 11:37
上自統(tǒng)治階級，下至升斗小民，什么時候沒奴性又不狂妄自大了，文不恬武不嬉了，中國就恢復(fù)大國地位了。

作者: 機(jī)小妖 時間: 2015-10-22 11:38
知道的太少，該打

作者: 點滴積累 時間: 2015-10-22 11:41
8爺，這些您不說，我真不知道啊，知識太少，見識也少，不拼命學(xué)習(xí)進(jìn)步不行啊。
只有聆聽您的教導(dǎo)+拼命追趕也許還有口飯吃。

作者: 半先生 時間: 2015-10-22 11:41
昨天和俺一起出差的問我，咱能和美國打一仗嗎？然后又問，咱能和日本打一仗嗎？
俺問他，你看咱的最主要原材料是誰的？最好的是美國貨，可那個貴，所以咱只能選小鼻子，而且人家不談價，只能和代理砍個五毛錢。除了這兩家，沒得選了。打仗，咱自己先死了。

作者: zsddb 時間: 2015-10-22 11:48
是愚昧還是真知道，大家心知肚明。
玩信息不對稱？你們太嫩了。
我給兒子取名叫“宇曦”，意思是宇宙中的晨光，但究竟是新時代的第一抹晨光，還是舊時代的最后一抹晨光，就由天來決定吧。

作者: 愛貓人士薛定諤 時間: 2015-10-22 11:50
有時候上一些國外的軍事愛好者論壇和航空愛好者論壇，雖然也有噴子，
但顯然很多人都是喜歡科學(xué)的論述一個問題，一下子氛圍就不一樣了，同一個帖子有時可以很長，時間跨度也很長，就討論某個問題，大概這就是區(qū)別吧

作者: zms9439 時間: 2015-10-22 11:55
大俠的意思，工程師眼光要遠(yuǎn)大，學(xué)習(xí)歷史，從老外寫的資料來學(xué)歷史，了解我們的差距。學(xué)習(xí)世界格局，預(yù)測未來發(fā)展的方向，呵呵
有一篇文章
http://www.cnstock.com/v_news/sns_rdsm/201510/3597567.htm 李嘉誠撤資后為何選擇奔赴英國

作者: 花無百日紅 時間: 2015-10-22 11:59
你的帖子包含的內(nèi)容太多，好多事情還理解不了，看的書太少，

作者: andyany 時間: 2015-10-22 12:00
新一代年輕人的特點比愚昧還要進(jìn)一步，屌絲化。
社區(qū)就是例證。

作者: 逛逛論壇 時間: 2015-10-22 12:16
“阿Q精神”簡單的說就是一種是自慰精神或者是自賤精神，學(xué)者概括為：就是阿Q的自欺欺人、自輕、自賤、自嘲、自解、自甘屈辱，而又妄自尊大、自我陶醉等種種表現(xiàn)。簡言之，是在失敗與屈辱面前，不敢正視現(xiàn)實，而使用虛假的勝利來在精神上實行自我安慰，自我麻醉，或者即刻忘卻。所謂阿Q精神，究竟是怎樣呢?它的主要特點，一句話說來，就是精神勝利法，就是自欺自騙以求自慰。精神勝利法是阿Q精神的基本的東西，也是特有的東西。自然阿Q性格還是如一般實際存在的人物一樣相當(dāng)復(fù)雜的；然而阿Q之所以成為典型，則是精神勝利法通過種種條件的突出而具體的表現(xiàn)。他的自尊自負(fù)與自輕自賤固然是精神勝利法的主要的表現(xiàn)條件，他的排斥異端與“投降”革命也是精神勝利法的一個相關(guān)因素，至于怒目而視的怒目主義和“在肚子里暗暗咒罵”的腹誹政策，更是精神勝利法的最主要的現(xiàn)象了。

百度來的文字，轉(zhuǎn)500找百度去！哈哈哈哈

作者: iakoac 時間: 2015-10-22 12:23
請教大俠一個問題，想進(jìn)入另外一個環(huán)境，但因為門檻的問題被卡在外面了，還只是個新手，怎么辦？

作者: 人大太犬 時間: 2015-10-22 12:27
這幾天在外面，認(rèn)真的想了大俠所發(fā)的5年的話題，我說過我有四個想法。哈哈現(xiàn)在還是一樣的愿望，只不過把要一頂phd的帽子變成了深入的掌握理解電機(jī)。最近書沒有放下，反復(fù)的讀電子電力，尤其是整流電路。去年的想法是書越念越薄，今年的認(rèn)識是書越念越多，我以為念了電機(jī)學(xué)就懂了電機(jī)，發(fā)現(xiàn)還得念拖動，念拖動就發(fā)現(xiàn)，得了解供電和磁場，然后去念電子電力，結(jié)果發(fā)現(xiàn)念的細(xì)了還要念半導(dǎo)體物理，不然算不上懂電子器件。電機(jī)瞬態(tài)分析，電機(jī)磁場，半導(dǎo)體，這3個部分完全沒讀過，，，大俠推薦的3本書我還沒讀完，新的東西又在等著了，所以說書越讀越厚了。
相比來說那些應(yīng)用型的東西讀起來就快了很多學(xué)學(xué)arm應(yīng)用學(xué)學(xué)can總線應(yīng)用什么的，和前面那些基礎(chǔ)的比起來簡單多了
有時候上網(wǎng)交流下，發(fā)現(xiàn)做一個電機(jī)的數(shù)學(xué)模型果真是個細(xì)致的活，從最簡單的電機(jī)本身開始，先加上外部的閉環(huán)控制，其間不光要考慮控制電路和電機(jī)傳函的配合，還得考慮磁場變化的影響，開關(guān)器件的損耗和滯后，電源的電壓的波紋，和功率因數(shù)，還有電流續(xù)斷對機(jī)械特性的影響，無論怎么說估計5年也就能研究個大概，那些靠軟件跑跑就出結(jié)論簡直就是個笑話。
5年要明白這些，時間也很緊張了，很多基礎(chǔ)方面的問題不是讀一遍書就能會的，需要思考和時間的累積。

作者: 明鏡 時間: 2015-10-22 12:41
死可怕，比死更可怕的是不知道怎么就要死了，和知道會死卻只能干等

作者: 太多遺憾 時間: 2015-10-22 12:57
不敢茍同知道的少就叫愚昧? 即使你知道世界要什么軸就能賣的起22萬么太片面了吧

作者: 逛逛論壇 時間: 2015-10-22 12:59
剛才寫了個35年前，結(jié)果手一馬虎，沒了。哈哈哈
35年前，國內(nèi)機(jī)械與日韓的比較，我認(rèn)為差距不大，比日差點，比韓好多了，那時機(jī)床鑄件都研究孕育鑄鐵，變壓器硅鋼都研究，
工程手冊都表明生產(chǎn)廠家。以前說文革耽誤了，那這35年呢？國強(qiáng)不是“舉國之力”做某件“大事”。比如航天。是工業(yè)基礎(chǔ)！

大俠，我是弄機(jī)床的。機(jī)床叫什么？工作母機(jī)！你造飛機(jī)大炮，你離得開它？都進(jìn)口了，然后“老大”買了意大利的破軟件，
花了15億，弄了幾年。新的出來了，什么I5的，不清楚。然后徹底“改頭換面”：能用國外的“堅決”不用國內(nèi)的部件。
想撈回這15億？想保自己官位？還是想“脫胎換骨”做外國人？哈哈哈哈，搞不清了。很好笑，都是上千億市值的公司！

作者: iakoac 時間: 2015-10-22 12:59

iakoac 發(fā)表于 2015-10-22 12:23
請教大俠一個問題，想進(jìn)入另外一個環(huán)境，但因為門檻的問題被卡在外面了，還只是個新手，怎么辦？

謝謝大俠，大俠喜歡喝什么酒？要是白酒的話喜歡哪個？

作者: 星空下的月光 時間: 2015-10-22 13:26
老師，您說的那些歷史書，能推薦一些書名嗎

作者: andyany 時間: 2015-10-22 13:27

逛逛論壇發(fā)表于 2015-10-22 12:59
剛才寫了個35年前，結(jié)果手一馬虎，沒了。哈哈哈
35年前，國內(nèi)機(jī)械與日韓的比較，我認(rèn)為差距不大，比日差點 ...

《曹劌論戰(zhàn)》你看過嗎？我上初中時是篇課文。里面有句話就叫“肉食者鄙”。

作者: 1051296198 時間: 2015-10-22 13:33

作者: 杰克阿里 時間: 2015-10-22 13:40
998大俠，請教一下哦：為什么我總覺得中國是跟著別人屁股后面轉(zhuǎn)啊，美國是全球搶資源自己用，我們是按他們要求送過去！即便是必需品也是一等品給歐美二等給日韓三等自己用！照說美國也就3億人不到，需求那么多？中國則么多人需求這么少？為森么啊？

作者: 杰克阿里 時間: 2015-10-22 14:00

逛逛論壇發(fā)表于 2015-10-22 12:16
“阿Q精神”簡單的說就是一種是自慰精神或者是自賤精神，學(xué)者概括為：就是阿Q的自欺欺人、自輕、自賤、自嘲 ...

感覺共產(chǎn)主義就是精神勝利法！呵呵

作者: changkongceyi 時間: 2015-10-22 14:01
愚昧，俺們是由足夠歷史的
最近讀了《天朝的崩潰》，鴉片戰(zhàn)爭時期俺們不了解世界的祖先為英國、米國還加口子旁以說明俺們的優(yōu)越呢，哈哈
面對大鼻子的要求，大抱死跟滿朝文武拿他們祖宗幾百年前訂的規(guī)矩辦，吃了大虧才發(fā)現(xiàn)打不贏，即便用林的計策跟藏族兵，但讓天朝輸在一個娘們統(tǒng)治下的國家實在丟臉...割地，賠款，完了繼續(xù)用之前的套路重建海防，等待下一次屈辱
歷史總是驚人相似，八爺說得很對，俺們還在為愚昧跟無知付出代價

作者: 黃海是我 時間: 2015-10-22 14:03
8爺，英國人寫甲午戰(zhàn)爭總結(jié)的書名叫什么。

作者: 逛逛論壇 時間: 2015-10-22 14:11

changkongceyi 發(fā)表于 2015-10-22 14:01
愚昧，俺們是由足夠歷史的
最近讀了《天朝的崩潰》，鴉片戰(zhàn)爭時期俺們不了解世界的祖先為英國、米國還加口 ...

“愚昧跟無知”恰恰與“造神”是離不開的。都把眼睛瞪大點！

作者: joke2007 時間: 2015-10-22 18:33
讀書讀書

作者: 我不想暴露年齡 時間: 2015-10-22 19:16
現(xiàn)在每天來讀8爺?shù)奶?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: zsddb 時間: 2015-10-22 20:02
我跟風(fēng)投說這只有節(jié)線，沒有嚙合線，他又得回去找學(xué)院派。你摸摸良心自問一下，學(xué)院派除了會翻來覆去的套公式還會啥？根本沒有一個人會深入思考問題的根源。如果風(fēng)投跳不出學(xué)院派的桎梏，注定只會被學(xué)院派玩死，至于他們認(rèn)不認(rèn)可我的資格，聽天由命吧。大英帝國400億英鎊的買路錢都還不能讓他們認(rèn)識到的話，那就只能說我命該如此了。

作者: iakoac 時間: 2015-10-22 20:23

杰克阿里發(fā)表于 2015-10-22 13:40
998大俠，請教一下哦：為什么我總覺得中國是跟著別人屁股后面轉(zhuǎn)啊，美國是全球搶資源自己用，我們是按他們要 ...

因為實力弱，還不自強(qiáng)，拳頭不如人大，怎么跟人搶食吃。

作者: 核動力三輪車 時間: 2015-10-22 20:32
慚愧啊，公司的主軸大概4萬一噸；便宜不說，從加工到安裝都還不愛惜。

作者: 千月 時間: 2015-10-22 22:54

太多遺憾發(fā)表于 2015-10-22 12:57
不敢茍同知道的少就叫愚昧? 即使你知道世界要什么軸就能賣的起22萬么太片面了吧

沒見識過根本不知道怎樣才是好的，還覺得這東西就這樣了

作者: 杰克阿里 時間: 2015-10-23 09:51

iakoac 發(fā)表于 2015-10-22 20:23
因為實力弱，還不自強(qiáng)，拳頭不如人大，怎么跟人搶食吃。

我覺得不完全是吧！那航天、高鐵、軍工真的不是自己玩出來的？

作者: 劉景亞 時間: 2015-10-23 10:01

zsddb 發(fā)表于 2015-10-22 20:02
我跟風(fēng)投說這只有節(jié)線，沒有嚙合線，他又得回去找學(xué)院派。你摸摸良心自問一下，學(xué)院派除了會翻來覆去的套公 ...

你又來這里討論這個問題。
一對齒輪副怎么可能沒有嚙合線？
兩個齒輪的接觸點在固定空間的軌跡，就是嚙合線。
我在你的帖子里，一直在強(qiáng)調(diào)這個問題。
這個和什么派沒有關(guān)系，重要的是能否把一個問題說清楚。
另，我也并不是學(xué)院派，我做過的實際項目比你想象的可能要多。

作者: iakoac 時間: 2015-10-23 10:21

杰克阿里發(fā)表于 2015-10-23 09:51
我覺得不完全是吧！那航天、高鐵、軍工真的不是自己玩出來的？

多看看東西開開眼界再說話吧= =不用出去逛，就在這個論壇里面逛半年你就知道是怎么回事了。你去查查那些舊帖，自己在動動腦子，當(dāng)你把一個東西徹底了解清楚了在說話。

作者: 劉景亞 時間: 2015-10-23 10:21

太多遺憾發(fā)表于 2015-10-22 12:57
不敢茍同知道的少就叫愚昧? 即使你知道世界要什么軸就能賣的起22萬么太片面了吧

對于這個問題，首先得知道世界要什么軸，為什么能賣這么高，然后才知道差距和努力的方向。

09年的時候，我搭建試驗臺，需要一根軸：
長度3米，承載扭矩1000N.m，工作轉(zhuǎn)速6000rpm。
當(dāng)時德國人給我報價，軸的總重量55.1kg，價格18.7萬人民幣，這還是優(yōu)惠后的價格。

很顯然，首先得明白為什么這根軸值這么多錢，我們的裝備都是按鋼價和重量賣，才能找出差距。

作者: 劉景亞 時間: 2015-10-23 10:25
我上邊說的這根軸，給大家看一下。總重量55.1kg，價格18.7萬的軸是根什么樣的軸。
(, 下載次數(shù): 47)

作者: wspb1989 時間: 2015-10-23 10:58

iakoac 發(fā)表于 2015-10-22 12:23
請教大俠一個問題，想進(jìn)入另外一個環(huán)境，但因為門檻的問題被卡在外面了，還只是個新手，怎么辦？

這句話說得太好了，我剛畢業(yè)就是無職業(yè)規(guī)劃，現(xiàn)在想轉(zhuǎn)回機(jī)械,發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)回來有難度嗎，努力夯實基礎(chǔ)中

作者: 太多遺憾 時間: 2015-10-23 12:50

劉景亞發(fā)表于 2015-10-23 10:21
對于這個問題，首先得知道世界要什么軸，為什么能賣這么高，然后才知道差距和努力的方向。

09年的時候 ...

你說的沒錯難道我說錯了？中國最近幾年死了多少企業(yè) 即便他們知道世界要什么就不死了？有這個實力搞出來么咱們捫心自問現(xiàn)在的學(xué)生、工程師有幾成是合格的基礎(chǔ)的東西不靜下心來好好做何談研發(fā)創(chuàng)新！你信不信，你說的那個軸老外100%告訴你怎么做，國內(nèi)都不一定做的出來即便會做了稍微變通一下參數(shù)可能又不會做了這就是現(xiàn)實情況大都只會抄襲、山寨！壇子里每天都會冒出來討論中國人缺這個缺那個中國工程師缺這個缺那個那么我們到底缺什么！

作者: 月光傾城2015 時間: 2015-10-23 22:39
大俠思維活躍，見識有點跟不上，

作者: lfdc 時間: 2015-10-23 22:58
八爺，最近看到了Survival guide for mechanical engineers on the journey to create astonishing engineering

這篇文章，也就是論壇中美國工程師給大學(xué)生的建議那篇文章的全文，其中對編程要求較高，您對此有什么看法(我是個剛上大二的學(xué)生)

作者: lfdc 時間: 2015-10-24 15:13

lfdc 發(fā)表于 2015-10-23 22:58
八爺，最近看到了Survival guide for mechanical engineers on the journey to create astonishing enginee ...

謝謝指導(dǎo)，還有一個小疑問是關(guān)于數(shù)學(xué)建模的學(xué)習(xí)，今年走運得了個獎，受到鼓舞所以還想要深入的學(xué)下去，我想問問在機(jī)械行業(yè)里的模型主要是運用數(shù)學(xué)哪個方面知識的，現(xiàn)在的建模主要是微分方程和線性規(guī)劃。

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