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標(biāo)題: 高鐵敗北，日高官諷印尼不識(shí)貨 [打印本頁]

作者: 風(fēng)隨意 時(shí)間: 2015-10-13 21:48
標(biāo)題: 高鐵敗北，日高官諷印尼不識(shí)貨
據(jù)日本《產(chǎn)經(jīng)新聞》10月12日?qǐng)?bào)道，日本內(nèi)閣官房長(zhǎng)官菅義偉在12日的電視節(jié)目中表示，并非日本新干線不如中國(guó)高鐵，而是印尼人為地設(shè)置一些日本無法滿足的條件才因此敗給中國(guó)。

菅義偉聲稱，“毫無疑問，對(duì)于印尼的高鐵項(xiàng)目而言，日本提出的方案無疑是最完善的”;“全世界都認(rèn)為中國(guó)能夠中標(biāo)都是因?yàn)橛∧嶂贫ǖ哪切疅o法理解’的規(guī)則所決定”。

菅義偉認(rèn)為，140公里的高鐵建設(shè)工程3年之內(nèi)竣工，項(xiàng)目中包括征地、開通隧道等，無論是從經(jīng)濟(jì)性還是可行性上都存在巨大困難，3年的工期是不可能完成的。關(guān)于“既然不可能做到，為什么中國(guó)還提出這樣的方案”的質(zhì)問，菅義偉表示，“本人也不清楚，但那是印尼和中國(guó)應(yīng)該考慮的問題”。

菅義偉還表示，新干線的經(jīng)費(fèi)必須要求所在國(guó)家地區(qū)以政府的名義為項(xiàng)目貸款提供擔(dān)保，如此重大的項(xiàng)目，印尼政府竟然不提供擔(dān)保。

菅義偉強(qiáng)調(diào)此次印尼高鐵落標(biāo)并非是“大意失算”，而且是印尼完全無視國(guó)際規(guī)則，日本政府已經(jīng)向印尼提出嚴(yán)重抗議。

菅義偉還就日本新干線的優(yōu)勢(shì)表示，日本的新干線并不以價(jià)取勝，而是體現(xiàn)其穩(wěn)定的后續(xù)保養(yǎng)維護(hù)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，日本新干線的性價(jià)比最好。不過，此次印尼高鐵競(jìng)標(biāo)并不能體現(xiàn)日本新干線的優(yōu)勢(shì)。

作者: 笑容不是為我 時(shí)間: 2015-10-13 22:11
因?yàn)楣埠蛧?guó)長(zhǎng)子任性啊

作者: hc2003 時(shí)間: 2015-10-13 22:13
中國(guó)中標(biāo)了，未必是好事！當(dāng)年沙特鐵路天草配個(gè)底朝天，虧空還是社會(huì)底層人來承擔(dān)

作者: 張聾子 時(shí)間: 2015-10-13 22:56
中方是三年，日方是八年，一個(gè)人口眾多，一個(gè)人口老齡化嚴(yán)重，三年一轉(zhuǎn)眼就趕上新臺(tái)階，令年在使用八年前己經(jīng)落后淘汰的運(yùn)輸工具。

作者: datafield 時(shí)間: 2015-10-13 22:58
故事里的故事，新聞背后的新聞，一般人也不會(huì)知道吧。

作者: 神仙老虎狗 時(shí)間: 2015-10-13 23:05

張聾子發(fā)表于 2015-10-13 22:56
中方是三年，日方是八年，一個(gè)人口眾多，一個(gè)人口老齡化嚴(yán)重，三年一轉(zhuǎn)眼就趕上新臺(tái)階，令年在使用八年前己 ...

雙方方案差異還是很大的，總里程、站點(diǎn)、工期、總報(bào)價(jià)。

最關(guān)鍵還是政府擔(dān)保。

我覺得50年BOT絕對(duì)是賺。

作者: negtive 時(shí)間: 2015-10-13 23:05
日本人可能不太明白什么叫項(xiàng)目超期，人家更不明白項(xiàng)目還能賠錢做。

作者: 怪怪愛玩 時(shí)間: 2015-10-14 07:56
中國(guó)有拆遷經(jīng)驗(yàn)，小日本OUT了！！

作者: 709079691 時(shí)間: 2015-10-14 08:44
中國(guó)虧錢有社會(huì)主義人民平攤，日本虧了算自己的；10多個(gè)億份，小日本想象不到的。

作者: 夢(mèng)里尋花 時(shí)間: 2015-10-14 08:51
中國(guó)國(guó)企做生意好奇葩

作者: 孤酒 時(shí)間: 2015-10-14 09:17
想起天堂修門的故事了，仔細(xì)想想就知道為什么全世界都害怕中國(guó)強(qiáng)大，主要是競(jìng)標(biāo)手段真的太“強(qiáng)大”了！

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-10-14 13:52

張聾子發(fā)表于 2015-10-13 22:56
中方是三年，日方是八年，一個(gè)人口眾多，一個(gè)人口老齡化嚴(yán)重，三年一轉(zhuǎn)眼就趕上新臺(tái)階，令年在使用八年前己 ...

在國(guó)內(nèi)，恐嚇，防火趕走的拆遷戶的辦法，在國(guó)外可能行不通的。

虧了，也虧不到他自己，他拍什么？

作者: 一路一路 時(shí)間: 2015-10-14 14:28
小日本說的就是對(duì)的？

作者: 機(jī)床護(hù)罩 時(shí)間: 2015-10-15 17:20

孤酒發(fā)表于 2015-10-14 09:17
想起天堂修門的故事了，仔細(xì)想想就知道為什么全世界都害怕中國(guó)強(qiáng)大，主要是競(jìng)標(biāo)手段真的太“強(qiáng)大”了！

中國(guó)強(qiáng)大，這本身就是個(gè)偽命題。
今天的新聞?wù)f中國(guó)比日本還富，這讓我想起了宋的時(shí)候，據(jù)說宋朝也是富的流油雞的屁站世界大半，但是宋強(qiáng)大嗎？

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國(guó)競(jìng)標(biāo)失敗，網(wǎng)絡(luò)上想必是鋪天蓋地的一片：中國(guó)高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關(guān)于這次競(jìng)標(biāo)的細(xì)節(jié)報(bào)道，也不知道這筆生意是否會(huì)賠錢，確實(shí)也無法徹底排除有關(guān)人士做面子工程政績(jī)工程的嫌疑，但是有兩個(gè)因素我認(rèn)為是肯定存在的：
1、現(xiàn)在高鐵項(xiàng)目在全世界都是高速發(fā)展中，未來的市場(chǎng)空間巨大，高鐵的輸出是改變中國(guó)制造形象的一個(gè)契機(jī)，對(duì)國(guó)內(nèi)制造業(yè)的帶動(dòng)效果也是巨大的，同時(shí)又是輸出中國(guó)影響力的一種很好的方式，這些都不是用錢可以衡量的。
尤其是對(duì)印尼這種相對(duì)親日的國(guó)家，中國(guó)拿下這個(gè)項(xiàng)目還存在政治上的積極意義。對(duì)于中國(guó)高鐵走出國(guó)門也是一個(gè)樣板工程。就拿一個(gè)企業(yè)來說，有時(shí)為了拿下一個(gè)大客戶，第一生意不賺錢或是虧一點(diǎn)，通常也是可以接受，如果高層出于這些方面的考慮，也無不可吧！
2、應(yīng)該說中國(guó)高鐵在技術(shù)上與日本還有不小差距（不是太了解，但印象中應(yīng)該是這樣，如果有誤請(qǐng)指正），以日本目前的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，日本制造在全球的口碑優(yōu)勢(shì)，如果讓其在國(guó)際市場(chǎng)這塊大蛋糕上吃上了第一口，中國(guó)以后與其展開的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)變得更困難；同時(shí)，日本可以用從國(guó)際市場(chǎng)賺回的錢再投入發(fā)展技術(shù)，可能會(huì)時(shí)一步拉大與中國(guó)之間的技術(shù)差距。這對(duì)于中國(guó)高鐵以及中國(guó)制造業(yè)，乃至全中國(guó)都不是什么好事。
反之，如果中國(guó)能把日本高鐵堵在家里，那么以日本國(guó)內(nèi)有限的市場(chǎng)，對(duì)于日本高鐵及周邊產(chǎn)業(yè)都是巨大的限制，若能做這一點(diǎn)，那么中國(guó)高鐵全面超越日本就是必然了的，而且時(shí)間也不會(huì)太久。所以為了長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略利益，犧牲一些眼前利益（適度的眼前利益，至于多少是適度，我也不知道，很多時(shí)候，自損八百，殺敵一千也還是得殺吧），自然也是正確的。

作者: 路過此地 時(shí)間: 2015-10-15 21:01
中國(guó)怎么能競(jìng)標(biāo)敗給日本呢！

作者: lk17859415 時(shí)間: 2015-10-16 08:49
看到的未必真實(shí)，沒看到的可能才是重點(diǎn)。。。

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2015-10-16 12:29

熊anh 發(fā)表于 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國(guó)競(jìng)標(biāo)失敗，網(wǎng)絡(luò)上想必是鋪天蓋地的一片：中國(guó)高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關(guān) ...

宣傳部給你錢了，顧左右言其它。就是不說真相。傻子都知道，政府不擔(dān)保，印尼不想給錢的時(shí)候邊辦法都不用想。

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2015-10-16 12:31
你丫的白送。誰和你競(jìng)爭(zhēng)。

作者: chrisup 時(shí)間: 2015-10-16 15:48

及時(shí)白送，后面的維修也是很大一筆錢那，中國(guó)高鐵產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，如果不能輸出，相關(guān)產(chǎn)業(yè)5年后全部關(guān)門

作者: anyingzhizi 時(shí)間: 2015-10-16 19:03
幾個(gè)月下來感覺這個(gè)論壇盧瑟好多啊，說實(shí)話998大蝦雖然說話看似激進(jìn)，問題是他往往是在指點(diǎn)方向，而偏偏一大幫人在下面留言痛斥所謂體制抄襲之類的，真是悲哀，從這帖里又是一群盧瑟在這提點(diǎn)江山，這么能干怎么還是打工的？

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-10-16 20:40

anyingzhizi 發(fā)表于 2015-10-16 19:03
幾個(gè)月下來感覺這個(gè)論壇盧瑟好多啊，說實(shí)話998大蝦雖然說話看似激進(jìn)，問題是他往往是在指點(diǎn)方向，而偏偏一大 ...

此處“盧瑟”如何理解！

作者: lingdu 時(shí)間: 2015-10-17 11:09
這算不算是補(bǔ)貼機(jī)械行業(yè)了

作者: 千月 時(shí)間: 2015-10-17 14:59

熊anh 發(fā)表于 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國(guó)競(jìng)標(biāo)失敗，網(wǎng)絡(luò)上想必是鋪天蓋地的一片：中國(guó)高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關(guān) ...

人家的技術(shù)并不會(huì)因?yàn)檫@樣而停止，關(guān)鍵自己也沒賺到。唱出來的影響力有什么用呢？不行還是不行，反而自己大出血，這些錢用來干實(shí)事不更好。這是不是反映了中國(guó)人喜歡投機(jī)取巧使陰招而不想著強(qiáng)大自己？從唐以后中國(guó)就沒出現(xiàn)強(qiáng)大的王朝，崇尚陰暗擯棄正面

作者: anyingzhizi 時(shí)間: 2015-10-17 17:05

熊anh 發(fā)表于 2015-10-16 20:40
此處“盧瑟”如何理解！

各種意義上的，看了998大蝦很多文章的中心思想是“窮則獨(dú)善其身”，偏偏一群人在下面在那談什么體制，那類人也活該被壓榨

作者: anyingzhizi 時(shí)間: 2015-10-17 17:11

千月發(fā)表于 2015-10-17 14:59
人家的技術(shù)并不會(huì)因?yàn)檫@樣而停止，關(guān)鍵自己也沒賺到。唱出來的影響力有什么用呢？不行還是不行，反而自己 ...

呵呵取得這個(gè)工程首先就是相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈得到了訂單，有效消耗剩余產(chǎn)能，后期維護(hù)也歸TG管，起碼能養(yǎng)活一幫人；其次高鐵標(biāo)準(zhǔn)肯定按照TG的標(biāo)準(zhǔn)建，這的意義初中生都應(yīng)該懂；最后就是你出去談生意，多一個(gè)客戶范例總比沒有好！這三點(diǎn)不是實(shí)事什么才是實(shí)事？

作者: leftwall 時(shí)間: 2015-10-17 17:38
無擔(dān)保貸款對(duì)這點(diǎn)不理解

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-10-17 17:39

anyingzhizi 發(fā)表于 2015-10-17 17:05
各種意義上的，看了998大蝦很多文章的中心思想是“窮則獨(dú)善其身”，偏偏一群人在下面在那談什么體制，那類 ...

必須承認(rèn)我們現(xiàn)在的體制與本文發(fā)展了上百年的國(guó)定比，還是有更多的不足之處，但絕不是一無是處。
雖然總體局面是好的，但是一些缺點(diǎn)還是比較突出，于是這些體制的缺點(diǎn)就自然而然的成為很多人回避自身問題的借口，而且這些人在寄出這些借口時(shí)還那樣的洋洋得意，這種態(tài)度無疑是另一個(gè)更嚴(yán)重的問題！

作者: 神仙老虎狗 時(shí)間: 2015-10-17 17:44

熊anh 發(fā)表于 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國(guó)競(jìng)標(biāo)失敗，網(wǎng)絡(luò)上想必是鋪天蓋地的一片：中國(guó)高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關(guān) ...

沒錯(cuò)，
如果這次競(jìng)標(biāo)失敗，想必舉國(guó)一片哀嚎！
好在是成功了。又是一片非議！
這說明了什么？如果內(nèi)心否定了你，無論你行還是不行，都有說法。
這證明了什么？走自己的路，讓他們無路可走，只有去說！
我覺得，競(jìng)標(biāo)成功，好過失敗！

作者: 神仙老虎狗 時(shí)間: 2015-10-17 17:46

leftwall 發(fā)表于 2015-10-17 17:38
無擔(dān)保貸款對(duì)這點(diǎn)不理解

有雙方日漸增長(zhǎng)的正常商貿(mào)、武器交易和政府親密關(guān)系做背書的。

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-10-17 17:55

千月發(fā)表于 2015-10-17 14:59
人家的技術(shù)并不會(huì)因?yàn)檫@樣而停止，關(guān)鍵自己也沒賺到。唱出來的影響力有什么用呢？不行還是不行，反而自己 ...

1、我從來也沒有說日本失去了印尼這個(gè)訂單或是全部國(guó)部市場(chǎng)的訂單，它的技術(shù)就會(huì)停止不前，請(qǐng)自己看清楚，
發(fā)展技術(shù)需要錢吧，一個(gè)沒有訂單或是訂單有限的企業(yè)，他的發(fā)展空間與拿到大把訂單的同行相比，哪個(gè)更大些？
2、如果廣告沒有效果，那是不是全世界的企業(yè)都不應(yīng)該再打廣告？全世界的企業(yè)都不需要什么企業(yè)形像，國(guó)家是不是也不需要形像？什么叫軟資產(chǎn)你可能不知道，品牌價(jià)值總知道吧？
3、說什么中國(guó)人崇尚陰暗摒棄正面，要是按你的意思，中國(guó)高鐵或是中國(guó)企業(yè)，在技術(shù)還不如人的時(shí)候，就應(yīng)該老老實(shí)實(shí)的拿國(guó)家補(bǔ)貼，啃著窩窩頭，躲在山溝里搞技術(shù)，搞好了再去打市場(chǎng)？你認(rèn)為這樣沒人資金來源，能搞出東西來嗎？
4、知不知道什么商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)？知不知道日本多少企業(yè)家都看過孫子兵法？本來有合理性的戰(zhàn)略思路在你嘴里就成了陰暗？
有的人一提到中國(guó)任何事，首先第一反應(yīng)就是他的陰暗面，其它真正陰暗的是這些人自身的內(nèi)心，大概就是心理學(xué)上的心理反射嗎？
不斷妄言，斗膽的問大俠一句（如有冒犯，在此先道歉）：你在平日的生活工作中，是不是也經(jīng)常報(bào)怨呢？你是不是經(jīng)常覺得身邊的人都有很毛病，而自己比較完美呢？

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-10-17 18:01
而且這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該還有政治因素，印尼相對(duì)比較親日，日本在東南亞的影響也強(qiáng)過中國(guó)；從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，中國(guó)日后與日本的較量將是全方面的，如果能把自己的影響力滲透到東南亞（相信印尼只是一個(gè)開始），不光是嫌錢的問題，同時(shí)也是抵制整個(gè)日本的空間。甚至是為日后可能出現(xiàn)的清算日本掃清障礙或是拉點(diǎn)贊助！這個(gè)意義絕對(duì)深遠(yuǎn)，不能只看錢。
作為一13億分之一的普通人，我不能保證這次的競(jìng)標(biāo)是正確的，但是我希望是正確的，也愿意相信他是正確的！

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2015-10-17 21:37

chrisup 發(fā)表于 2015-10-16 15:48
及時(shí)白送，后面的維修也是很大一筆錢那，中國(guó)高鐵產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，如果不能輸出，相 ...

既然產(chǎn)能過剩，為什么搞出那么多產(chǎn)能。后面維修一大筆錢，自欺欺人吧。政客的遮羞布而已。反正已經(jīng)白送，為什么不能再要

作者: 羅偉winboy 時(shí)間: 2015-10-17 23:01

熊anh 發(fā)表于 2015-10-16 20:40
此處“盧瑟”如何理解！

應(yīng)該是英語 loser的音譯，即“失敗者”,只是loser發(fā)的是“盧澤”音才對(duì)，by the way ,超人電影里盧瑟是大反派的名字。

作者: tashanzhiyu 時(shí)間: 2015-10-19 11:56
又是挖坑！

作者: wangyunzhi 時(shí)間: 2015-10-19 16:39
不管怎么樣拿下再說。。。。。。。。。這個(gè)是中國(guó)人的做事方法。。能不能完美收官先不考慮。。。。。這是不負(fù)責(zé)任的

作者: 地球MAN 時(shí)間: 2018-6-30 11:04
頂起

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