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標題: 山寨不是什么罪過，問題是我們走太久了， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2015-10-8 11:22
標題: 山寨不是什么罪過，問題是我們走太久了，
俺一直認為，山寨不是什么罪過，各國都走過山寨的道路，問題是我們走太久了，一直在山寨的路上沒走出來，把自己走死了，

德國山寨過英國，大概15年，米國山寨過英國縫紉機，還發了財，短期內也是很無恥的，所謂‘在人屋檐下，不得不低頭’，米國也在‘英鎊體系’下面屈辱生活過，但最終會讓英國佬乖乖把椅子給大爺我拿過來，并且是心甘情愿的，

其實你看二戰，就看懂了，老羅問蔣，要不要硫球，蔣就沒法回答，最終這個機會就沒有了，丘看不起蔣，根本就不怎么搭理，而老斯看不起丘，也是怠答不理，問題在哪里，就在實力，

老斯就曾經厚著臉皮管老羅要‘大型四槳機的設計’，你不給也沒什么，反正阿拉開口了，既然開口了，就不怕你，最終弄到了B29，老斯下令山寨，大熊當時連鋁都不行，老斯下令新建鋁廠也得給俺做，做不出來斃了誰，最終耗時好多年，玩出來了，

山寨這個東西，其實沒有什么絕對的對錯，米國有SR71，后來嫌速度不夠，不用了，現在用SR72，就是你防空導彈追不上阿拉，就是飛你領空怎么樣？

假如我們山寨了SR71，再山寨了SR72，最終我們自己設計了SR73，飛一次紐約，拍張照片給老奧，你看他服不服你吧，

  俺談山寨，一直談這個東西‘毀掉了中國工業’，這些才是致命的，紅毛到適當時候，給你‘漏一定貨’，你就拼命仿制一陣，殺價以后丟掉了，再轉向，來一個重復過程，這才對一個國家是致命的，

  兩代人這么玩下來，現在年輕人再提問題，會問‘啥是模數’，因為他的學習歷程是從一個現成齒輪數牙仿制過來的，不知道齒輪怎么計算，更別提齒輪修正了，

  最終，我們的脖子捏在紅毛手里了，大型礦車，行星輪系是浮動傳動的，就是太陽輪是不定軸的，傳動的時候，靠齒面自導衛，所謂的‘GE修正’，他不告訴你關鍵的修正數據，你拆開了仿制，壽命就幾個小時，而他可以用三年，最終，你的命脈被捏住了，

山寨轉了一大圈，最終轉回來了，蕭條了，蕭條不是我們不會做齒輪，也不是不能生產齒輪，更不是設備有什么缺陷，是不知道怎么下手，我們有全球最新的齒輪設備，熱處理設備，最完備的軟件系統，最多的工程師人數，但，最終我們設備就閑置了，人呢，就失業了，

作者: 大色貓 時間: 2015-10-8 11:33
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作者: 把刀用好 時間: 2015-10-8 11:43
八爺所言極是，起步可以借個力，但是一直借力不自己走，那就是瘸子了。國人就喜歡一直借力，不想著自己什么時候出力，最終肌肉萎縮，要出力也沒力了。

作者: 花無百日紅 時間: 2015-10-8 11:49
我是覺得幾千年封建文化桎梏，沒有創新，沒有新的文明。再沒有新的文化運動前，一切都不會有啥大的改變。

作者: w91678 時間: 2015-10-8 11:54
在國企做研發，被稱為吃閑飯的人，因為暫時創造不了效益。

作者: 張聾子 時間: 2015-10-8 12:46
防空導彈追不上，這家伙不就是在高空能點火的沖壓發動機么？

作者: ylan 時間: 2015-10-8 12:55
基本構件浮動的均載機構是保證功率的均勻分流，一般中低速傳動采用一個基本構件浮動，大功率高速傳動太陽輪和內齒輪同時浮動，以便減小慣性力。8爺，你說的“齒面自導衛”是什么意思？

作者: Harrygu 時間: 2015-10-8 14:28
我覺得還是因為中國普遍存在急功近利的想法，山寨出來勉強能用就能夠帶來收入，我們公司是做機床的，做出來之后就一昧的批量生產，壓縮成本，產品質量卻放在了次位，最終只能自己砸了自己的招牌，然后只能開拓新的項目。山寨之后沒有想過做的更好，畢竟這樣的投入太大，高層覺得不劃算搞一個新項目來錢來的更快

作者: xxtrumpf 時間: 2015-10-8 15:20
經濟建設上去了，至于思想及精神方面則是停滯不前，直至今日一瀉千里。沒有了正確的價值觀和世界觀，除了掙錢（主流成功學）沒有別的想法。那些應該充當大頭的科研院所，各大高校也是腐敗不堪，企業自己搞研發真心耗不起。
前段時間看了一篇關于日本的介紹，民國時期，很多剛到日本的中國留學生很難適應清苦的生活，但半年過后大家都感覺到神清氣爽，因為大家都在忙著做學問。整個民族都有一種積極向上的精神。

作者: xlf63 時間: 2015-10-8 16:10
對極了。
山塞的太長了。此為其一，
還有，軟件的應用，又傷了一批。搞得一些家伙沒有軟件就不會玩下去了。只知用而不知為啥的。

作者: sunyuaiydd 時間: 2015-10-8 16:19
8爺的視角不是一般人能比，不明覺厲

作者: 迷茫的維修 時間: 2015-10-8 16:41
牛車，哈哈
我們有世界上最先進的發動機生產線，最先進的焊接線，最先進的總裝線，
我們也可以買最先進的零部件，
但是，我們不會設計發動機，不會設計汽車
等老外給我們技術，引進了才能生產，
等死啊

作者: 獵人j 時間: 2015-10-8 19:10
配套的規章制度跟不上，山寨不受輿論打擊沒有制約，能簡單的賺錢，人的貪婪性和惰性決定了會一直山寨下去。

作者: 子云繩業 時間: 2015-10-8 20:35
什么時候會改變呢？
跟缺少誠信一樣，代價不夠大
如果繼續這樣走下去，真不敢想象會是什么樣的景象

作者: 君越168 時間: 2015-10-8 21:42
工業產品，能山寨就是牛逼了啊。伺服電機，聽說一群清華的學霸們在山寨二流貨安川的電機，還是不行啊，唉，基礎不行啊

作者: 浮云DIY 時間: 2015-10-8 23:13
現在的金融物流地產什么的利潤很高，進入門檻又很低，商人始終都是逐利的，所以老板們都去搞什么地產投資什么的，等到哪天這些高利潤的行當門檻提高到大部分都進不去的地步的時候大家就會靜下心來搞工業這種需要長期投入的行業了。

作者: lgliang_429 時間: 2015-10-9 09:52
看回帖，發現問題的人不少，但提出如何解決問題的沒有！

作者: zga3318060 時間: 2015-10-9 10:51
中國現在的企業只想賺快錢，不是想山寨，也不是想創新。

作者: 濾油機廠家 時間: 2015-10-9 12:56

lgliang_429 發表于 2015-10-9 09:52
看回帖，發現問題的人不少，但提出如何解決問題的沒有！

提出了也沒什么用，沒有人會采納，沒權！

作者: 濾油機廠家 時間: 2015-10-9 12:59

星城asd 發表于 2015-10-9 09:25
一切朝錢看才是原罪。技術再好，沒有伯樂，沒用。

笑尿，錢不過是交換等價物，錢本無罪，人有罪，錢不過是一個工具罷了！刀無罪，有罪的是用刀殺戮的人，人才是根本；有人用刀切菜，有人用刀殺人，你能說刀有罪？？

作者: 怕瓦落地2011 時間: 2015-10-9 15:05
能山寨算不錯了，問題是連山寨都不行，這個過程都達不到要求

作者: 米開尼扣 時間: 2015-10-9 15:40

把刀用好發表于 2015-10-8 11:43
八爺所言極是，起步可以借個力，但是一直借力不自己走，那就是瘸子了。國人就喜歡一直借力，不想著自己什么 ...

沒人能夠打破這個僵局

作者: 羅克系列 時間: 2015-10-9 15:48
是中國現狀是產權無保障，無論是發明專利還是寫作書籍，你創新的再好只不過是為山寨者們謀取更多的利益。

作者: liuwei20501690 時間: 2015-10-10 09:34
山寨的另外一種說法“后進創新”。社會上存在不尊重知識分子、工程師的風氣，聰明的人都去玩金融、玩法律、玩管理去了。現在企業的研發投入少，干技術的待遇差，連自己家里人都養不活，誰還鉆技術。提升干技術的工程師待遇，引導聰明的干技術，獎勵干出成績的人。人都是趨利的動物，不是誰都是像8爺和大色貓一樣先從自身找原因的人。重金之下，必有勇夫！

作者: ghostrdl 時間: 2015-10-10 17:05

xlf63 發表于 2015-10-8 16:10
對極了。
山塞的太長了。此為其一，
還有，軟件的應用，又傷了一批。搞得一些家伙沒有軟件就不會玩下去了 ...

不知道怎么得出軟件能害人的結論的~~首先，國外為什么發展到用軟件的階段？這說明軟件是新生有益的工具，比如干涉問題，用我們之前就是靠想，現在三維軟件檢查起來更容易。多一次做樣品的時間會給研發增加多長時間大家都知道。
其次，你所說的軟的應用傷的那批應該是教育方式的問題，軟件的應用也是以理論以實踐作為基礎的。
最后，山寨是一種行為，這種行為我們不能一直擁有；單軟件呢，這是工具，可以說所有的工具都是有益的，只是用在合適的地方而已。

作者: ghostrdl 時間: 2015-10-10 17:13
現在我們的議論，個人的努力在這個山寨的環境中作用微乎其微。只有國家認識并著力，一是教育；二是國家強有力的政策、經濟扶持，而不是幾句口號或者毛毛雨似地財政支出可以做的到的。

作者: 715840386 時間: 2015-10-11 10:31
論壇里都是搞齒輪的嗎，我也是學機械的，早就把齒輪忘了

作者: 83tb 時間: 2015-10-11 20:21
沒法子啊，歐美國家技術領先我們太多，不山寨，難道從頭再來。

作者: 君越168 時間: 2015-10-11 21:19

君越168 發表于 2015-10-8 21:42
工業產品，能山寨就是牛逼了啊。伺服電機，聽說一群清華的學霸們在山寨二流貨安川的電機，還是不行啊，唉， ...

安川也只是在中國，因為價格比三菱，施耐德等的便宜，近些年才牛起來。早些年聽說在日本都混不下去了。最好要是技術服務太差，花錢找爹啊

作者: 木頭天堂 時間: 2015-10-12 15:04
看看周邊的廠子都是一個干什么別的也做什么出的東西也都一樣

作者: xudingjia820 時間: 2015-10-12 16:25
哎,深有同感,卻不知如何使力!

作者: lervisnh 時間: 2015-10-13 21:08
人人追求利益，知道了西方的方法，卻不知道西方的精髓

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