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標題: 想聽聽大俠們對國企改革的看法 [打印本頁]
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 09:12
標題: 想聽聽大俠們對國企改革的看法
號稱國企改革頂層設計的改革方案已出，要市場化，要股份制，要打破壟斷，要完善機制，這些說法提了很久了，是不是大家都麻木了？請腦子里有貨的大俠們出來說說。
作者: 凌晨的風 時間: 2015-9-30 09:23
“呵呵”
作者: 寂靜天花板 時間: 2015-9-30 09:31
同“呵呵”，樓主的思維很怪異，莫非真覺得自己是國家的主人，這堆國企有你的一塊嗎。
哪怕是私企，作大了之后，也不再是屬于私企老板自己的。這就是中國特色，明白嗎。這世上屬于你的東西，只有你的一身本領。不管世事滄桑，你都可以靠著自身的技藝吃飯生活。你還想什么呢。
作者: pain 時間: 2015-9-30 10:00
那是一好大堆高級官員相互斗爭、相互平衡、相互妥協的結果。跟咱沒一毛錢關系。
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 10:28
寂靜天花板 發表于 2015-9-30 09:31 
同“呵呵”，樓主的思維很怪異，莫非真覺得自己是國家的主人，這堆國企有你的一塊嗎。
哪怕是私企，作大了 ...
大俠說笑了！！依我現在的等級，國企怎么會有我的一塊，這一輩子也恐怕不會有。但是，往小了說，我和我的很多朋友們就在這些大型國企里吃飯，環境所限，選擇的余地很小。改革發展的好，我們的工資就高，生活就好；改革不好，我們就得另謀出路。看大俠的論調，基本視國家政策為放屁！？
大俠說哪怕是私企老板，企業也不會屬于自己，同樣視靠自己技能吃飯，那當私企老板會不會比單純給企業打工就好那么一點點呢？或者我想說，我本身就有當資本家的野心呢？哈哈
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 10:30
pain 發表于 2015-9-30 10:00
那是一好大堆高級官員相互斗爭、相互平衡、相互妥協的結果。跟咱沒一毛錢關系。
社會形勢就是這樣，獨善其身是一種境界，但是很難。
作者: 709079691 時間: 2015-9-30 10:47
這娃被紅色思想毒害的不輕，記住這是個“人吃人”的社會，不管咋變；你有本事能吃人，沒本事只能指望別人吃飽了，還有剩的你可以扒拉點。
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 10:55
我很納悶的！我一樓的說法不應該是很客觀的嗎？我只是陳述了一個事實而已。退一步講，整個機械行業內有和這些國企毫無干系，全憑自己本事吃飯的人，但是不能否認，國企是中國龐大的機械行業內的一個重要組成部分。我也記得998大俠說過的，很多人都認為國企是毒藥，但是適合待個三年到五年，用來打基礎的。另外，做企業的，跑業務的，你們難道不和國企打交道了？
作者: 花無百日紅 時間: 2015-9-30 11:01
改革一般是頂層設計，跟個人沒有關系。興百姓苦，亡百姓苦。平頭百姓，就是吃苦干活。
作者: 花無百日紅 時間: 2015-9-30 11:01
改革一般是頂層設計，跟個人沒有關系。興百姓苦，亡百姓苦。平頭百姓，就是吃苦干活。
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 11:11
花無百日紅 發表于 2015-9-30 11:01
改革一般是頂層設計，跟個人沒有關系。興百姓苦，亡百姓苦。平頭百姓，就是吃苦干活。
或者我這么說，國企改革已經是個必然。
咱再來根據論壇的主流論調來說，998大俠一直說蕭條，東北大批國企蕭條的局面我是能感受到的，我自己本身也在大型汽車公司工作過，深深的感受到那種往前一步難于上青天的感覺，那種絕望不是無知的大學生整天說迷茫，只想喝雞湯那么的膚淺。而國企改革必然是新的經濟形勢下的國家制造業改革的一個環節，國企改革頂層設計也只是國企改革的第一步，是總體指導方針。
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 11:19
國企改革出臺，巴菲特投資精密制造，制造業春天來了？今年八月下旬，一向穩健的中國股市遭受到了前所未有的重創，三大交易所全線崩盤，股價市值一路下跌，央行臨危救市反而深陷囫圇。經此一劫，奮進在改革開放道路上的企業家們意識到，在躋身世界經濟強國的過程中，中國其實還存在著很多硬件短板。以制造工業上為例，在全球一體化加劇的今天，中國生產再加工出的商品雖然暢銷海外，但在大型機械設備的生產方面，我們還遠遠達不到美日德這類發達的工業國家的水平。尤其是在高端精密零部件的制造上，國內大部分廠商扔離不開國外技術的支持。
零部件是制造業的基礎，對于很多大型重工設備而言，高端精密零部件更是其高效性能的保障。不久前股神巴菲特旗下的伯克希爾哈撒韋以372億美元正式收購了精密機件公司，這筆伯克希爾歷史上最大的一次交易，不僅令昔日的“股神”搖身變為了新晉的工業巨頭，也再次激發了人們對于精密機械部件的投資興趣。據了解此番被并購的精密機件公司，其業務板塊包括精密鋁合金產品、工業液體控制部件、重機械金融器械等領域。預計未來將全面提升美國在航天噴射引擎、起落架、發動機結構部件、機翼和工業用燃氣渦輪機、石油及天然氣運輸管道控制閘等機械零部件上的生產工藝。
近些年，中國政府也逐漸開始認識到了掌握機械核心部件開發能力的重要性。特別是在《中國制造2025》行動綱領出臺之后，中國制造業將由“世界加工廠”轉向創新型、高端精密化和智能化生產的結構。國家對民營企業在醫療、金融、能源、特別是生產制造業里的扶持力度明顯加大。僅從珠三角地區的制造業來看，產業的升級、制造能力的深化，正在成為裝備制造、機械加工、電子通訊等各個行業的共同發展趨勢。
如何將產業升級的規劃落實到各家制造企業的運營過程中?近日，記者從深圳機械展處獲悉，9月24日，上海發那科機器人有限公司即將在深圳機械網官網上舉辦一場專業的技術在線交流會，會議著重將以高端精密零部件的生產加工技術為主要交流內容，并結合3C產業在一些熱門領域里的解決案例，共同探討當下國內高端機械制造業的技術應用和發展出路。屆時，主辦方發那科集團還將現身說法，通過分享其在技術開發和產品服務上的領先經驗，為眾多參會企業帶來創意啟發。
作為華南地區規模最大的制造業交流平臺，深圳機械展的存在意義重大，優越的地理位置，長期的辦會經驗、出色的運營團隊以及依托行業集群的優勢，都讓它比同類的展覽會主辦機構更為專業和權威。多年來展會一直致力于為華南地區大型和中小企業提供分類型的信息技術對接服務，幫助并撮合了多家民營企業實現了技術革新和商業合作。本次經由深圳機械展組織籌辦的發那科高端精密零部件論壇交流會僅僅只是其戰略推廣上的一個開端，據悉，圍繞著機械制造行業的升級轉型需求，深圳機械展還將在今后陸續舉辦各種類型的、線上線下的專題會議、現場示范和交流活動，對此，我們也會時刻保持關注。
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 11:19
凌霄1112 發表于 2015-9-30 11:19
國企改革出臺，巴菲特投資精密制造，制造業春天來了？今年八月下旬，一向穩健的中國股市遭受到了前所未有的 ...
以后發帖，一點都不能偷懶。。
作者: 西斜 時間: 2015-9-30 11:21
一直在改革；就是怎么想著法子把國企吃掉；跟你我沒關系；
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 11:23
西斜 發表于 2015-9-30 11:21
一直在改革；就是怎么想著法子把國企吃掉；跟你我沒關系；
和你沒關系，和我有關系，行不行？你憑什么代表了我？
作者: oceanese 時間: 2015-9-30 11:26
花無百日紅 發表于 2015-9-30 11:01
改革一般是頂層設計，跟個人沒有關系。興百姓苦，亡百姓苦。平頭百姓，就是吃苦干活。
贊一個
作者: ygcygx 時間: 2015-9-30 11:33
又一輪分蛋糕而已，這個蛋糕就是國企的國有資產。但是你分不到
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 11:37
ygcygx 發表于 2015-9-30 11:33
又一輪分蛋糕而已，這個蛋糕就是國企的國有資產。但是你分不到
我TM就納悶了，我怎么就被大家仇視政府的心理給綁架了呢！我說了我是國家的人了嗎，我說了我要在這里面拿錢了嗎？全都一副事不關己、高高掛起的態度，然后再來嘲諷兩句。
作者: 黃海是我 時間: 2015-9-30 11:57
凌霄1112 發表于 2015-9-30 11:37
我TM就納悶了，我怎么就被大家仇視政府的心理給綁架了呢！我說了我是國家的人了嗎，我說了我要在這里面拿 ...
你不用納悶，因為國企怎么改都是很小部分人的利益問題，你不用納悶，因為國企怎么改都是很小部分人的利益問題，和大多數人無關。所以你來聽想法就是這個結果
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 11:58
黃海是我 發表于 2015-9-30 11:57
你不用納悶，因為國企怎么改都是很小部分人的利益問題，你不用納悶，因為國企怎么改都是很小部分人的利益 ...
好吧。。。
作者: 黃海是我 時間: 2015-9-30 12:03
還有國企怎么改都是分蛋糕而已。都是把現有的分完而已。沒什么意思。無非兩種結果，國家繼續管著，要么變成私企，國有資產流失。什么股份制和混合制，都是扯淡。而且國企本來就是依靠行政手段。最后還是那幾個人說了算。
作者: 鰻魚雞湯飯 時間: 2015-9-30 13:47
而且所謂的國企改革。。真正能落到實處的鳳毛麟角，真的，絕大多數是換湯不換藥，改來改去良好的國企管理制度沒了，嚴謹的工藝紀律沒了，研究體系被砍掉了，成為大型代工廠或者仿造者，確實不少效益好了，但是那是在扔掉不良資產，砍掉很多沉余編制之后的正常效益回升，如果單看這一個企業是有效的，但是從整個社會，整個行業來看，還不如不改。
正是因為經歷過了太多的國企改制實例，看過了太多奉獻一輩子的老人的心酸經歷，所以大多數人對所謂的改制只能抱以“呵呵”的態度。在我看來，什么股份制，什么董事會制度，都是扯淡，換湯不換藥。只有真的以市場為導向，以盈利為第一目標，摒棄所有與政績考核和管理者的個人提升因素相關的市場行為，這樣的企業才是成熟的能自我完善的能抵御風雨的企業。其他都是扯淡！但是在中國這可能么？
作者: 餓鬼1992 時間: 2015-9-30 14:00
國企改革，這是很30年前就已經提出來的，改革的企業一般都是生存比較艱難的，有些企業改活了，有些仍然死了。
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 14:10
鰻魚雞湯飯 發表于 2015-9-30 13:47
而且所謂的國企改革。。真正能落到實處的鳳毛麟角，真的，絕大多數是換湯不換藥，改來改去良好的國企管理制 ...
說說我發這個帖子的出發點吧。
我當然知道國企多少年還是那個死樣子，之所以這個時候發這個帖子出來，不是被國家一句“咱們的企業不行了，要改革，為工人階級謀福利”給忽悠了，是因為很多剛畢業的大學生沒有其它辦法，得混口飯吃，外面的風那么冷，沒穿衣服還是不要去外面瞎晃悠。我有一個感覺，制造業尷尬的局面，使得國家已經忽悠不下去了，沒法向勞苦大眾交代，要想點辦法了，是要動真格的還是選擇繼續忽悠，我不知道。但是改一點總比不改的要好吧，難道你們都愿意這種環境繼續下去？舉個最簡單的例子，據說某些壟斷的行業要逐步向市場開放，比如石油，這算不算一點進步呢？
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 15:22
凌霄1112 發表于 2015-9-30 11:37
我TM就納悶了，我怎么就被大家仇視政府的心理給綁架了呢！我說了我是國家的人了嗎，我說了我要在這里面拿 ...
@ygcgyx，滾蛋
作者: 小李飛刀樂呵呵 時間: 2015-9-30 15:27
雖然跟我個人毛線關系都沒有。但我還是認為“然并卵”
作者: 挨拍的5 時間: 2015-9-30 15:42
國企改革已經在部分試點進行了，看效果，一步步來的
作者: threetigher 時間: 2015-9-30 15:48
凌霄1112 發表于 2015-9-30 14:10
說說我發這個帖子的出發點吧。
我當然知道國企多少年還是那個死樣子，之所以這個時候發這個帖子 ...
支持一下lz關心國企！關心無罪，誅心有罪！
國企改革口號年年喊，容易改的地方都改了，剩下的都是硬骨頭，后面有人啊。
以現core之雄心，要想青史留名，必須亮劍。
反腐永遠正在進行式，那么國企改革這個老大難應該有所作為，否則高開低走，徒留笑名。
只是當前經濟低迷，病體難堪，無法下猛藥啊。所以反腐先敲打敲打，等新常態穩定了，再執手術刀。
論及國企改革突破之道，在我理解，就是四字，“鯰魚效應”！
與大家討論！
作者: 凌霄1112 時間: 2015-9-30 15:51
threetigher 發表于 2015-9-30 15:48
支持一下lz關心國企！關心無罪，誅心有罪！
國企改革口號年年喊，容易改的地方都改了，剩下的都是硬骨 ...
贊一個，總算有人說出點東西來了
作者: 709079691 時間: 2015-9-30 16:56
threetigher 發表于 2015-9-30 15:48
支持一下lz關心國企！關心無罪，誅心有罪！
國企改革口號年年喊，容易改的地方都改了，剩下的都是硬骨 ...
我就問你，你座上國企老大了咋辦？就算你清廉，業績搞上去了；一定能出頭？渾水里面澆杯清水有用？就算把盛水的物件雕點花啊，上點顏色啊，有用？關鍵還是在人上面。等哪天不是央企改革，官民改革了會有用，我深信這點。
作者: 設計者AF 時間: 2015-9-30 18:05
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作者: 開口扳手 時間: 2015-9-30 21:53
看村企改革便知國企改革是啥玩意，以小見大！
作者: 耶穌愛子 時間: 2015-10-1 09:39
如前面某大俠所說，國企和國足一樣，國足的水平代表了國企的水平，國足的改革代表了國企的改革，
作者: 何必愛得那么深 時間: 2015-10-1 17:03
呵呵
作者: 黃河源 時間: 2015-10-1 20:08
人民政府是人民的 笑一笑
作者: likeitdoit 時間: 2015-10-2 00:59
據說這個方案基本上沒有解決啥問題，只是在一些較淺的層面打轉。樓主關心這個問題是合理的，畢竟有很多人在國企工作。樓主可以在網上找一下相關的評論，有些還是很有見地的。
作者: a634441397 時間: 2015-10-3 10:29
，說的不錯
作者: threetigher 時間: 2015-10-3 14:32
709079691 發表于 2015-9-30 16:56
我就問你，你座上國企老大了咋辦？就算你清廉，業績搞上去了；一定能出頭？渾水里面澆杯清水有用？就算 ...
這位朋友還挺多問號的，偏好問號么？
其他的不聊，就第一句，不敢茍同。
當上了國企老大咋辦？告訴你，當上國企老大，沒用，哈哈。你的反問更沒用。
只有core那個位置，攥緊了槍把子，收緊了錢袋子，才有用。
說一千道一萬，是基于他的企圖心。
渾水里澆一杯清水，是沒用的。但以你之管窺斗量，以他之心性，焉只一杯？
星火可燎原，南海可填島，活久見。
與朋友討論！
作者: hlll00 時間: 2015-10-6 18:14
這種改革方案，九十年代就開始了，僅保存權貴壟斷經濟行業，造成了幾千萬人下崗，但改革二十年后現在國有壟斷還是玩不轉，別人已經不要你搭順風車了。周小川說的占GDP份額60%的外貿經濟又碰上TPP，這東西完全要體改的，做機械的以后將會更苦。
TPP統一監管標準包括：貿易和服務自由（禁止各種門檻）、貨幣自由兌換（禁止操縱）、稅制公平（禁止補貼）、國企私有化、保護勞工權益、保護知識產權（保護原創、反對山寨）、保護環境資源（不準污染地球生態）、信息自由（包括新聞自由、互聯網自由等等）。
作者: 三皮1680 時間: 2015-10-7 08:35
全民創業,萬眾創業..
國企改革.股票火了,一漲漲幾倍.
改來改去還是老三樣..
作者: leechonghua 時間: 2015-10-7 16:45
瓜分國企的饕餮盛宴就要開始了。小民只有眼饞的份...................
作者: threetigher 時間: 2015-10-7 21:37
hlll00 發表于 2015-10-6 18:14
這種改革方案，九十年代就開始了，僅保存權貴壟斷經濟行業，造成了幾千萬人下崗，但改革二十年后現在國有 ...
TPP統一標準，其內部成員未必各個達標，但如果中國想入，那人家這次可不含糊了，那標準各個字眼都瞄著你。
說到底，這玩意還是一個雙標，美帝口頭發證，說你行你就行不行也行，說你不行你就不行行也不行。
而且搞不好哪天玩不轉了，改口又說你行了。
美國不帶中國玩了，中國也要認識到，你個頭大了，別一廂情愿玩到一起去，
太平洋那么大，尿不到一壺就尿兩壺，比比誰站得高尿的遠。哈哈
作者: hlll00 時間: 2015-10-14 21:33
threetigher 發表于 2015-10-7 21:37
TPP統一標準，其內部成員未必各個達標，但如果中國想入，那人家這次可不含糊了，那標準各個字眼都瞄著你。 ...
所以這次又加了七萬億，提高自己的尿性。
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