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標題: 大眾柴油門面臨超巨額罰款 [打印本頁]

作者: 大色貓    時間: 2015-9-23 09:30
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 把刀用好    時間: 2015-9-23 09:50
奧拓要笑了,來啊,打死我呀。
作者: 2266998    時間: 2015-9-23 09:56
柴油機這東西很深的,

循環過程很矛盾的,求功率了,就要犧牲其它問題,你不妥協環境,造個假數據,就可以提高功率,但好事情不能你全占了,

假東西,大家一定是早就知道的,就看什么時候被加以利用,
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-9-23 10:06
2266998 發表于 2015-9-23 09:56
柴油機這東西很深的,

循環過程很矛盾的,求功率了,就要犧牲其它問題,你不妥協環境,造個假數據,就可 ...

這次是玩大發了,哈哈

作者: 迷茫的維修    時間: 2015-9-23 10:24
2266998 發表于 2015-9-23 09:56
柴油機這東西很深的,

循環過程很矛盾的,求功率了,就要犧牲其它問題,你不妥協環境,造個假數據,就可 ...

八爺說得很對,你的柴油機功率比這么高,氮氧排量這么低,柴油機到底能達到什么樣水平老美肯定比其它國家知道的更深更多更早,你車一上市他肯定就知道,只是抓你個把柄留手中不說而已,哪時候要用拿出來就耍了。這些手段也只能欺負一些三流國家,發展中國家而已,拿來欺負老美真是看走眼了,玩大了。八爺給粗略的說道說道,汽油機和柴油機燃燒模型的區別,里面化學反應、燃燒溫度場、噴發壓力,爆震等。@2266998
作者: 浴火鳳凰    時間: 2015-9-23 10:31
老美對大眾的把戲應該是門兒清的,只是選了這個時間,有點耐人尋味。
作者: 孫建si    時間: 2015-9-23 10:33
這……德國人不是以嚴謹著稱嗎?

也會有這種“人性卑劣”的體現?這完全就是道德上的問題嘛。
作者: 2266998    時間: 2015-9-23 11:13
迷茫的維修 發表于 2015-9-23 10:24
八爺說得很對,你的柴油機功率比這么高,氮氧排量這么低,柴油機到底能達到什么樣水平老美肯定比其它國家 ...


汽油機,與柴油機,有共性,也有區別,汽油機是把氣混合好,吸入點火,即使油富了,也是積累在里面,很難燒出‘顆粒’來,特殊情況例外,而柴油機,是噴油進缸,‘自點燃’,

說柴油機,速度高了,肯定燒不好,想都燒凈了,就是提高壓力,提高溫度,但你一提高壓力溫度,肯定有‘氮氧合成’,這是自然規律,無法違背,除非你是上帝,凡人不行,

玩燃燒模型,一個是米國,一個是老英,下來才是德國,

什么叫玩好了柴油機?就是知道該控制什么,該犧牲什么,當環境是硬指標時,就只能犧牲功率性能,這個沒有辦法,

康明斯的機器,看在哪里用,就采取不同的犧牲手段,比如在野外用,就犧牲環境性能,跑公路的,就犧牲功率性能,
作者: 迷茫的維修    時間: 2015-9-23 11:49
2266998 發表于 2015-9-23 11:13
汽油機,與柴油機,有共性,也有區別,汽油機是把氣混合好,吸入點火,即使油富了,也是積累在里面,很 ...

按理說,按說汽油機是油氣混合點火,氧氣、燃油配比如果恰當,混合的好,應該在局部的微小燃燒單元燃燒的很充分。柴汽油機雖然通過提高壓縮比,加大點燃溫度和壓力來燃燒柴油,但它是到點噴射,油氣混合程度趕不上汽油機,為什么反而柴汽油機的燃油利用率要比汽油機高。另,現在渦輪增壓的直噴的汽油機是不是氮氧合成高也不可避免,相比自然吸氣?@2266998
作者: 2266998    時間: 2015-9-23 12:01
迷茫的維修 發表于 2015-9-23 11:49
按理說,按說汽油機是油氣混合點火,氧氣、燃油配比如果恰當,混合的好,應該在局部的微小燃燒單元燃燒的 ...


效率這個東西,根據熱力學定律,與最高壓力有關,最高壓力大,平均有效壓力就高,循環熱效率就高,采用渦輪增壓,是為了提高進氣量,進而提高單位容積功率,還不能說采用渦輪增壓就一定會有氮氧化物,沒有必然關系,但總體說,采用渦輪了,最高壓力就會提高,從一個側面反映了提高氮氧化物的水平,

而汽油機,所謂直噴,也是噴在非常臨近氣缸的位置,汽化后進缸,但壓力增加以后,也會提高氮水平,
作者: aiwolei    時間: 2015-9-23 12:23
180億美元。
哈哈


兲朝迷信神車的還多呢
作者: 子云繩業    時間: 2015-9-23 12:43
可以殺價不
作者: 張春曉    時間: 2015-9-23 13:24
這也是一個技術貼,哈哈
作者: BB7290    時間: 2015-9-23 15:02
子云繩業 發表于 2015-9-23 12:43
可以殺價不

罰你的背后是什么?你可以殺價的背后是?
作者: andyany    時間: 2015-9-23 15:42
不管是老美贏,還是大眾被暫時縱容,環境已經被蹂躪。除非環境是個偽命題。
作者: 一路一路    時間: 2015-9-23 16:19
原來德國佬也是一個德行,頂級企業,干頂級缺德事。
作者: 傻孩子上大學    時間: 2015-9-23 21:54
2266998 發表于 2015-9-23 12:01
效率這個東西,根據熱力學定律,與最高壓力有關,最高壓力大,平均有效壓力就高,循環熱效率就高,采用 ...

8爺,渦輪增加是不是像網上傳的那樣很危險,都說渦輪增加就像拿個風扇往進氣口吹氣,加大了進氣量,但排氣管容易被燒紅,渦輪增壓發動機的車為什么容易自燃,行駛時就是一塊燒紅的鐵,不出事故則已,一旦燃油泄漏,沾上高溫工作中的渦輪增壓器,瞬間高溫會引燃汽油,繼而導致爆炸。

作者: 傻孩子上大學    時間: 2015-9-23 22:21
傻孩子上大學 發表于 2015-9-23 21:54
8爺,渦輪增加是不是像網上傳的那樣很危險,都說渦輪增加就像拿個風扇往進氣口吹氣,加大了進氣量,但排氣 ...

剛剛思考了下,8爺這個  正反饋  形容太貼切了,哈哈,其實油氣比例是一定的,轉速高了,噴油多,帶動渦輪進氣就多,燃燒才更厲害,也就是越高速行駛的時候,渦輪增壓的效應才會越明顯,燒的才會更紅,但這是進入引擎蓋里的風也挺大吧,算自然冷卻了吧,話又說回來,一般城市的車其實是不需要那么高的速度,渦輪增壓也起不到很大的作用,燒紅的機會是很小的,用處不大吧,這就是噱頭嗎。。。

作者: threetigher    時間: 2015-9-23 22:29
傻孩子上大學 發表于 2015-9-23 22:21
剛剛思考了下,8爺這個  正反饋  形容太貼切了,哈哈,其實油氣比例是一定的,轉速高了,噴油多,帶動渦輪 ...

我也認為是噱頭,是炫耀。
車型加了一個T,加好幾萬,在所不惜。

作者: ygang86    時間: 2015-9-23 22:49
面臨美國的巨額罰款   不免想到當初斷軸?
作者: threetigher    時間: 2015-9-23 23:00
@老德Alex 大俠也聊聊看法。
作者: 老德Alex    時間: 2015-9-24 03:09
大眾這回是栽了個大跟頭,我們討論過這次出事的根源,其實跟燃燒排放的關系可以放在一邊,根本在于作假的行為被人抓了辮子。因為沒有法律規定排放標準,都是自家做宣傳,他們可以說成是宣傳過頭。動力性能和排放是不可能同時完美的,誰都做不到,但是誰都在這么宣傳。在歐盟范圍內,只需要生產方自己測試排放,沒有抽檢,在美國不一樣,有15%的幾率被抽檢。既然美國一直都有抽檢的規定,為什么大眾還作假,又為什么美國偏偏在這個節骨眼上開了一張天價罰單,所以這也就涉及到了政治問題,大眾這回出事背后有很強的政治因素。2013年大眾就被指出在排放上有問題,但是美國沒出手,歐盟自己就睜一只眼閉一只眼。可惜大眾沒有接受教訓,繼續了這種做法,等于把自己的把柄直接送到別人手里。在做測試的時候,控制好ECU傳入轉速信號,就可以在不改數據的情況下把排放結果做的非常好,大眾測試的時候很多都用這種辦法。BOSCH現在推卸責任說得冠冕堂皇,是因為程序兩家分開寫,各寫一部分,這時候供應商當然是保命要緊。

總之,這次丑聞讓德國汽車行業面臨了很大壓力,整車制造企業還好,或許還是個提高市場占有率的機會,但是對于供應商來說就不妙了,跟大眾搭邊的供應商都在自查,生怕跟這次丑聞搭上關系。不過呢,大眾也沒什么好怕的,說是180億,這里面有很大的還價空間,罰款也就是把賺的中國人的錢送給美國人罷了。相比斷軸事件,簡單的排放作假被罰這么多,斷軸卻屁事沒有,是否可以讓中國人醒悟一下,適當抵制,只要中國市場丟了,大眾才會真的垮了,老美的市場幾乎沒有,大眾在美國一直都賣不出去幾輛
作者: juneng    時間: 2015-9-24 16:52
學習好多呢,哈哈。
作者: 藍藍的貓    時間: 2016-1-14 18:14
傻孩子上大學 發表于 2015-9-23 22:21
剛剛思考了下,8爺這個  正反饋  形容太貼切了,哈哈,其實油氣比例是一定的,轉速高了,噴油多,帶動渦輪 ...

上海大眾那個總經理,不就是試車的時候自己弄死自己的嗎?






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