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標(biāo)題: 德國高等教育簡介 [打印本頁]

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-21 03:22
標(biāo)題: 德國高等教育簡介
上一篇在回復(fù)中有朋友提到了德國的教育，這里我就新開一貼，做詳細(xì)介紹。

德國的大學(xué)基本可以分為兩類，一是Universitaet（翻譯為大學(xué)），另一類是Fachhochschule（國內(nèi)喜歡翻譯為職業(yè)高校）。先對第二種職業(yè)高校做一些簡單介紹，這只是國內(nèi)翻譯的問題，實(shí)際上這并不是職高的意思，他也是大學(xué)，也有本科碩士學(xué)位授予權(quán)，所獲得的學(xué)位在中國教育部認(rèn)證也是本科碩士，并不是職高。這種學(xué)校的培養(yǎng)目標(biāo)是偏實(shí)際應(yīng)用人才，并不是為了理論研究的，所以他的授課方式授課內(nèi)容都偏實(shí)際，所培養(yǎng)出來的學(xué)生并不會(huì)像我們所認(rèn)為的可能差一點(diǎn)。就拿我們部門來說，有好幾個(gè)研發(fā)工程師都是這種學(xué)校畢業(yè)出來的，在公司招聘的時(shí)候也不會(huì)把這兩個(gè)學(xué)校分類區(qū)別。

下面主要針對我自己經(jīng)歷的第一類Universitaet來做詳細(xì)介紹，以下所提到的大學(xué)，如果不做特殊說明，只代表Universitaet。德國大學(xué)在早年只有Diploma，在國內(nèi)認(rèn)證為碩士，也就是說在德國大學(xué)只要畢業(yè)，就是碩士。這個(gè)Diploma分為2個(gè)階段，第一階段類似于基礎(chǔ)階段，第二階段為專業(yè)階段，在這兩個(gè)階段之間有一個(gè)考試，如果考試不能通過，那么就只能轉(zhuǎn)專業(yè)轉(zhuǎn)學(xué)或者退學(xué)。在這個(gè)考試通過之后，可以進(jìn)入專業(yè)階段學(xué)習(xí)，如果不幸在專業(yè)階段不能通過，面臨退學(xué)，那么就是一無所有。雖然這兩個(gè)階段類似于今天的本碩階段，但是畢竟不是本碩階段，按照有些理解來說，中間的考試也考過了，說明基礎(chǔ)階段學(xué)習(xí)是可以的，應(yīng)該給本科學(xué)位，但是不行。類似于本碩連讀，如果碩士不能畢業(yè)，那么本科學(xué)位也要作廢。現(xiàn)在德國為了學(xué)制和國際接軌，大多數(shù)學(xué)校都把學(xué)制改為了本碩分開的模式。一般本科是6學(xué)期，碩士是4學(xué)期，這個(gè)學(xué)期數(shù)根據(jù)各個(gè)學(xué)校各個(gè)專業(yè)不同的要求，會(huì)有適當(dāng)?shù)脑黾樱热绱T士階段有強(qiáng)制實(shí)習(xí)，那么碩士學(xué)期數(shù)就會(huì)增加為5學(xué)期。在學(xué)期數(shù)方面，體現(xiàn)出了中德兩國高等教育很明顯的差別。中國的本科碩士教育，都有大一大二研一研二的明確區(qū)分，下意識(shí)地傳遞出一種思想，大四就是最后一年，學(xué)得好也畢業(yè)，學(xué)得不好也畢業(yè)，這就是最后一年。在德國，只會(huì)用學(xué)期數(shù)來表達(dá)，互相問學(xué)習(xí)進(jìn)度也只會(huì)問對方是第幾學(xué)期，因?yàn)闆]人能保證在規(guī)定學(xué)時(shí)內(nèi)畢業(yè)，而且事實(shí)證明，相當(dāng)多的學(xué)生要延期畢業(yè)。

偶爾能看到國內(nèi)的新聞，某某學(xué)校的研究生因?yàn)橐悠诋厴I(yè)，跳樓自殺了，我們經(jīng)常會(huì)開玩笑，如果在德國，不知道要跳死多少人了。國內(nèi)的高等教育遵循的是批量生產(chǎn)，不管產(chǎn)品質(zhì)量好或者不好，都要按期如數(shù)出廠，明明知道很多產(chǎn)品不合格甚至是廢品，也要出廠推廣市場。考試通過率完全不是學(xué)生們擔(dān)心的問題，通過率一低，老師就會(huì)被院領(lǐng)導(dǎo)找去談話，責(zé)令補(bǔ)考的時(shí)候要放水，否則就會(huì)影響學(xué)校的畢業(yè)率，這是大事故。國內(nèi)高校在畢業(yè)生畢業(yè)的時(shí)候都要填寫畢業(yè)去向表，然后各個(gè)學(xué)校之間互相攀比，我們學(xué)校有多少繼續(xù)讀研的，有多少出國的，有多少進(jìn)五百強(qiáng)的，有多少公務(wù)員的，總就業(yè)率是99%。德國才不會(huì)管這些閑事，找實(shí)習(xí)找工作的時(shí)候，可以找學(xué)校的就業(yè)指導(dǎo)老師，有免費(fèi)的培訓(xùn)課，簡歷求職信都可以免費(fèi)找老師修改，其余的才不會(huì)管你，學(xué)校連你什么時(shí)候能畢業(yè)都不知道，哪會(huì)有功夫統(tǒng)計(jì)這些虛頭巴腦的數(shù)據(jù)互相攀比呢？我在國內(nèi)讀的本科，全班34個(gè)人認(rèn)真學(xué)習(xí)的不到5人，好幾個(gè)同學(xué)都是沒日沒夜的打游戲，考前拿同學(xué)們的筆記背一背，考試的時(shí)候抄一抄，沒有80也有65，畢業(yè)完全沒有問題。混了4年，拿著一張畢業(yè)證就進(jìn)入職場了。這樣的教育先不論專業(yè)基礎(chǔ)知識(shí)能學(xué)到多少，首先就給學(xué)生灌輸了一個(gè)想法，就是混日子是完全可以的，大學(xué)混4年，沒影響畢業(yè)，那么進(jìn)入職場也就開始混，專業(yè)上面不知道自我提高，整天胡混，混不好反而怪社會(huì)不公，怪行業(yè)不景氣。

德國大學(xué)碩士期間有考試課程，有實(shí)驗(yàn)課程，有小論文，有大論文，有些學(xué)校還有強(qiáng)制實(shí)習(xí)。國內(nèi)碩士的考試課程簡直是兒戲，我有同學(xué)在國內(nèi)讀研，碩士期間一共有14門課需要考試，他在第一學(xué)期全都考完，每門課都是八九十，因?yàn)樗膶?dǎo)師會(huì)跟開課老師打招呼，一定要放過，因?yàn)橹挥性诘谝粚W(xué)期把課都修完了，后面的2年半時(shí)間才能專心給導(dǎo)師干活，想想真是可笑。德國碩士期間，如果想要認(rèn)認(rèn)真真考好每一門，單單考試課程的學(xué)期數(shù)就要有3學(xué)期。上課教授不點(diǎn)名，你愛來不來，只要考試能通過，那就是你有本事。德國大學(xué)上課，經(jīng)常有學(xué)生中途舉手打斷教授上課進(jìn)程提問，比如我自己車上的發(fā)動(dòng)機(jī)為什么跟你講的不一樣，有什么區(qū)別，哪個(gè)更好。教授也會(huì)停下來詳細(xì)解答，如果有理論基礎(chǔ)問題，教授或許會(huì)建議學(xué)生跟這門課的助教聯(lián)系，讓助教詳細(xì)解釋。一點(diǎn)都不夸張地說，上課沒有一個(gè)人睡覺打瞌睡，只要來上課了，沒有人玩手機(jī)，都是聽講記筆記，我在所有課上沒有見到過一個(gè)學(xué)生睡覺的，從大家的表情就直接看出大家在聽課，這樣的場景在國內(nèi)簡直不可想象。

考試分為筆試和口試，筆試大多數(shù)是偏理論的課，口試是專業(yè)實(shí)際的課程。有些教授的口試堪稱變態(tài)，天馬行空，把學(xué)生問得腦袋都炸了，教授心里有一桿標(biāo)尺，也知道自己得問題是什么級別的，最后會(huì)給一個(gè)公正的成績。每個(gè)學(xué)校每個(gè)專業(yè)都有幾門殺手課，我碩士期間有一門殺手課，而且還是必修課，躲不過去，通過率不到10%。我第一次掛了，第二次考的時(shí)候很怕再掛，因?yàn)橹挥?次機(jī)會(huì)，不過就要走人了。我花了整整兩個(gè)月的時(shí)間復(fù)習(xí)，幸好過了，而且是所有參加考試同學(xué)的第一名。教授是個(gè)年輕的德國女人，跟我說，自從上一個(gè)教授開這門課以來，我是第一個(gè)在這門課考第一名的中國人。為了這個(gè)第一名，我也付出了代價(jià)，因?yàn)楦邚?qiáng)度復(fù)習(xí)這門課，所以導(dǎo)致另一門課成績不高，不過相比來說，還是值得的。

正因?yàn)榭荚囯y，而且考試次數(shù)有限制，所以很多學(xué)生不敢貿(mào)然報(bào)考，為了提高把握，就少修課程，拉長學(xué)期數(shù)。所以在德國讀書，延期畢業(yè)是再尋常不過的事情，沒有人能拍著胸脯保證什么時(shí)候畢業(yè)。這也在學(xué)生們心中樹立了一個(gè)觀念，并不是什么事情都是水到渠成的，不付出努力就一定得不到回報(bào)，為了達(dá)到目標(biāo)，就要有耐心，經(jīng)得起時(shí)間的磨練。所以在步入職場以后，就能沉得住氣，只要沒完成的任務(wù)，就多花力氣，慢慢改進(jìn)，而不是不管三七二十一先上馬再說。我們辦公室有兩個(gè)實(shí)習(xí)生，一個(gè)25歲，一個(gè)26歲，本科還沒畢業(yè)，在德國人看來這一點(diǎn)都不奇怪。

德國的考試沒有考試重點(diǎn)，頂多會(huì)給學(xué)生畫一下知識(shí)點(diǎn)，畫完會(huì)發(fā)現(xiàn)跟沒畫一樣。有些教授會(huì)出一份樣卷，用來告訴學(xué)生們這門考試的題型結(jié)構(gòu)，有些教授什么都沒有。考試的時(shí)候也沒人作弊，準(zhǔn)確地說是德國人不作弊，我見過中國學(xué)生作弊的，被助教警告過，我作為一個(gè)中國人真覺得丟人。考試之后可以去看批分，可以跟教授argue改卷對錯(cuò)，但是一般沒用，加不了幾分。有見過最后一次考試機(jī)會(huì)沒過的同學(xué)，跟教授求了半天都沒用，灰頭土臉地走了。

德國的碩士畢業(yè)論文沒有國內(nèi)那么高大上，國內(nèi)要求發(fā)表，有些要SCI有些要核心。德國只要這篇論文所表述的內(nèi)容準(zhǔn)確無誤，所有數(shù)據(jù)都是第一手，不抄襲不做假，基本上問題就不大。如果一經(jīng)發(fā)現(xiàn)終稿是抄襲的，那就卷鋪蓋走人了，全德國的學(xué)校都不會(huì)再收這個(gè)學(xué)生了。

以上就是德國高等教育，特別是碩士教育的概況，歡迎提問指正。

【后補(bǔ)充部分】

只要是正規(guī)大學(xué)的學(xué)歷，德國就承認(rèn)。不過問題是，大學(xué)不是在德國念的，求職的時(shí)候到底人家要不要，那就不是自己能決定的了。現(xiàn)實(shí)生活中也的確有人這么干，我認(rèn)識(shí)一個(gè)開中餐館的，他們家兒子在德國土生土長的，成績不好，連高中畢業(yè)考試都沒有通過。德國高中生想要上大學(xué)，必須通過Abitur考試，也就是高考畢業(yè)考試，通過之后拿著考試成績申請大學(xué)。如果畢業(yè)考試沒有通過，就沒有申請大學(xué)的資格。然后這個(gè)餐館老板給孩子辦理回中國讀大學(xué)，先聯(lián)系了中國人民大學(xué)，人大說已經(jīng)過了截止日期，讓他們下學(xué)期來，下學(xué)期保證一定可以上。餐館老板家不想等，就聯(lián)系了另外一家985，簡單辦了手續(xù)就入學(xué)了。去了中國就是泡吧健身，課也不上，那個(gè)孩子說，負(fù)責(zé)他們留學(xué)生的主任強(qiáng)調(diào)，只要不惹事，安安穩(wěn)穩(wěn)的，就可以畢業(yè)。每年那個(gè)孩子回德國過寒暑假，都會(huì)給領(lǐng)導(dǎo)老師帶德國的剃須刀之類的禮物，過得瀟灑樂無邊，就等著拿畢業(yè)證。

你說這是不是笑話？一個(gè)在德國高中畢業(yè)考試沒通過的學(xué)生，去中國如果不是超過了截止日期，就可以輕而易舉上中國人大，在一個(gè)985高校玩4年能玩到畢業(yè)證。

是否一定有書籍讀物不能打包票，但是有相關(guān)的其他規(guī)定。中小學(xué)會(huì)定期組織學(xué)生去大學(xué)參觀實(shí)驗(yàn)室，還有醫(yī)院，工廠，等等。我上學(xué)的時(shí)候每年都有中小學(xué)生參觀日，被老師帶著參觀我們學(xué)校的各個(gè)實(shí)驗(yàn)室，這看看那看看的。

另外我所知道的，報(bào)名機(jī)械專業(yè)的高中畢業(yè)生，要強(qiáng)制做一個(gè)為期至少2個(gè)月的認(rèn)知實(shí)習(xí)，這個(gè)實(shí)習(xí)是在開學(xué)之前必須完成的，有些學(xué)校甚至規(guī)定完成了實(shí)習(xí)才可以申請機(jī)械專業(yè)。這是為了學(xué)生考慮，理論上來講，學(xué)生通過實(shí)習(xí)發(fā)現(xiàn)機(jī)械專業(yè)跟自己想的不一樣，完全有時(shí)間在入學(xué)之前換專業(yè)。本科階段的機(jī)械專業(yè)，都有強(qiáng)制實(shí)習(xí)，是帶薪實(shí)習(xí)，需要像求職一樣自己申請，企業(yè)接收學(xué)生做實(shí)習(xí)會(huì)得到稅務(wù)減免的優(yōu)惠，工資或多或少，給得少的有600歐每月，有些公司的實(shí)習(xí)工資可以開到2000歐元每月，實(shí)習(xí)生和正式員工一樣上班，有自己的任務(wù)。德國大學(xué)也可以在學(xué)業(yè)進(jìn)程中途自由轉(zhuǎn)換專業(yè)，只需要提交轉(zhuǎn)專業(yè)申請，轉(zhuǎn)專業(yè)之后可以申請對和之前一個(gè)專業(yè)重復(fù)的課程申請免修，不會(huì)像國內(nèi)大學(xué)規(guī)定的成績達(dá)到前幾名才可以換專業(yè)。

上周剛跟同事討論過中德兩國的中小學(xué)教育，我說我外甥小學(xué)下午四點(diǎn)多放學(xué)，同事說小學(xué)怎么這么遲？！德國小學(xué)每周有半天和全天兩種課程安排，全天的課程下午3點(diǎn)半放學(xué)，哈哈！

我也覺得是中小學(xué)太苦了，一獲得自由就放縱。有些人喜歡拿歐洲人算數(shù)不好自我陶醉，算數(shù)是死的，幾塊錢買個(gè)計(jì)算器什么都解決了。但是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，發(fā)散的思維，優(yōu)秀的創(chuàng)造力，這些拿多少錢都買不到。

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2015-9-21 07:30
中國大學(xué)教育是應(yīng)該改革了，但是最近幾年表現(xiàn)來看，高層還是沒有下定決心，預(yù)計(jì)5-10年沒有改變的苗頭。也許真的等到人口紅利危機(jī)吧。

作者: tiantiand 時(shí)間: 2015-9-21 08:06
頂。長見識(shí)了！
我喜歡這種模式

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-9-21 08:19
正在考慮小丫頭的未來培養(yǎng)方向，學(xué)習(xí)了，謝謝！

國內(nèi)大學(xué)真心不靠譜。

作者: sunyuaiydd 時(shí)間: 2015-9-21 08:33
和我留學(xué)同學(xué)描述的德國大學(xué)差不多，在德國畢業(yè)不了的不在少數(shù)，在國內(nèi)難以想象

作者: yyzyaaa 時(shí)間: 2015-9-21 09:10
德國要畢業(yè)真不簡單，能準(zhǔn)時(shí)畢業(yè)的就是特別牛的，7年8年能畢業(yè)的很常見。建議國內(nèi)大力發(fā)展Fachhochschule。，F(xiàn)achhochschule是培養(yǎng)實(shí)際應(yīng)用方面的人才。映像中，法國好像也是類似這種體系，所以法國的工業(yè)也很會(huì)面，很強(qiáng)大。

作者: 深圳JO 時(shí)間: 2015-9-21 09:32
大贊

作者: aiwolei 時(shí)間: 2015-9-21 09:47
教育的失敗會(huì)導(dǎo)致民族的失敗，
我大國教育都搞產(chǎn)業(yè)化，都要批量生產(chǎn)。
我們也是失敗教育模式的產(chǎn)物！！

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-9-21 10:02
就該常講講這些，要反復(fù)講，講一次不夠，也許能從河里撈出幾個(gè)家伙，哈哈

作者: wyc3158 時(shí)間: 2015-9-21 10:14
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作者: 普通的玩家 時(shí)間: 2015-9-21 10:28

今天休息，在家老老實(shí)實(shí)看書

作者: liuwei20501690 時(shí)間: 2015-9-21 10:55
國外大學(xué)的教育確實(shí)是嚴(yán)謹(jǐn)。我們的大學(xué)，頂層設(shè)計(jì)就出了問題。

作者: xudingjia820 時(shí)間: 2015-9-21 12:28
學(xué)習(xí)了！

作者: 望月之犀 時(shí)間: 2015-9-21 12:32
真的是震驚了

作者: 星空下的月光 時(shí)間: 2015-9-21 12:41
我們專業(yè)就像大俠描述的

作者: 陽光小院暖茶 時(shí)間: 2015-9-21 12:54
是不是前期的應(yīng)試教育把學(xué)生的興趣都搞沒了，才有了進(jìn)入大學(xué)就放縱自己拼命玩

作者: lbcgh 時(shí)間: 2015-9-21 13:56
中國的教育。。。每個(gè)人都是本科生又怎么樣呢

作者: 尼古拉懷特 時(shí)間: 2015-9-21 14:58
內(nèi)容謝謝

作者: liping1981 時(shí)間: 2015-9-21 15:26
中國的高等教育是失敗的

作者: HIWIN晶輝機(jī)電 時(shí)間: 2015-9-21 15:51

2266998 發(fā)表于 2015-9-21 10:02
就該常講講這些，要反復(fù)講，講一次不夠，也許能從河里撈出幾個(gè)家伙，哈哈

警鐘長鳴！喚醒國人的意識(shí)真的很是需要強(qiáng)迫性。最近翻看不少史記，覺得咱現(xiàn)代人有些方面還不如古人。

作者: 學(xué)習(xí)進(jìn)行時(shí) 時(shí)間: 2015-9-21 16:40
想問下那比如一個(gè)德國人在德國沒畢業(yè)成功，但自己出國留學(xué)，拿到了學(xué)位，德國方面承認(rèn)這個(gè)學(xué)位嗎？

作者: 小哈五 時(shí)間: 2015-9-21 17:26
樓主，我想問一下在德國有類似的知識(shí)啟蒙的導(dǎo)讀東西嗎？了解自己學(xué)的專業(yè)

作者: 滄海一粟@only 時(shí)間: 2015-9-21 17:30
感覺中國的教育改革勢在必行了，按照目前的模式發(fā)展下去，中國要被人家越甩越遠(yuǎn)了。。。

作者: 追遠(yuǎn)戰(zhàn)士 時(shí)間: 2015-9-21 19:38
長見識(shí)，頂起

作者: @忘川 時(shí)間: 2015-9-21 20:19
長見識(shí)了學(xué)習(xí)中

作者: 隨意飛翔 時(shí)間: 2015-9-21 20:56
我也來參與一下，哈哈，也算有點(diǎn)發(fā)言權(quán)。

口試和筆試：就從我的經(jīng)歷來說吧，我碩士期間考了18門考試，筆試占三分之二，口試占三分之一。考試類型的選擇倒不是硬性決定的，都是自主選的。第一學(xué)期的時(shí)候，德語還沒說溜呢，就報(bào)了一門專業(yè)排名靠前的殺手課，Werkzeugmaschinen 2 （機(jī)床學(xué)2），是口試。說是殺手課，因?yàn)榭谠囈唤M一小時(shí)，同時(shí)面四個(gè)學(xué)生，然后在口試的時(shí)候，教授只能一對一的提問，其他學(xué)生也不能閑著，教授就說，其他人寫張怡情小試卷吧，計(jì)入總分哦。結(jié)果就是口試中穿插筆試，壓力不可謂不大。
筆試的話，印象最深的便是Spanen（切削原理）。試卷發(fā)下來厚厚一沓，28頁吧，A4紙大小，全是問答題，沒有選擇題。答題時(shí)間是90分鐘，只覺得自己是在不停的寫，寫了90分鐘，記得時(shí)間還是不夠，時(shí)間到了，還有一兩道題還沒寫全。

總結(jié)：
本人覺得，隨著學(xué)習(xí)的不斷推進(jìn)，發(fā)現(xiàn)口試其實(shí)比較簡單，在口試中，學(xué)生們可以通過一切有效的溝通手段，和教授面對面的聊技術(shù)問題。我覺得口試不像考試，在我看來，更像有考試壓力的技術(shù)交流。或許我太會(huì)侃了，在30分鐘考試時(shí)間里，剛開始的時(shí)候教授提問，到后面就變成我們在討論了，哈哈，想想也挺好玩。

就學(xué)習(xí)風(fēng)氣而言，能讀到碩士的德國學(xué)生，很明顯都是未來的社會(huì)精英，他們自然很有動(dòng)力的繼續(xù)的學(xué)習(xí)下去。國內(nèi)的話，則不是，我覺得心態(tài)的差異就在這里吧。

übrigens: 這學(xué)期在寫Studienarbeit，前期準(zhǔn)備工作完成了，開始寫論文了，剛剛寫到一半，寫了40多頁了，全部寫下來加上圖紙估計(jì)得100多頁，我能想象得到我的Betreuer要看抓狂

作者: の小南灬 時(shí)間: 2015-9-21 21:26
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作者: 我是丹尼巢 時(shí)間: 2015-9-21 22:09
開闊了眼見，我等沒出過國，就在國內(nèi)二流學(xué)校混過的半成品漲了知識(shí)~！~

作者: 李棟梁 時(shí)間: 2015-9-21 22:28
頂一個(gè)！

作者: 番茄西瓜 時(shí)間: 2015-9-21 22:40
學(xué)習(xí)了

作者: 紅仔008 時(shí)間: 2015-9-21 23:01
呵呵，大學(xué)比較水，反正我知道我們學(xué)校是這樣，其他學(xué)校就不曉得了

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-22 00:32

學(xué)習(xí)進(jìn)行時(shí) 發(fā)表于 2015-9-21 16:40
想問下那比如一個(gè)德國人在德國沒畢業(yè)成功，但自己出國留學(xué)，拿到了學(xué)位，德國方面承認(rèn)這個(gè)學(xué)位嗎？

只要是正規(guī)大學(xué)的學(xué)歷，德國就承認(rèn)。不過問題是，大學(xué)不是在德國念的，求職的時(shí)候到底人家要不要，那就不是自己能決定的了。現(xiàn)實(shí)生活中也的確有人這么干，我認(rèn)識(shí)一個(gè)開中餐館的，他們家兒子在德國土生土長的，成績不好，連高中畢業(yè)考試都沒有通過。德國高中生想要上大學(xué)，必須通過Abitur考試，也就是高考畢業(yè)考試，通過之后拿著考試成績申請大學(xué)。如果畢業(yè)考試沒有通過，就沒有申請大學(xué)的資格。然后這個(gè)餐館老板給孩子辦理回中國讀大學(xué)，先聯(lián)系了中國人民大學(xué)，人大說已經(jīng)過了截止日期，讓他們下學(xué)期來，下學(xué)期保證一定可以上。餐館老板家不想等，就聯(lián)系了另外一家985，簡單辦了手續(xù)就入學(xué)了。去了中國就是泡吧健身，課也不上，那個(gè)孩子說，負(fù)責(zé)他們留學(xué)生的主任強(qiáng)調(diào)，只要不惹事，安安穩(wěn)穩(wěn)的，就可以畢業(yè)。每年那個(gè)孩子回德國過寒暑假，都會(huì)給領(lǐng)導(dǎo)老師帶德國的剃須刀之類的禮物，過得瀟灑樂無邊，就等著拿畢業(yè)證。

你說這是不是笑話？一個(gè)在德國高中畢業(yè)考試沒通過的學(xué)生，去中國如果不是超過了截止日期，就可以輕而易舉上中國人大，在一個(gè)985高校玩4年能玩到畢業(yè)證

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-22 00:51

小哈五發(fā)表于 2015-9-21 17:26
樓主，我想問一下在德國有類似的知識(shí)啟蒙的導(dǎo)讀東西嗎？了解自己學(xué)的專業(yè)

是否一定有書籍讀物不能打包票，但是有相關(guān)的其他規(guī)定。中小學(xué)會(huì)定期組織學(xué)生去大學(xué)參觀實(shí)驗(yàn)室，還有醫(yī)院，工廠，等等。我上學(xué)的時(shí)候每年都有中小學(xué)生參觀日，被老師帶著參觀我們學(xué)校的各個(gè)實(shí)驗(yàn)室，這看看那看看的。

另外我所知道的，報(bào)名機(jī)械專業(yè)的高中畢業(yè)生，要強(qiáng)制做一個(gè)為期至少2個(gè)月的認(rèn)知實(shí)習(xí)，這個(gè)實(shí)習(xí)是在開學(xué)之前必須完成的，有些學(xué)校甚至規(guī)定完成了實(shí)習(xí)才可以申請機(jī)械專業(yè)。這是為了學(xué)生考慮，理論上來講，學(xué)生通過實(shí)習(xí)發(fā)現(xiàn)機(jī)械專業(yè)跟自己想的不一樣，完全有時(shí)間在入學(xué)之前換專業(yè)。本科階段的機(jī)械專業(yè)，都有強(qiáng)制實(shí)習(xí)，是帶薪實(shí)習(xí)，需要像求職一樣自己申請，企業(yè)接收學(xué)生做實(shí)習(xí)會(huì)得到稅務(wù)減免的優(yōu)惠，工資或多或少，給得少的有600歐每月，有些公司的實(shí)習(xí)工資可以開到2000歐元每月，實(shí)習(xí)生和正式員工一樣上班，有自己的任務(wù)。德國大學(xué)也可以在學(xué)業(yè)進(jìn)程中途自由轉(zhuǎn)換專業(yè)，只需要提交轉(zhuǎn)專業(yè)申請，轉(zhuǎn)專業(yè)之后可以申請對和之前一個(gè)專業(yè)重復(fù)的課程申請免修，不會(huì)像國內(nèi)大學(xué)規(guī)定的成績達(dá)到前幾名才可以換專業(yè)。

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-22 00:57

陽光小院暖茶發(fā)表于 2015-9-21 12:54
是不是前期的應(yīng)試教育把學(xué)生的興趣都搞沒了，才有了進(jìn)入大學(xué)就放縱自己拼命玩

上周剛跟同事討論過中德兩國的中小學(xué)教育，我說我外甥小學(xué)下午四點(diǎn)多放學(xué)，同事說小學(xué)怎么這么遲？！德國小學(xué)每周有半天和全天兩種課程安排，全天的課程下午3點(diǎn)半放學(xué)，哈哈！

我也覺得是中小學(xué)太苦了，一獲得自由就放縱。有些人喜歡拿歐洲人算數(shù)不好自我陶醉，算數(shù)是死的，幾塊錢買個(gè)計(jì)算器什么都解決了。但是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，發(fā)散的思維，優(yōu)秀的創(chuàng)造力，這些拿多少錢都買不到。

作者: a煩死了a 時(shí)間: 2015-9-22 01:19

隨意飛翔發(fā)表于 2015-9-21 20:56
我也來參與一下，哈哈，也算有點(diǎn)發(fā)言權(quán)。

口試和筆試：就從我的經(jīng)歷來說吧，我碩士期間考了18門考試，筆 ...

德語雜學(xué)阿，有套路么。來了半月就會(huì)一句“毛茛“。

作者: 小哈五 時(shí)間: 2015-9-22 09:01

老德Alex 發(fā)表于 2015-9-22 00:51
是否一定有書籍讀物不能打包票，但是有相關(guān)的其他規(guī)定。中小學(xué)會(huì)定期組織學(xué)生去大學(xué)參觀實(shí)驗(yàn)室，還有醫(yī)院 ...

謝謝前輩回答！前輩說的“要強(qiáng)制做一個(gè)為期至少2個(gè)月的認(rèn)知實(shí)習(xí)，這個(gè)實(shí)習(xí)是在開學(xué)之前必須完成的，有些學(xué)校甚至規(guī)定完成了實(shí)習(xí)才可以申請機(jī)械專業(yè)” 我周圍同學(xué)后悔報(bào)機(jī)械專業(yè)，但我又問他做什么，卻很難給出一個(gè)清晰的想法。也許只是活在自己小世界小圈子里面，對未來職業(yè)展望也沒太多考慮吧！

還有一個(gè)問題，德國有著名的哥廷根學(xué)派德國數(shù)學(xué)也是很牛的，當(dāng)初高斯黎曼希爾伯特。力學(xué)是數(shù)學(xué)應(yīng)用的地方，您在求學(xué)過程中受到數(shù)學(xué)訓(xùn)練是怎樣的呢？力學(xué)也是在機(jī)械里面占很大比重的，結(jié)構(gòu)分析，機(jī)構(gòu)運(yùn)動(dòng)分析還有現(xiàn)在的數(shù)學(xué)建模。
我在一本書里面鐵摩辛柯獎(jiǎng)獲得者演講集里面看到，做機(jī)械的對于力學(xué)理論缺乏，這使他下定決心繼續(xù)執(zhí)掌教鞭德國機(jī)械類學(xué)生對于力學(xué)掌握如何呢？

作者: 709079691 時(shí)間: 2015-9-22 09:55
媽蛋，這和中國畢業(yè)出來的還有可比性？不說專業(yè)就說這學(xué)習(xí)能力甩了N條街。

作者: viney1985 時(shí)間: 2015-9-22 10:33
怪不得留德學(xué)生的畢業(yè)生就會(huì)被重用，哎，國內(nèi)的決策讓我們失策。

作者: 李國國 時(shí)間: 2015-9-22 13:19
這是嚴(yán)格控制畢業(yè)生質(zhì)量啊，挺好，值得天朝學(xué)習(xí)~~

作者: xiaojun_pspc 時(shí)間: 2015-9-22 13:55
德國技術(shù)太厲害了。之前看過德國的產(chǎn)品，那技術(shù)要求相當(dāng)?shù)母摺?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 無衣桑 時(shí)間: 2015-9-22 15:07
說到太好了，這就是差距！！

作者: stsmo 時(shí)間: 2015-9-22 15:37
大家都是一邊倒啊，國內(nèi)教育是有缺點(diǎn)，但也不是一無是處的，短短幾十年從無到有再到成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這樣的發(fā)展速度沒有優(yōu)秀的人才支撐肯定是不行的，而這些人才大部份是國內(nèi)學(xué)校培養(yǎng)出來的。我曾在一家英資企業(yè)上班，有一位德國實(shí)習(xí)生，經(jīng)理讓他修一臺(tái)機(jī)器，實(shí)際上車間有好幾臺(tái)相同的機(jī)器，只需要把損壞的零件測繪做出來裝上就可以了，做了一個(gè)多月沒有結(jié)果，實(shí)習(xí)時(shí)間到了。

作者: stsmo 時(shí)間: 2015-9-22 16:29

stsmo 發(fā)表于 2015-9-22 15:37
大家都是一邊倒啊，國內(nèi)教育是有缺點(diǎn)，但也不是一無是處的，短短幾十年從無到有再到成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體， ...

不管最近還是以前畢業(yè)的，都是中國人！公司里70、80后已經(jīng)開始挑大梁了。

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2015-9-22 17:42
我有一個(gè)高中同學(xué)，本科畢業(yè)到德國讀碩士，讀了6年，好像最后還沒畢業(yè)的。
認(rèn)識(shí)幾個(gè)德國人，非常嚴(yán)謹(jǐn)。
德國，日本讓人感到敬佩的民族。
至于教育方面，我覺得目前的教育實(shí)際上是倒退的，甚至不如文革那個(gè)時(shí)候的學(xué)徒，以及學(xué)工學(xué)農(nóng)
其實(shí)小學(xué)，初中，高中學(xué)生接觸工廠，大學(xué)是一個(gè)很不錯(cuò)的方式。
讓一個(gè)孩子很早的時(shí)候就知道自己想做什么，而不是在高考的時(shí)候決定以后一輩子學(xué)的東西

作者: 請叫我大叔 時(shí)間: 2015-9-22 19:36
國內(nèi)環(huán)境太浮躁了不論人還是事

作者: 紫金者Alex 時(shí)間: 2015-9-22 20:17
明年這時(shí)候可能就要選去的學(xué)校了。
前輩能給些建議么？
目前績點(diǎn)3.5左右，而且有一個(gè)全國比賽的第四名證書，最近一直在幫企業(yè)做產(chǎn)品。德語到那時(shí)候應(yīng)該也能考了DHS或者德福。
估計(jì)亞琛去不了，您能推薦點(diǎn)學(xué)校么？
十分感謝

作者: 普通的玩家 時(shí)間: 2015-9-22 21:35
我想請教一下德國大學(xué)的學(xué)生一天都睡幾個(gè)小時(shí)啊，作息時(shí)間一般是怎樣的？網(wǎng)上說美國前10的學(xué)校里學(xué)生每天都只睡4個(gè)小時(shí)，圖書館都燈火通明。

作者: likeitdoit 時(shí)間: 2015-9-22 22:35
很有幫助，反思國內(nèi)的高等教育水分太多，無論是教學(xué)，還是科研，表面貌似光鮮，里面粗制濫造，和國外比有差距，和過去比，在倒退。

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-23 02:48

小哈五發(fā)表于 2015-9-22 09:01
謝謝前輩回答！前輩說的“要強(qiáng)制做一個(gè)為期至少2個(gè)月的認(rèn)知實(shí)習(xí)，這個(gè)實(shí)習(xí)是在開學(xué)之前必須完成的，有些學(xué) ...

你這個(gè)問題太深層次了，我沒有你研究得這么深，很難針對這個(gè)問題回答。我還是說一下事實(shí)舉例吧，要說德國人數(shù)學(xué)物理很牛，我倒沒有真的接觸到很明顯的，可能我們是工科，不需要很理論的研究。就力學(xué)而言，我們學(xué)校機(jī)械專業(yè)本科有3門力學(xué)課，分別是力學(xué)123，另外涉及到力學(xué)的還有流體力學(xué)空氣力學(xué)，包括熱力學(xué)，申請讀我們學(xué)校機(jī)械碩士學(xué)位的同學(xué)必須有比較好的力學(xué)基礎(chǔ)，所以中國的申請者大部分都被要求在碩士期間補(bǔ)本科期間的力學(xué)課。關(guān)于補(bǔ)課的規(guī)定是這樣的，要求補(bǔ)的課必須在碩士畢業(yè)之前補(bǔ)完，也是兩次考試機(jī)會(huì)，就算碩士所有課程和畢業(yè)論文都通過了，只要補(bǔ)課不及格，還是拿不到畢業(yè)證，但是補(bǔ)課的成績只有通過與否，不顯示具體分?jǐn)?shù)。

我們碩士期間也有力學(xué)相關(guān)課程，上課的時(shí)候，我的確感覺到德國同學(xué)比我們掌握得快，一方面肯定有語言因素，德國人聽課沒有障礙。德國同學(xué)的數(shù)字計(jì)算沒有中國學(xué)生好，但是他們對不帶具體數(shù)值的計(jì)算推導(dǎo)比我們好，教授板書嘩嘩嘩地寫，德國同學(xué)往往能非常快地發(fā)現(xiàn)教授的推導(dǎo)過程錯(cuò)誤以及筆誤，我只能低頭抄筆記回家再看

我們系有一個(gè)專門研究發(fā)動(dòng)機(jī)的教授，一直到博士都是數(shù)學(xué)專業(yè)，博士畢業(yè)之后從事汽車方向的工作，由于數(shù)學(xué)功底扎實(shí)，在機(jī)械領(lǐng)域發(fā)展神速，現(xiàn)在是奔馳首席專家教授團(tuán)的成員，在他手下最受重視的博士生是本碩數(shù)學(xué)專業(yè)畢業(yè)的

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-23 03:00

pfizer2001 發(fā)表于 2015-9-22 17:42
我有一個(gè)高中同學(xué)，本科畢業(yè)到德國讀碩士，讀了6年，好像最后還沒畢業(yè)的。
認(rèn)識(shí)幾個(gè)德國人，非常嚴(yán)謹(jǐn)。
德 ...

是的，我來德國之前，我們家一個(gè)鄰居勸我別來，他說他的兩個(gè)高中同學(xué)來德國讀書，都是畢不了業(yè)回國了。

我們辦公室那個(gè)26歲本科還沒畢業(yè)的實(shí)習(xí)生，他就是學(xué)徒工出身。高中畢業(yè)之后拿到了高考成績，但是沒有申請大學(xué)，先在我們公司生產(chǎn)車間做了為期一年半的Ausbildung（典型的職業(yè)培訓(xùn)，德國Ausbildung結(jié)束可以獨(dú)自上生產(chǎn)線做工人），做完這個(gè)之后又留在車間做工人，然后申請大學(xué)機(jī)械專業(yè)，每年總共為期6個(gè)月的學(xué)校上課時(shí)間去學(xué)校全職學(xué)習(xí)，學(xué)校沒課的時(shí)候來公司做實(shí)習(xí)生，已經(jīng)在公司做了4年實(shí)習(xí)生，從9月份開始在公司寫本科畢業(yè)論文。他所負(fù)責(zé)的那一項(xiàng)工作現(xiàn)在可以獨(dú)自一人承擔(dān)，上周他自己一個(gè)人去法國出差，解決他這個(gè)項(xiàng)目的問題。

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-23 03:09
本帖最后由老德Alex 于 2015-9-23 03:48 編輯

stsmo 發(fā)表于 2015-9-22 15:37
大家都是一邊倒啊，國內(nèi)教育是有缺點(diǎn)，但也不是一無是處的，短短幾十年從無到有再到成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體， ...

再好的地方也有幾個(gè)差的，再差的地方也有幾個(gè)好的，這不奇怪。不過吧，實(shí)習(xí)生要看他是什么階段實(shí)習(xí)的，是本科還是碩士，是第幾學(xué)期，自身?xiàng)l件如何，不能說只要是德國的大學(xué)生，就一定是出類拔萃的。特別是讓實(shí)習(xí)生維修機(jī)器，說實(shí)話，這種工作我估計(jì)都做不來，術(shù)業(yè)有專攻，不是做售后或者技工的，維修這種活都很難完成，何況是一個(gè)實(shí)習(xí)生。實(shí)習(xí)生在公司是受教導(dǎo)的，干了一個(gè)多月沒結(jié)果，你們也知道簡單把零件測繪生產(chǎn)安裝就能完成，你們沒有人跟他說，作為你們責(zé)任更大啊。我們公司招了實(shí)習(xí)生，在最初的一兩個(gè)月里，是要手把手教的，連怎么連數(shù)據(jù)庫下載文件都要教，實(shí)習(xí)生每做完一個(gè)初成品，我們都要看完給修改意見的。你們就這么讓一個(gè)實(shí)習(xí)生在沒有完成任務(wù)的情況下到時(shí)間走人了，這個(gè)實(shí)習(xí)生也學(xué)不到東西啊。這就是我提到的，德國的高等教育不僅包括學(xué)校和學(xué)生，企業(yè)實(shí)習(xí)也是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)，這就是為什么企業(yè)在招收實(shí)習(xí)生之后可以享受稅務(wù)優(yōu)惠的原因。企業(yè)對實(shí)習(xí)生有教育的責(zé)任，學(xué)生有不足，企業(yè)應(yīng)該教會(huì)他，而不是眼睜睜地看著學(xué)生到時(shí)間走人，不是嗎？

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-23 03:16

stsmo 發(fā)表于 2015-9-22 16:29
不管最近還是以前畢業(yè)的，都是中國人！公司里70、80后已經(jīng)開始挑大梁了。

在公司挑大梁是正常的啊，特別是70后，現(xiàn)在都已經(jīng)40了，年紀(jì)大一點(diǎn)的都奔五了，再不挑大梁什么時(shí)候挑？在公司里大家都是中國人，挑大梁的也肯定是中國人啊，有什么奇怪的嗎？就算現(xiàn)在這一代大學(xué)生有再多的問題，二十年之后也還是要他們挑大梁的，總不能出國請外援吧？

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-23 03:21

普通的玩家發(fā)表于 2015-9-22 21:35
我想請教一下德國大學(xué)的學(xué)生一天都睡幾個(gè)小時(shí)啊，作息時(shí)間一般是怎樣的？網(wǎng)上說美國前10的學(xué)校里學(xué)生每天都 ...

我不知道美國那個(gè)是真的假的，德國不是這樣，還是蠻輕松的。睡眠七八個(gè)小時(shí)完全可以保證，每天都學(xué)，但是強(qiáng)度不大，考前備考很累，但是晚上12點(diǎn)也一定睡了。態(tài)度端正，學(xué)有學(xué)樣，玩有玩樣，不糊弄

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2015-9-23 08:56
唉，需要學(xué)習(xí)

作者: 投身革命 時(shí)間: 2015-9-23 12:08
我們這些人上大學(xué)就是自由散漫，工作后又急于求成，踏踏實(shí)實(shí)的估計(jì)只有大學(xué)之前的那段時(shí)間了

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2015-9-23 14:08
一個(gè)德國法蘭克福的小伙子，在北京德意志銀行工作，來一年，他大學(xué)是半工半讀的讀出來的。老家是慕尼黑的。他說平時(shí)會(huì)在銀行工作，也會(huì)在學(xué)校學(xué)習(xí)。他才20歲就已經(jīng)畢業(yè)到銀行工作了。
這個(gè)在國內(nèi)幾乎不可思議的。
但是在德國很正常的
國內(nèi)大學(xué)實(shí)際上似乎有點(diǎn)中世紀(jì)的那種教會(huì)學(xué)校，學(xué)天文，學(xué)哲學(xué)，神學(xué)，目的不是為了實(shí)用，而是讓人有面子，我是哪里來的。
德國與整個(gè)歐洲都有學(xué)徒工的傳統(tǒng)，而中國古代也有學(xué)徒的傳統(tǒng)，無論是傳統(tǒng)的中醫(yī)，還是裁縫，到后來的打算盤的會(huì)計(jì)，都需要學(xué)徒。
文革期間也有的。在大的國企。但是后來就越發(fā)的少了。幾乎沒有了。
我畢業(yè)以后單位會(huì)說讓老人帶你，但是實(shí)際上老人不會(huì)帶，都是自己學(xué)習(xí)的。
而后來來的新人，單位根本不會(huì)說讓老師帶你的。因?yàn)閷W(xué)生也不在乎老師，因?yàn)閷W(xué)與不學(xué)一個(gè)樣的。沒有人再熱心的學(xué)習(xí)專業(yè)知識(shí)了，更多的學(xué)會(huì)拍馬屁。

作者: 小哈五 時(shí)間: 2015-9-23 15:19

老德Alex 發(fā)表于 2015-9-23 02:48
你這個(gè)問題太深層次了，我沒有你研究得這么深，很難針對這個(gè)問題回答。我還是說一下事實(shí)舉例吧，要說德國 ...

謝謝前輩的介紹。我問的問題有點(diǎn)太宏大了，抱歉，您寫自己豐富的經(jīng)歷讓小弟有清晰認(rèn)識(shí)，謝謝。我是從數(shù)學(xué)史和力學(xué)史看到的德國哥廷根學(xué)派，所以好奇問下，再次感謝您豐富的回答。數(shù)值計(jì)算，讓我想起我們的高等數(shù)學(xué)，按照數(shù)學(xué)專業(yè)說應(yīng)該算是數(shù)學(xué)分析。僅以我的經(jīng)歷而言，當(dāng)初學(xué)習(xí)只是刷題然后買復(fù)習(xí)資料考過，但對微積分的理解應(yīng)用還是很淺薄微商的概念，高階無窮小。論壇有個(gè)手算圓錐臺(tái)，我感覺最基本的就是微分方法，但自己在這方面做得不太好。還有常微分方程。
今天看一篇文章說發(fā)明電子計(jì)算機(jī)前，計(jì)算工具是計(jì)算尺和手搖計(jì)算器，還有對數(shù)表我們更多強(qiáng)調(diào)筆算能力，但我感覺自己缺乏對問題分析方法，列出方程，然后求解，做的都是重復(fù)性缺乏思考的勞動(dòng)。正如您說得推導(dǎo)過程，我記得我看一個(gè)mooc大學(xué)物理公開課，教授強(qiáng)調(diào)自己推導(dǎo)一遍基本的公式，我想是對問題理解吧現(xiàn)在都推進(jìn)編程計(jì)算，主流的matlab 還有maple 但自己對模型琢磨不透，掌握編程技巧卻不知寫模型。
您在德國求學(xué)泡圖書館嗎？這個(gè)我想咨詢一下，為學(xué)問而學(xué)問？鄙人也沒什么文化也學(xué)的不精，僅好奇而已，希望前輩見諒！

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2015-9-23 17:10

stsmo 發(fā)表于 2015-9-22 15:37
大家都是一邊倒啊，國內(nèi)教育是有缺點(diǎn)，但也不是一無是處的，短短幾十年從無到有再到成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體， ...

第二大經(jīng)濟(jì)體是 60-70 搞出來的，80 后勉強(qiáng)出了點(diǎn)力。80.90 以后搞信息化互聯(lián)網(wǎng)加了，啊哈哈。

作者: 胡模 時(shí)間: 2015-9-23 22:17
贊

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-24 03:14

紫金者Alex 發(fā)表于 2015-9-22 20:17
明年這時(shí)候可能就要選去的學(xué)校了。
前輩能給些建議么？
目前績點(diǎn)3.5左右，而且有一個(gè)全國比賽的第四名證書 ...

關(guān)鍵看你是不是211，如果是211，申請的時(shí)候比非211的有一點(diǎn)優(yōu)勢。成績最主要，網(wǎng)上有巴伐利亞算法，可以自己算一下對應(yīng)的分?jǐn)?shù)，其他證書啥的沒有用，如果在企業(yè)做的東西能有產(chǎn)品，可以做成產(chǎn)品介紹類型的作品集，有幫助。學(xué)校很多，主要原則是在工業(yè)區(qū)周圍，對以后找實(shí)習(xí)找工作有幫助，學(xué)校本身沒有很大的區(qū)別，德國不是看學(xué)校名氣的地方

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-24 03:18

小哈五發(fā)表于 2015-9-23 15:19
謝謝前輩的介紹。我問的問題有點(diǎn)太宏大了，抱歉，您寫自己豐富的經(jīng)歷讓小弟有清晰認(rèn)識(shí)，謝謝。我是從數(shù)學(xué) ...

我不泡圖書館，我比較喜歡自由一點(diǎn)，都是在家學(xué)習(xí)，可以隨時(shí)喝喝茶什么的，圖書館我嫌太拘束。不過這要看各人自己的定力了，把持不住自己的在家看不進(jìn)去書。上學(xué)的時(shí)候嘛，哈哈，不瞞你說，確實(shí)是為了學(xué)問而學(xué)問。工作也是啊，如果每月給我發(fā)錢不要上班，我肯定在家玩啊

作者: 小哈五 時(shí)間: 2015-9-24 09:13

老德Alex 發(fā)表于 2015-9-24 03:18
我不泡圖書館，我比較喜歡自由一點(diǎn)，都是在家學(xué)習(xí)，可以隨時(shí)喝喝茶什么的，圖書館我嫌太拘束。不過這要看 ...

謝謝您的回答

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2015-9-24 10:45
國內(nèi)高考就是一道分水嶺，高考前苦逼得跟狗一樣，考進(jìn)大學(xué)就解放了。其實(shí)在大學(xué)才應(yīng)該是大學(xué)特學(xué)的時(shí)候。中小學(xué)就應(yīng)該教些基礎(chǔ)的知識(shí)。現(xiàn)在全亂套了。

作者: cyt556 時(shí)間: 2015-9-24 11:21
簡直是典范啊

作者: waberfying 時(shí)間: 2015-9-24 15:51
哎呀，德國教育不是一般的牛啊

作者: 我要學(xué)機(jī)械oyeah 時(shí)間: 2015-9-24 23:09
來了論壇總還是有收獲的，感謝分享。

作者: ygcygx 時(shí)間: 2015-9-25 13:25
火厚留名。。。

作者: Masong 時(shí)間: 2015-9-25 14:22
的確，我在德國的時(shí)候看到有學(xué)生來工廠實(shí)習(xí)，從沖床慢慢看著干活，挺認(rèn)真，和國內(nèi)那些混日子的剛畢業(yè)的專科生真的不一樣

作者: evablw 時(shí)間: 2015-9-25 16:15
長點(diǎn)見識(shí)

作者: 夢想時(shí)空港 時(shí)間: 2015-9-26 09:17
先頂再看

作者: 亮劍 時(shí)間: 2015-9-26 11:10
大俠，我兒子自己選擇了機(jī)械，今年大二。我也算業(yè)內(nèi)人士，不喜歡他選擇機(jī)械，但是還是尊重了他的選擇。他上的學(xué)是中澳合作的機(jī)械設(shè)計(jì)制造及其自動(dòng)化專業(yè)，合作方是澳大利亞皇家墨爾本理工大學(xué)。本月剛剛考了雅思，成績還沒有下來，他英語還算行，可以跟外教口語交流的水平。我要求他一定學(xué)好數(shù)學(xué)和力學(xué)。他極端鄙視他們的大學(xué)教育，搞的我也很無奈，實(shí)際上任何事物都是有兩個(gè)面嘛，唉！他很希望去英國，我希望他去德國，或者就是合作方。大俠可以給個(gè)建議嗎？另外，什么時(shí)候出去比較合適？需要什么剛性條件？

作者: 紫金者Alex 時(shí)間: 2015-9-26 11:13

老德Alex 發(fā)表于 2015-9-24 03:14
關(guān)鍵看你是不是211，如果是211，申請的時(shí)候比非211的有一點(diǎn)優(yōu)勢。成績最主要，網(wǎng)上有巴伐利亞算法，可以自 ...

嗯，謝謝！

作者: pual 時(shí)間: 2015-9-26 16:07
大贊

作者: tianmingcong 時(shí)間: 2015-9-26 17:05
所以德國制造，工業(yè)4.0才會(huì)出現(xiàn)

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-27 04:36

亮劍發(fā)表于 2015-9-26 11:10
大俠，我兒子自己選擇了機(jī)械，今年大二。我也算業(yè)內(nèi)人士，不喜歡他選擇機(jī)械，但是還是尊重了他的選擇。他上 ...

前輩你太客氣了，我在你面前肯定是晚輩了，不要稱呼大俠了，大家互相學(xué)習(xí)啊！

1、興趣最重要，特別是他如果現(xiàn)在經(jīng)過一年的大學(xué)生活，仍然喜歡機(jī)械的話，這在國內(nèi)是很難得的，你要鼓勵(lì)他，盡量向他灌輸一些積極的觀點(diǎn)，不要跟他說太多機(jī)械行業(yè)的不好，會(huì)讓他苦惱的。

2、英語水平好就不錯(cuò)了，如果現(xiàn)在還在國內(nèi)，我還是建議打好語法基礎(chǔ)，不要生疏了英語就好了。如果有可能，可以讓他學(xué)一學(xué)機(jī)械英語，因?yàn)椴徽撌且院蟪鰢魧W(xué)還是工作，檔次高的公司或者崗位對英語都很高，除了跟國外做日常交流，還要能用英語做專業(yè)溝通。現(xiàn)在國內(nèi)畢業(yè)的學(xué)生，不管是本科碩士博士，很少有人能用英語做無障礙技術(shù)交流，碩士博士只會(huì)用一些寫文章使用的技術(shù)詞匯，真到實(shí)際交流就歇菜了。說白了，作為一個(gè)機(jī)械工程師，要能用英語跟同事客戶供應(yīng)商吵架，這才是英語好。

3、他如果是讀碩士，我個(gè)人不建議他去英國，但是這個(gè)取決于他是想要快速拿一紙學(xué)歷，還是想要一個(gè)扎實(shí)的學(xué)歷。英國除了那幾所國際名校，其余的學(xué)校雖然排名看似不錯(cuò)，但都是瞎鬧。來德國可以學(xué)到很扎實(shí)的知識(shí)，學(xué)歷也可以說是全球最具含金量的，但是隨之而來的問題就是耗時(shí)長，還要先學(xué)德語，至少足足一年的時(shí)間才能學(xué)明白，再加上考試難，可能沒法畢業(yè)，這些還是很有風(fēng)險(xiǎn)的。作為家長，這些更要考慮到。

4、至于什么時(shí)候來德國，根據(jù)孩子自己的實(shí)際情況，獨(dú)立性強(qiáng)的可以過來讀本科。正常的可以過來讀碩士。至于剛性條件，不知道你是指什么？

作者: 亮劍 時(shí)間: 2015-9-27 08:23
本帖最后由亮劍于 2015-9-27 08:30 編輯

老德Alex 發(fā)表于 2015-9-27 04:36
前輩你太客氣了，我在你面前肯定是晚輩了，不要稱呼大俠了，大家互相學(xué)習(xí)啊！

1、興趣最重要，特別是他 ...

謝謝您的回復(fù)。
負(fù)面的我從未對孩子說。這一點(diǎn)我知道哈。實(shí)際上他選擇機(jī)械我也竊喜，畢竟有了傳人了哈。
英語挺拽的樣子。去英國應(yīng)該是他自己試著申請了一個(gè)學(xué)校，結(jié)果中了。說今年準(zhǔn)備學(xué)德語。學(xué)機(jī)械去德國更合理，他也接受。

作者: 毛毛蟲2015 時(shí)間: 2015-9-27 17:06
受教了。

作者: franka叔叔 時(shí)間: 2015-9-27 20:42

學(xué)習(xí)進(jìn)行時(shí) 發(fā)表于 2015-9-21 16:40
想問下那比如一個(gè)德國人在德國沒畢業(yè)成功，但自己出國留學(xué)，拿到了學(xué)位，德國方面承認(rèn)這個(gè)學(xué)位嗎？

我估計(jì)也是有的單位承認(rèn)有的單位不承認(rèn)咯，就像你如果拿著一個(gè)韓國的某某不是一流大學(xué)的文憑在中國找工作一樣

作者: franka叔叔 時(shí)間: 2015-9-27 20:49

stsmo 發(fā)表于 2015-9-22 15:37
大家都是一邊倒啊，國內(nèi)教育是有缺點(diǎn)，但也不是一無是處的，短短幾十年從無到有再到成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體， ...

第二大經(jīng)濟(jì)體！科技創(chuàng)新不知道排到老幾去了吧，呵呵

作者: franka叔叔 時(shí)間: 2015-9-27 20:54

老德Alex 發(fā)表于 2015-9-27 04:36
前輩你太客氣了，我在你面前肯定是晚輩了，不要稱呼大俠了，大家互相學(xué)習(xí)啊！

1、興趣最重要，特別是他 ...

是不是德國大學(xué)里的所有專業(yè)都這么苛刻啊？一個(gè)班到了畢業(yè)的時(shí)候總有幾個(gè)過不了拿不到畢業(yè)證的嗎？

作者: franka叔叔 時(shí)間: 2015-9-27 21:11
樓主再多發(fā)些這種中德對比的文字吧，比如職場上的，社會(huì)類的

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-27 21:48

franka叔叔發(fā)表于 2015-9-27 20:54
是不是德國大學(xué)里的所有專業(yè)都這么苛刻啊？一個(gè)班到了畢業(yè)的時(shí)候總有幾個(gè)過不了拿不到畢業(yè)證的嗎？

德國沒有教學(xué)班的設(shè)置，都是各自為戰(zhàn)。如果按照廣義上同學(xué)的概念，同一個(gè)時(shí)間入學(xué)的同一個(gè)專業(yè)，可以稱為同學(xué)，畢不了業(yè)拿不到畢業(yè)證的太多了，有的是中途就不讀了，有的是轉(zhuǎn)專業(yè)了，有的是轉(zhuǎn)學(xué)了，有的是一直拖著不敢考試總也畢不了業(yè)，還有耗光了考試機(jī)會(huì)自動(dòng)退學(xué)了

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-9-28 08:57
本帖最后由滾刀魚于 2015-9-28 09:02 編輯

也不能說國內(nèi)教育的問題，難道國內(nèi)沒有值得尊重的大學(xué)嗎？一竿子打翻一條船未免太武斷，話說中國教育是挺操蛋的，但是不能一下子打死，打死了豈不是沒有翻身的余地了？我讀的就是二流二本的大學(xué)，自己都是老老實(shí)實(shí)上課，考試也自己辛辛苦苦的復(fù)習(xí)，年年拿獎(jiǎng)學(xué)金，感覺考試不是一件難事，但是考試對那些不愛上課的同學(xué)來說還是挺難的，雖然他們平時(shí)不愛上課，但是期末好好復(fù)習(xí)還是能通過的，這是為什么？我覺得就是國內(nèi)老師教的內(nèi)容不夠豐富，一門課教授們大講了一個(gè)學(xué)期，人家學(xué)生突擊一個(gè)禮拜，兩個(gè)通宵就搞定，說明老師講的知識(shí)點(diǎn)太少，這門課的知識(shí)量老師講的根本就不夠，而且就是我們這樣好好學(xué)學(xué)的而學(xué)生，通過大學(xué)四年的學(xué)習(xí)，好像也沒什么特別的收獲，也就是對待一件事物的看法和思維方式有一些轉(zhuǎn)變，俗話講就是：不那么幼稚了。但是實(shí)際干設(shè)計(jì)一樣得重新學(xué)習(xí)，而同學(xué)中在清華上學(xué)的，感覺好像不太一樣，思維方式更開闊一些，也許是光環(huán)的眩暈產(chǎn)生的錯(cuò)覺，嘻嘻！讀工程碩士的時(shí)候，老師們的感覺就更不一樣了，老師們更多的針對我們這些有工作經(jīng)驗(yàn)的人，講課更多的都是實(shí)際案例了，我感覺收獲挺大的，有人說了，一個(gè)破工程碩士，混一混就畢業(yè)了，當(dāng)初我也是抱著這種想法去的，都工作這么多年了，混一混，弄個(gè)學(xué)位就得了，開始上學(xué)了就不一樣了，也許是我這個(gè)學(xué)生不太善于跟老師交流和送禮的緣故，周末兩天上課，8節(jié)課，一年半的時(shí)間，除了寒暑假，一天也沒停過，上課簽到，下課簽退，一門課有4節(jié)課不上，就不允許考試了，公共課都是閉卷考試，專業(yè)課考試有幾門是開卷考試，基本都是書本找不到答案的，得需要你把書吃透了，才能答上來，結(jié)果我們一個(gè)班17個(gè)人，只有12個(gè)人允許參加畢業(yè)答辯，只有5個(gè)人按期畢業(yè)，其余的都延期了，不知道別人上學(xué)時(shí)怎么樣的，我的經(jīng)歷是這樣的，一個(gè)工程碩士的培養(yǎng)尚且如此，說明國內(nèi)的教育也在轉(zhuǎn)變，雖然這個(gè)國家這些年讓他的國民幾乎看不見什么希望，但是作為一個(gè)質(zhì)樸的國民還是希望能看見點(diǎn)希望，無論胖瘦，擠一擠，希望總會(huì)有的。

作者: gj5202014gs 時(shí)間: 2015-9-28 15:26
好好贊一下

作者: 杰克阿里 時(shí)間: 2015-9-29 15:19
的卻是這樣，且不說教育質(zhì)量決定國家命運(yùn)，就我個(gè)人覺得大學(xué)真的太水了，不僅社會(huì)不滿意，我自己都覺得很慚愧！大學(xué)還是要有大師指點(diǎn)的！如果都是自己爭取的去大學(xué)干嘛還不如自己實(shí)踐得了

作者: 一刻希望 時(shí)間: 2015-9-30 21:15
正像大俠說的一樣，在211,985這樣的好學(xué)校都大把這樣混日子的學(xué)生，在我們這些二本線的學(xué)校那些人就更加多了，在我們學(xué)校里兩個(gè)班上課總共六十多人，可是認(rèn)真上課的就只有不到十個(gè)人，每天上課時(shí)候后面都是坐滿人了，前面沒人坐，上課玩手機(jī)比比皆是，睡覺的大有人在，逃課也不在少數(shù)，可是大部分人考試都是高分，有個(gè)專業(yè)更不可思議大一就從師兄師姐那里得到一份資料，背了這份資料大一到大四的考試就可以過了，你上不上課都過，真是醉了

作者: jucc 時(shí)間: 2015-10-2 09:12
終于看到中國教育和國外的差別了，這篇文章應(yīng)該給那些所謂教育的大老們看看

作者: 劍南春17385 時(shí)間: 2015-10-2 20:30
學(xué)習(xí)了！

作者: 殘梅 時(shí)間: 2015-10-9 13:13
見多識(shí)廣

作者: windsun 時(shí)間: 2015-10-9 19:05

老德Alex 發(fā)表于 2015-9-23 03:09
再好的地方也有幾個(gè)差的，再差的地方也有幾個(gè)好的，這不奇怪。不過吧，實(shí)習(xí)生要看他是什么階段實(shí)習(xí)的，是 ...

老德說的好,不懂得幫助別人,又怎么能夠合作無間!

作者: 浦原喜助 時(shí)間: 2015-10-12 18:36
看學(xué)校了，世界top100的都挺累的，趕due簡直和打仗一樣，三天不睡覺的都有。俺現(xiàn)在每天最多能寫30頁了，比在國內(nèi)大學(xué)快多了。

作者: 藍(lán)藍(lán)的貓 時(shí)間: 2016-3-9 16:50
中國第二大經(jīng)濟(jì)體是犧牲了環(huán)境，父母與孩子的分離，無數(shù)人的血汗換來的。實(shí)際情況并沒有看著那么風(fēng)光。老齡化、水土空氣污染、還有各種社會(huì)問題等等都會(huì)慢慢爆發(fā)出來的。

作者: 機(jī)電Micheal 時(shí)間: 2016-4-2 12:56
又漲見識(shí)了

作者: 藍(lán)藍(lán)的貓 時(shí)間: 2016-4-15 13:23
人大那個(gè)校長已經(jīng)被over了

作者: 西萊LOL 時(shí)間: 2016-6-21 14:42
學(xué)習(xí)了

作者: 挺胸往前沖 時(shí)間: 2016-10-16 12:30
鄧的女兒在北大，有門課教授死活不給通過，最后，這門學(xué)科被取消了······
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