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標題: 機械工程師 再看閱兵兵器 [打印本頁]
作者: mymachine    時間: 2015-9-19 22:41
標題: 機械工程師 再看閱兵兵器
本帖最后由 mymachine 于 2015-9-20 07:46 編輯
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某工貼了3張93閱兵武器截圖，并做了一番表述。竊以為謬之遠矣。
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一、關于紅旗12防空導彈發射架前端焊縫& o5 k1 w  W1 Y- W5 S! m. A
紅旗12由凱山-1演變而來，詳細情況請點擊鏈接，在此不贅述了。比較網上已有的3種發射架，可略見其研制過程。* ^# a7 n2 p9 R' a5 g
前兩種前端斜切直接至頂端，第3種發射架前面多了一段，且圖片顯示該型發射架出現在09、93閱兵期間——即是最新的。
% G' q: @: C3 C$ N  a起初，以為是紅旗12導彈因改進等原因，彈體長度發生了變化，發射架也要隨之該變。" t9 }0 \7 ?: P3 m5 `
但下圖中藍圈處顯示發射架改動變化較大，尤以A、B處所指處間距是縮小的，如果彈體長度不變，這兩處一增（端部）一減（A、B處）豈非多此一舉？如果彈體長度變長，B處也不需縮小啊。所以，其中必有玄妙。
5 X; k0 b$ r6 N在查看了大量照片后，發現導彈還有運輸、裝彈、越野、發射等狀態。這增加的一段是否與這些工況有關呢？
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1 E1 m( P0 M) p. x; N1 ~先看看裝彈。運輸車導彈托架在下、發射導軌在上，所以這不是用來增加強度，防止兩根導軌撞擊而增加的。4 s4 z# V4 ^, u. }
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（注：此圖擱這兒不是讓某吐槽焊縫的啊）7 F! X2 c5 J  P, ^1 W& A
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* T& R. n' j* A8 M再看看導彈發射狀態。這就對了！導彈的尾焰極其灼熱且高速，原先只是薄薄一層10~15mm的鐵板一塊，抵擋不住烈焰噴蝕，幾發彈打下來，鐵板肯定燒穿，所以工程師們索性就在發射架前端擱了塊鐵疙瘩。# B2 f/ T, g, Y/ u/ x. V
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' i$ v1 e; r6 h5 y4 a1 h: @1 j親自畫過結構孔后，產生疑問了：這孔是為了減輕重量嗎，還是有別的用處？; W# J' Q8 h. X% m% r2 m$ X. n
也許是為了減輕橫風或尾焰射流對發射架的作用力影響而開的孔？防止發射架亂晃，影響導彈離軌時的姿態而設計的？
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* q! _& M: ]3 N$ O- \* t0 k二、所謂做工不良、還有凹坑/ u7 {% g) `; p+ @4 d0 o  r4 E8 W2 a
在坦克反應裝甲模塊底部也發現類似結構，那是為了便于拆卸而預留的。3 ?6 f  u5 H1 x- y& k$ T. H6 r& R
至于縫隙，包括彈藥在內的武器，大多要在槍林彈雨、嚴寒酷暑、沙石泥沼、肝腦血漿等環境下操作和使用，只要不影響作戰性能即可。" `/ w+ _5 Z' f2 C6 o; n! O
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2 y; K! k1 A: Q" ^; M0 W三、不方便運輸、思想固化、制造困難
: i! L) [; j/ N" ^! Y; t這就更無從談起了！
3 w1 l3 Y* [/ ?: `5 B+ _這張圖說的是東風21，東風-21鏈接
0 l' v/ L; U$ P8 M力學分析顯示，中間這個粗壯的環，既要滿足柔性支座的要求，又要滿足起豎發射筒的要求，還要滿足穿山越嶺、崎嶇顛簸、風霜雪雨等等的惡劣環境和路況，當然，在物理、外形上，還要考慮維持導彈溫度、濕度、壓力，保證發射筒軸線直線度要求等等，哪像某說的那么輕飄！
3 d4 Y8 y* W0 t. B現在更新型的DF-21D也出來了，那個思想固化的說誰吶？！( t' A) K# ~& ^+ {5 Q; x; v
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最后，希望能多看看別人的設計思路、多學學別人的成功經驗、踏踏實實做學問。5 t$ M/ r3 }6 ?( `6 Q
戰爭，打的是武器，其實打的是國家的綜合實力、工業水平等，更考驗的是前線的、后方的全體國民的素質！* K& G# K1 j: ]: W9 T
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作者: hyr003    時間: 2015-9-19 23:08
贊贊贊贊贊贊贊贊贊贊贊！
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作者: zerowing    時間: 2015-9-20 02:40
整體支架應該是A3厚板下料焊接而成。私以為15個薄了，目測在30到50之間。前段的后焊部分具體什么用不好說，你說為了防治尾焰有可能。但是從顏色判定溫度來說，打到前板上的溫度應該不會很高。因此也有其他原因。這東西，要經常用的才知道為啥。比如二戰中米國的謝饅頭上不是綁木頭就是掛履帶，看著很不高端，但卻能有效提高坦克生存率。包括現代主戰坦克上掛的一個個金屬鏈，看著很累贅，焊的類似手扶欄桿等，其實目的是減輕rpg的傷害，提前引爆rpg。
作者: 機加小牛    時間: 2015-9-20 06:09
質疑軍工的，能力也是可以的，
作者: 13567525329    時間: 2015-9-20 08:04
牛，向前輩學習了
作者: lnxianzhi    時間: 2015-9-20 08:07
看著就過癮
作者: mrplplplpl    時間: 2015-9-20 08:32
支持百家爭鳴
作者: mymachine    時間: 2015-9-20 08:51
機加小牛 發表于 2015-9-20 06:09
. q- d" g% K* G) |+ q$ y質疑軍工的，能力也是可以的，

9 p0 }5 N* N2 v! q  T見笑了，哪有見過飛機、坦克、導彈、二炮一起搞的軍工？
9 U5 R( X2 V: N7 H: F" G1 Y只不過拿些機械基礎方面的知識出來套用一下而已。8 r' J- _. _8 U6 k
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作者: mymachine    時間: 2015-9-20 09:30
zerowing 發表于 2015-9-20 02:40
0 s9 b4 A3 }: N0 N整體支架應該是A3厚板下料焊接而成。私以為15個薄了，目測在30到50之間。前段的后焊部分具體什么用不好說， ...

9 i; p7 B  s" D$ d- B/ Q! e各個面上用的料的厚度不一定一致。底下最厚，其余3面一致。
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作者: 781995655    時間: 2015-9-20 10:55
       一，LZ多從結構上證明托架不受力，只是有保護導彈的作用，從而認為沒有必要焊得那么好。那既然不受力，焊疤磨平，不是更美觀？它既然要受導彈高速尾焰的力，那給它倒到角，光潔一點，有什么不好？5 i, s; \9 q& [) r6 f
       二，凹坑的確是方便卸蓋而設計，但是密封配合不好是事實（配合的間隙大小不一致）。LZ既然說了，應用的環境復雜多變，要是讓什么東西刮一下，不知結果會怎么樣？是否把這個方便卸蓋的凹坑隱藏到螺栓孔下面好一點？$ s6 a! _' \; N+ I' v* }) a$ I
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       之前帖子也只是說它做工不夠細致，粗糙。LZ卻從結構上證明粗糙有理，能用就好。! A+ F( n  F" e& r" T# K/ n9 S* q, i
       殊不知“能用就好”，這個概念殘害了中國的工業制造多年。我輩且不為，何況軍工！
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       最后思維僵化，結構不變這個，LZ也沒有說清這個結構的詳細（當然，我也不知道），也沒有分析出結構的優點。談起來不好談。不過思維僵化這個，我聽到過案例：有一款武器更新換代，為了保證成功率，將預計20多處的創新，縮減到只有3處創新。
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作者: 畫不出的輪廓    時間: 2015-9-21 22:59
781995655 發表于 2015-9-20 10:55 ( t/ Q: |+ |. N3 M  a- x- y
一，LZ多從結構上證明托架不受力，只是有保護導彈的作用，從而認為沒有必要焊得那么好。那既然不受力 ...

. N! t" l/ {* L; S' z- o別的不敢說，但把創新適當減少這個真不能算思想僵化~看各類武器開發過程，不論是飛機，導彈，發動機。在立項之時往往都能看到“在大量采用已有成熟技術的基礎上，然后如何如何~~”理由嘛自然是為控制成本，加快進度，保證成功率與可靠性。這條放在民用領域也成立。實驗室追求高精尖是一回事，實際拿來大量使用時另一回事。要不當年老美那YF-23的變涵道比發動機多牛啊，當時軍方覺得太高大上沒敢用不是~~
作者: 781995655    時間: 2015-9-22 08:31
畫不出的輪廓 發表于 2015-9-21 22:59 , M& A7 A/ M, p7 y! j; a6 d
別的不敢說，但把創新適當減少這個真不能算思想僵化~看各類武器開發過程，不論是飛機，導彈，發動機。在立 ...
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新武器不會問世，又要精兵減政。等著挨打吧。
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作者: 781995655    時間: 2015-9-22 08:54
畫不出的輪廓 發表于 2015-9-21 22:59
2 h% |' ^* E" O( t* n別的不敢說，但把創新適當減少這個真不能算思想僵化~看各類武器開發過程，不論是飛機，導彈，發動機。在立 ...
. q) k4 H" {! l, ]: Q
建議你去看看原帖的91樓。看看人家做軍工的人是怎么說的。0 \% P  L2 g: [2 N) F

! v  Z) f2 c5 {( @0 w機械工程師看閱兵武器
! v' J( l" C9 Shttp://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=431207$ z; B8 z% f4 p
, ~) b: I5 ^+ \; \5 T
作者: mymachine    時間: 2015-9-22 08:54
781995655 發表于 2015-9-22 08:31
: ]! \9 Y, b- a0 e新武器不會問世，又要精兵減政。等著挨打吧。
& R( D, `5 u* ?! w
銳意進取，可嘉。若能兼容并包、取舍得當、集思廣益.更佳。
) t+ |! b* D9 f# B) N5 z# ^  z
作者: 畫不出的輪廓    時間: 2015-9-22 12:26
781995655 發表于 2015-9-22 08:31 ' }4 [( P& Y! f$ ~% C, ^. [6 J# K: }8 C$ M
新武器不會問世，又要精兵減政。等著挨打吧。

# i+ r6 B2 u$ s! C( j; n5 h/ y: h2 l+ S你這不是抬杠么，我說武器不要創新了？是著眼實際，適當減少，可靠為先好吧~~閣下憤青？
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作者: 老牛MM    時間: 2015-9-22 15:04
厲害
作者: 781995655    時間: 2015-9-22 20:31
畫不出的輪廓 發表于 2015-9-22 12:26
7 i" Y, D$ Z# c$ B+ Y/ \你這不是抬杠么，我說武器不要創新了？是著眼實際，適當減少，可靠為先好吧~~閣下憤青？

" `) T/ b. _  B* G“我的老師告訴我的是，槍到了戰場上多數都不是看打不打的準，而是打不打的響?！?/font>7 `; S1 j( g* F0 b; E- _. v4 `

( n/ ^: T9 ]$ p' A這是31樓的原話。沒有必要和你說了！我絕對不會像某些人那樣，說不動就來點人身攻擊！' k+ X2 I; U4 C; H0 S
作者: 畫不出的輪廓    時間: 2015-9-22 20:35
781995655 發表于 2015-9-22 20:31   ^/ w  {% f# o
“我的老師告訴我的是，槍到了戰場上多數都不是看打不打的準，而是打不打的響?！?font class="jammer">* z/ W! ~- e4 d5 f
$ e' W, q" \1 ]; _$ V2 C
這是31樓的原話。沒 ...

' g# @# _! |1 C" I! Y( \# |, o7 j呵呵，他的回復我看了。都是在強調一個武器的可靠性~~敢問這和我的觀點不一致么？倒是你在那前言不搭后語的?？炊乙馑剂耍?/font>7 }0 q5 H2 T" X- S4 o# S, m
作者: threetigher    時間: 2015-9-23 20:06
都別吵吵了，十幾年后閱兵是這樣的：
1 N- F" D' {9 U4 }) ~http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=431941
作者: 左手的幸福    時間: 2015-9-25 12:40
軍工得需要實戰的磨練
作者: mymachine    時間: 2015-10-9 20:38
彈體上的檢修孔縫隙看著不均勻，實際是有的油漆流到縫隙里去了。6 f; T* m; |$ ^1 N# r9 U( W# k
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(, 下載次數: 39)
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作者: HYFJY    時間: 2015-10-30 15:53
估計有光的作用，也真有可能就這樣，反正......
作者: 機械周ZHOU    時間: 2015-11-2 17:29
學習了，還是仿蘇聯大哥的嗎？
作者: 北晨易    時間: 2016-3-11 18:16
好像很厲害的樣子，我竟無言以對
作者: mixin0756    時間: 2016-3-11 22:56
武器裝備要求的不是美觀，而是高可靠性。
作者: 機器人55555    時間: 2016-3-15 10:10
還是多一些這樣的帖子有意義
作者: gaolaodajiayou    時間: 2016-3-18 17:34
樓主有心人！贊
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作者: 哎呦喂蛋蛋    時間: 2016-3-18 22:49
頂尖科技都在軍工上體現了
作者: 北一三石    時間: 2016-3-20 19:14
好貼，受教
作者: gaojian2008    時間: 2016-3-21 15:33
真心祝福國防工業越來越強壯！
作者: clx009    時間: 2016-3-22 11:05
作者: 江湖劍客2013    時間: 2016-3-24 12:36
看到機械原理好多，用處好大
作者: vc0000    時間: 2016-3-24 13:15
閱！/ [3 o" Z( V: f  w
寫得很好，用心寫了！
作者: 蛋炒飯丶糊了    時間: 2016-3-24 13:24
一萬個贊！
作者: 破刀屠神    時間: 2016-3-31 21:51
作者: 狼術    時間: 2016-4-23 11:09
都是神一般的存在



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