機械社區(qū)
標題: 所謂的“情商”,還是不要吧! [打印本頁]
作者: wryp 時間: 2015-9-15 17:38
標題: 所謂的“情商”,還是不要吧!
中國最大的糟粕,就是所謂做人的學問,中國人缺乏的是率真和純粹。四周充斥著各式各樣、似是而非的做人做官的學問、庸俗管理的學問,其祖師爺都是厚黑學和潛規(guī)則。從這些學問那里,我看到的都是爭先恐后的、創(chuàng)造性的無恥。我經(jīng)常會覺得有點不可思議,怎么那么多教人做人的學問里邊,都不教人怎樣做一個正直、正派和有道義的人,反過來都教人怎么做一個圓滑、世故和不吃虧的人。
) Z2 p+ {/ l0 l y, G( R 而所謂情商,就是圓滑世故無原則,見領(lǐng)導(dǎo)只報喜不報憂,再無恥的冠以高情商。最終害了企業(yè)、害了老板的的都是這些人。因為他們的情商只服務(wù)于自己。
作者: 2266998 時間: 2015-9-15 17:49
哈哈,這片大地上就是如此,沒轍,/ [2 \* R! k: c, u) x
& B3 a3 ?# E# @) L
因為人們不能走出去,不能創(chuàng)造新東西,大家守在家門口搶為數(shù)不多的饅頭,就只能采用哄騙,裝腔作勢等手段去拿饅頭,哈哈,5 _) u$ z, R- `" a; R1 m
6 O# n6 ?* l6 l
明明他特別需要銀子,你看他那眼神,看到銀子都是綠的,哈哈,但要內(nèi)心裝作很平靜,說‘銀子沒啥用’以欺騙他人,自己去拿,哈哈
$ ]" q. d8 Q7 `5 t6 u# v* c" X
根本原因,還是因為不能外戰(zhàn),假如能,在里面實在沒有銀子,就顛兒了,里面剩下的人少了,大家就好說話了,現(xiàn)在是沒辦法,
作者: 花弄影 時間: 2015-9-15 18:13
首先,情商這個概念在心理學界至今還沒有被廣泛的認同。智商是可以測量的,情商如何測量?不能測量如何衡量高低?人都有七情六欲。喜怒哀樂很正常。那些笑里藏刀的人,你說情商高不高?需要這樣的所謂高情商嗎?衡量人,有真、善、美、惡、假、奸這些概念就足夠了。
; r" J* y. o+ l- s- n再說,所謂的情商,跟做人有什么關(guān)系?有些人一味強調(diào)情商,否定智商。試問沒有智商,何來的情商?8 J+ R5 o' S; h
中國所謂的做人,其實就是不講原則的另一種說法,是封建糟粕,不管它的市場有多大,終究是要被淘汰的。事情都做不好,談什么做人,事情做不好,何來的尊嚴?那些要求別人會做人的人,無非是想得到巴結(jié),得到奉承,滿足內(nèi)心虛榮的需要;想要掩蓋過錯,炫耀成績而已。
作者: ValleyViews 時間: 2015-9-15 18:17
2266998 發(fā)表于 2015-9-15 17:49 
/ J0 u4 S$ w8 Y2 v5 M哈哈,這片大地上就是如此,沒轍,
8 u. ~9 x' J4 L5 e& p
% J. J* |; A4 h- |; {! }3 S因為人們不能走出去,不能創(chuàng)造新東西,大家守在家門口搶為數(shù)不多的饅 ...
P" ] a8 y: Z/ A中國人還是要走出自己給自己封閉的小圈子。至少在意識上應(yīng)該如此。/ v) D+ n' r. ?4 y5 Z
作者: m_e 時間: 2015-9-15 18:37
之前看的一本情商書,蠻積極的啊,教人堅韌,勇敢,樂觀, 講貪婪,自私,嫉妒是不好的品質(zhì),我買的是盜版?
作者: zsddb 時間: 2015-9-15 19:01
哥就是個無情商的人,情商都用來換智商了。! Z0 g( I7 |5 Q$ B: [* i% D
從小到大,聽到的都是TM做事先做人,還盡是那些領(lǐng)導(dǎo)口在講,誰叫他是領(lǐng)導(dǎo)呢,他說的就必須得是真理。在這種領(lǐng)導(dǎo)至上的氛圍下,中國人怎么可能真的去做好事,都TM研究做人去,SB才去認真做事。
- Z7 Q5 d9 Q. B, n3 `' r1 j要不怎么大科學家些都只出自國外,他們要在中國不被迫害到死才怪。
作者: w91678 時間: 2015-9-15 19:06
在中國,你不殺人,人殺你,為了保護自己,練好武功,只要對方一動手,就干掉想殺你的人,才能平安。在中國如果不殺人,就會被張獻忠之流男的殺了,女的搶去,下場很可悲。最好的辦法就是逃出去,實在逃不出去,就像南京憲兵那樣血戰(zhàn)到底。
作者: 上海六藝機械 時間: 2015-9-15 19:51
被包裝過的精致的利己主義
作者: 那①份執(zhí)著 時間: 2015-9-15 20:07
在中國這個社會,情商還是很重要的,人倫關(guān)系的社會
作者: 夜舞 時間: 2015-9-15 20:08
現(xiàn)實赤裸裸的告訴你,想做事,認真做事的,絕對是死的最快的,黑鍋背的最多的?,F(xiàn)在的公司用現(xiàn)實教會了什么叫生存。% j: G. d2 H1 J/ j9 _3 m. U& j
有智商沒情商死的都很快。
作者: 花弄影 時間: 2015-9-15 21:10
花弄影 發(fā)表于 2015-9-15 18:13 
9 w, [7 K9 L9 O6 ]5 i R$ U: X! w首先,情商這個概念在心理學界至今還沒有被廣泛的認同。智商是可以測量的,情商如何測量?不能測量如何衡量 ...
' X; M2 N7 y- I& h8 o
是有一些情商測試題目,但不一定是權(quán)威的,被廣泛認同的。人在不同時期,不同年齡階段的情緒控制能力是不同的。這跟他的閱歷有很直接的關(guān)系。但是智商卻相對時穩(wěn)定的,與閱歷沒有什么關(guān)系。
作者: cunzhang3000 時間: 2015-9-15 21:15
最后一句好
作者: 杞人憂天 時間: 2015-9-16 08:02
說得很好,分析的透徹,這就是中國特色,可說是腐朽文化,這種文化被當今社會精英們不斷發(fā)揚光大,推向極致!而這最大的推手就是體制。
作者: 孫建si 時間: 2015-9-16 08:13
樓主想說的是厚黑,不是情商# ~0 @& `% A& |2 Z8 ]) R
( t) I' B6 f J情商應(yīng)該有其它解釋
4 K) {3 O% h- Y7 a: K: m2 c/ I
4 e. i2 q7 C$ r& T3 v4 h; }簡單的來說就是 不折不撓勇往直前的精神,但又不會無意義的犧牲自己。
作者: 深圳JO 時間: 2015-9-16 08:52
說的在理
作者: wjiafu72 時間: 2015-9-16 09:08
在中國不要情商,能生存下去是個問號
作者: 常大爺 時間: 2015-9-16 10:25
所以,企業(yè)內(nèi)部要求智商高就行,情商夠用就行,不同的地方有不同的側(cè)重點,說情商的不是,其實是當前中國社會風氣的問題,要是中國人有信仰,有追求,就不會出現(xiàn)當前那么多的無恥行徑了,為什么這種無恥行徑這么盛行?因為沒有后果,沒有懲罰.
作者: 迷路的放牛娃 時間: 2015-9-16 11:57
夜舞 發(fā)表于 2015-9-15 20:08 
m6 |. O% _; G& u1 B* z現(xiàn)實赤裸裸的告訴你,想做事,認真做事的,絕對是死的最快的,黑鍋背的最多的?,F(xiàn)在的公司用現(xiàn)實教會了什么 ...
7 s. f0 h; g- c) f( ^: o
大俠說出了實情
" D3 i' H- {! B6 q, ~% I
作者: 機械——菜鳥 時間: 2015-9-16 12:29
靠做人來做事的環(huán)境絕對培養(yǎng)不出純正的科學研究者,因為他們心里只有科學,而且對科學嚴謹性是那些考拉關(guān)系坐上位的領(lǐng)導(dǎo)們永遠無法理解的,所以我們不可出了正真?zhèn)ゴ蟮目茖W家,因為都會被領(lǐng)導(dǎo)給整倒。
作者: 月不西沉 時間: 2015-9-16 13:27
樓主觀點很積極,只不過我覺得表達上有些欠妥。& \2 z7 }: B! I1 C3 x
而且我認為這個問題很值得探討。
i, {8 }. p% Y1 Z! T z9 K+ u
$ ?$ v$ e' x) U( \- e: V7 v0 V情商這種東西,在您的帖子里的論述沒有多大問題,但是您的帖子有一個條件,針對對象是那些本身就存在一些道德缺失又利欲熏心的人群。
& |4 c \) v# ]. K
# t' O! D6 D7 l( \: t) ?( B首先論證一下,何為情商。0 Z+ C+ Z7 i) ^
3 m% g% D3 h& n) m7 f
請思考一下,情商=圓滑世故嗎?如果等于,那么請問,在你剛結(jié)實的女友問你林志玲是不是比她更漂亮的時候你在回答的時候有沒有圓滑世故?好吧,我想許多人在這里可能要糾結(jié)于說“這樣的女友本身就有問題,我看不上之類的話”,在這里我想表達的是,無論多么正直的人,總有一些窘境逼迫你|甘愿|“圓滑”一些的。 p& V3 v# ]3 G, {, G
第二點,情商的表達上是否帶有目的性。這個問題上,其實是一個定義的問題,在這里,我通過常年思考的直覺姑且假設(shè),情商并不帶有目的性。這一點有待商榷,大家不要在這里鉆牛角尖。在此前提下,我定義,情商是一種理解他人內(nèi)心想法以及與人交流的能力、效率的水平。
& }* q5 @' B0 f* {簡單點來說,情商我認為,是在理解了別人的心意(甚至他人的潛意識)后,用合適的方法讓他人能明白(也可能是有意誤導(dǎo)他人)自己想法的能力。按照這個理解,我在生活實踐中去套用自己的理論并沒有感覺到別扭,所以我認為我的理論還是有一定的合理性。
/ v9 Q" A* n* ~! P; Y: m
+ k @* e) Z# L) s5 R鄙人認為,情商的積極作用是遠大于其消極作用的。拿與人溝通的情商來講,如果作為領(lǐng)導(dǎo)者,針對不同性格的部下,采用不同的溝通方式以及領(lǐng)導(dǎo)方式,必然有助于團結(jié)協(xié)作提高辦事效率,這便是情商的體現(xiàn)。
5 C" E" o7 K) F t: D8 Y4 T* t* w" U* k" e6 f
而樓主文中所述“情商”,無可置疑也是情商的體現(xiàn)。但是我想說的是,有錯的并不是情商,而是“人心”,人心不正才會把情商用在這些方面。換言之,如果大家都是直來直去的人,那么,可能這種人就無法在職場中如魚得水,而相應(yīng)的有真才實學的人就得意嶄露頭角。再舉一例,如果兩個同樣才華橫溢的人,兩人同樣都是自信滿滿,但是在外在表現(xiàn)或與人溝通的態(tài)度上上一人“舍我其誰”,另一人卻“謙虛謹慎”(可能他在內(nèi)心里也想,“這群SB,這都不懂”),想必第二人更易被提拔。當然,可以說第二人再一定程度上是“虛情假意”,可是話說回來,我們在生活中面對工作上的時候又需要多少真情實感呢,有的時候在這種關(guān)系上的溝通中,就是需要這樣的“情商技巧”。但是因為“人心”的不同,不同人的目的卻截然相反,有人是為了提高辦事效率,有人是為了發(fā)展自我,有人或許只是為了撈更大的一筆“錢”罷了。也就是說,高的情商確實有助于達成我們的目的。( Y3 l- p' f" ?4 N/ k( |0 i
, p P( V0 T) b, ?- ^另一個方面,我不認為“情商”是一種完全的先天的資源配置。情商應(yīng)當是與個人修養(yǎng)息息相關(guān)的。一個人的言行舉止都是一個人情商的體現(xiàn)。而多多的學習,溝通,交流無意可以優(yōu)化人類的理解水平和表達技巧和能力。2 _5 K4 Q+ x' D* l$ O8 L
% n a$ Y' Y; |6 c+ H. C5 Y說太多了,最后說一下,為什么我認為這個問題很值得討論。 n( G! |2 Z+ a' `$ {
首先我認為樓主要鞭笞的虛偽假善的人是絕對要打壓的。但是我們在看待問題的時候應(yīng)當看到本質(zhì),由于高效率的方法、媒介產(chǎn)生了問題,我們就把責任歸咎在方法上,這是荒謬的。當然我不否認,高的情商可能助長了這種情況的泛濫。這個問題就類似于科技對人類的推動以及桎梏的討論一樣。但是我覺得這根本就不是一個值得討論的話題,因為我們阻止不了科技的告訴發(fā)展,也組織不了當下人們越來越“高”的情商。雖然不知道個人在看完我的論述后有沒有想法的改變,但是都希望大家打壓一下內(nèi)心的義憤,好好冷靜下來自己思考并感受一下,尤其是站在他人的角度。
; f& w" _# |. v2 w不客氣的講的話,搞技術(shù)的很多看不起搞人事、搞管理的;搞人事搞管理的也總把技術(shù)人當廉價勞動力。都不好。技術(shù)員們也請冷靜一下,好好思量一下。多提一點就是,中國的人文環(huán)境是跟國外不一樣的,而每個個體的資源配置也是不一樣的,請辨清這些,再去討論技術(shù)發(fā)展、國家環(huán)境、個人追求這些問題。
/ u _( ~6 d% P% ?1 b' O2 e/ u8 o' C* y: C
我認為在中國,如果你真的想做一名有所作為,想為祖國發(fā)展盡一份力的技術(shù)人員的話。兩條路,要么像錢學森一樣在外國學有所成回國后奉獻一生;要么在平凡的崗位上刻苦鉆研,力求上進。第一條路需要天賦,第二條路除去天賦的成分,可能更難。(這里不多談)
0 H* G$ C: R3 E. b+ v( ~* u8 z另外,有心人可能發(fā)現(xiàn)本人是個新人。本人確實剛剛注冊,之前在論壇里一直用QQ登錄,今天不知道為什么突然用不了。而在現(xiàn)實生活里我也是一個有著雄心壯志的年輕人(工作不久),以上所言也是我在大學以及畢業(yè)后所深深思考的問題。之前在貴論壇里學習、思考了很多,非常感謝能有這樣的土壤。因而今天發(fā)文,也算是回饋大家。希望技術(shù)人員也能有除了技術(shù)以外的深刻的思想碰撞。" P1 r9 u H! `; z; z6 h; Q& l
作者: 西斜 時間: 2015-9-16 14:42
情商做人,智商做事
作者: 孫建si 時間: 2015-9-16 16:31
月不西沉 發(fā)表于 2015-9-16 13:27 
% W) m0 Z x6 {/ p" Q4 y樓主觀點很積極,只不過我覺得表達上有些欠妥。
2 [+ Q) {& a2 H7 w$ y而且我認為這個問題很值得探討。
" {- x Z" q0 e! p/ s. I- ^
@月不西沉 大俠,看完有感,以前的一篇隨想共勉。
. y! t: X* Q! ?1 {/ c6 [, c( i& e5 X1 ?9 {7 P H; S. m
人是天天都要醒來、活著的,如果總是吃喝拉撒玩,就會覺得活著的意義不大了!所謂的沒有多少存在價值了。人正確的思考會引發(fā)自身存在的意義的疑問,即你為什么要活著?
然而人的思考受到自身局限性,對世界的認知決定了你的眼界。這個認知并不是你去過哪里,見識了什么樣的事物,而是你發(fā)現(xiàn)的事物思考后形成的認知。術(shù)語即思維與存在的關(guān)系,唯心論認為:我這么認為的,所以它存在;唯物者則稱:它存在在這里,我一點一點的去了解與認識它。
自古以來,人的存在意義,就是認識、征服、利用和改造自然,為了活著、自由的活著而展開的斗爭,人類的歷史就是一部斗爭史?,F(xiàn)在,這部斗爭史已經(jīng)到了尾聲,人類歷史即將展開的是一部新的歷史。
' L: ?0 M+ {& E8 C. K! D! h6 t 這部新的歷史,因知識爆炸而絢爛。而我們不再需要以生存和自由作為最基礎(chǔ)的生存意義,我們?nèi)松囊饬x到底是什么呢?我認為,每個人的人生意義是不同的,自己的人生意義必須自己去尋找!
知識爆炸帶來的諸多好處我們不可否認,但這也為人類的思考帶來了困擾。形形色色的知識,有催人奮進的、有墮落低俗的,有人迷失了方向,甚至遺忘了人生來具有的思考本能而被動的接受一些沒有意義的信息。
正確樹立世界觀、人生觀、價值觀決定了人的行為心理基礎(chǔ)。人為制造向上奮進的環(huán)境,對人群樹立世界觀有不可替代的作用。環(huán)境塑造人才,是從心理學最基本的角度對人心理的升華。
人是群體動物,生活工作組織與群體當中,組織與群體的環(huán)境直接影響了人的思維方式與行為方式。有著嚴格紀律、目標是組織蓬勃發(fā)展的基礎(chǔ),這個基礎(chǔ)是穩(wěn)定、公平的,為大部分人所認同的。這個基礎(chǔ)通常在組織中稱為“文化”。
上帝是公平的,你所的到的與你的付出相對等量。一個不懂得思考,沒有正確行為基礎(chǔ)的人,不適合生存法則。一個努力思考,不斷升華的人,會努力改變自身,改造自身存在的環(huán)境并獲得進步。這是生存斗爭的延續(xù),是無聲的刀光劍影!
我們?nèi)松囊饬x和人類發(fā)展歷史一樣,是一個循序漸進的過程。每個人的答案不一樣,每個人生階段也不一樣。沒有愛情的時候,你的人生意義就是尋找愛情,沒有錢的時候,你的人生意義就是去賺錢,主要是看你現(xiàn)在的現(xiàn)狀!這好比就是爬樓梯,每上一個臺階,高度就不一樣,高度不一樣,你的人生意義就不一樣。
6 h% a5 W; B: {7 Z. i" z( ~; z
作者: 桂花暗香 時間: 2015-9-16 16:54
哈哈!在西方 皇帝的新衣 只是個 童話 換個地方 指鹿為馬 則是 史實! 奉行 中庸 。
作者: 月不西沉 時間: 2015-9-16 17:26
孫建si 發(fā)表于 2015-9-16 16:31 
% r# K( z1 u$ F, @4 P@月不西沉 大俠,看完有感,以前的一篇隨想共勉。/ `! u4 b: M, c8 P# x/ ~
7 N! ^3 F, g' W% ~
人是天天都要醒來、活著的,如果總是吃喝拉撒玩, ...
; E5 p; E; S; \7 K1 r/ L
大俠所談也是我曾思考的問題。多謝點撥。% q+ `7 i8 B' G: T; R
不過突然間覺得,在機械社區(qū)討論這么形而上的問題似乎有些不和節(jié)拍~" z/ e! p0 d; H/ Y8 w
不過說都說了就多說一句,對于生命意義的把握恐怕是每個人都要面臨的問題。其實我本人反倒是比較務(wù)實的那種人,更加關(guān)注的是社會影響和社會作用,也就是關(guān)乎一群人的利益的問題。(當然也會考慮自身利益)
9 O& g+ @0 t; R最后關(guān)于了解世界、學習知識,我很贊同“世事洞明皆學問”,做一個有心人,多思考總歸會有收獲,當然你用來思考的基礎(chǔ)不能太過偏激。
2 [, }5 g3 m2 g `
作者: 星-星 時間: 2015-9-16 22:51
只想認真做事,好好的弄點東西出來。結(jié)果烏煙瘴氣,閃人
作者: seiphoenix999 時間: 2015-9-17 08:05
可以參照~5 ^5 H# a o0 Z- ?
01.
4 ~ e. x9 H; ohttp://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... p;page=1#pid3197742
! k5 t/ u/ m" I+ a5 F1 k# Y2 O& s02.
1 G+ c2 q$ V3 s, jhttp://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... ;page=12#pid3183609' s7 y7 O9 w. i( l& r( _ x7 u5 K
/ C; {* c. \' u以上兩帖, - z! t8 M5 u6 P- E9 x) ?$ m$ e
其實都是想要『藉機』來說筆者陳述的事實, ( \, A+ g0 T: t- w# b s
聽到大俠, 身邊的同事. 朋友 (都是華人! 大多是內(nèi)地人. 少數(shù)臺灣人)& o' U+ k2 w' |/ ]7 N) D/ _; b
說出『沒輒. 沒辦法. 』, l0 a7 T. ~! I; n6 r7 A
真的是無奈. 真的是痛心!~
9 [, _. E0 c3 q1 f8 y可是,
[) W; G+ _9 q) y微小的我們只是小老百姓, 0 B2 G0 s; e& v% M0 O* @
對於這樣的社會風氣,
, j4 W# K- ~4 v3 S或是在藉由政治上來改變的魄力,
% v* o$ a1 O5 d( O' D ~我們只能盼望,
% A1 K7 K& t6 N8 [我們只能期待, 9 F+ a( ^' K) T4 c* W1 f
然後, 在下希望,
* w3 n( B1 j& P n6 |6 Y) G各位大俠, 大家, 所有的華人, 自身,
# C: [/ F: n5 X( ]都能從自己做起!" g) ~! p3 D" w" n1 F7 E3 l( Z. S
從自己開始改變, - M* }4 H A g* o
將這份改變的心意, 4 B e) v1 O6 K2 \9 C; \
傳染給您身邊的朋友!
, O9 m: @- t: P慢慢的讓他們感受到吧?。。 ?br />
9 y+ s' O% |+ S6 |4 e, P- @/ c4 [1 M% B& q' E
作者: 請叫我財神 時間: 2015-9-17 15:49
害人之心不可有,防人之心不可無。情商高點,省得被人賣了還幫人數(shù)錢
作者: 挨拍的5 時間: 2015-9-17 16:32
夜舞 發(fā)表于 2015-9-15 20:08
" V2 `$ V: {8 f5 o# G, `+ j p# v
現(xiàn)實赤裸裸的告訴你,想做事,認真做事的,絕對是死的最快的,黑鍋背的最多的。現(xiàn)在的公司用現(xiàn)實教會了什么 ...
- g6 @4 D: E3 E. I& P+ p1 x我告訴你,那是你公司文化不行,沒遇到好的領(lǐng)導(dǎo)
' F" o( z, l- a# a5 j只要是針對事情工作,認真完全沒有錯!
作者: 牛人阿祥 時間: 2015-9-19 01:42
情商就是虛偽,周易就是算命,厚黑就是教人學壞。6 P% {& M7 ^; j4 B8 l; {5 V+ ~7 b
這樣的觀點都是迷信。
. I' @. m+ W7 H: b/ `0 @真正自己接觸了,大概知道什么回事了在回頭說這些概念和名詞比較適合。
- t8 j0 o$ D& H) {5 P* ]- z; |+ t T
; H3 B* Z! S1 l2 W0 p9 d( e# ]
作者: dianfy 時間: 2015-9-19 17:26
這就是現(xiàn)狀了,改變不了,只能適應(yīng)
作者: chrisup 時間: 2015-9-20 19:43
中國幾千年的文化,都是玩人的,想什么孫子兵法,論語,玩了幾千年也沒有玩出科學,人家老外把本事都放在玩事上,牛頓被蘋果砸中,發(fā)現(xiàn)了萬有引力,瓦特看到水壺開了發(fā)明了蒸汽機。咱們中國是歷史人最多,被蘋果砸中,看到水壺開水的人肯定也是世界上最多的,但是沒有一個人會去研究一下為什么,整天把自己的心思放在君君臣臣父父子子,怎么去整人。這個傳統(tǒng)一直到現(xiàn)在,應(yīng)該是民族的劣根性吧,
作者: 濾油機廠家 時間: 2015-9-21 17:07
那①份執(zhí)著 發(fā)表于 2015-9-15 20:07 
" N. y9 T$ n$ ~3 t1 ]) }5 W8 i# K. f在中國這個社會,情商還是很重要的,人倫關(guān)系的社會
' }) C! Y# @$ F得了吧,根本沒有什么人倫和情感,純粹就是封建獨裁的自私自利的東西經(jīng)過包裝之后強制流傳下來的東西,完全和人性追求的高級精神理念背道而馳,而人類的動物本性倒是一見如故* o, u N0 H" K6 M, E8 l* H0 q
作者: LIUYASHAN 時間: 2015-9-22 09:54
人治社會,沒辦法,大環(huán)境沒有改變
歡迎光臨 機械社區(qū) (http://www.ytsybjq.com/) |
Powered by Discuz! X3.5 |