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標題: 德國公司職場生活輪廓 [打印本頁]
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-12 18:03
標題: 德國公司職場生活輪廓
前段時間答應老鷹寫一些德國學習工作的見聞，本來說好了寫一點德國教育制度的，但是轉念一想，評說制度有點大了，就轉而寫一些實際工作中的見聞體會吧。
& V) U& ~! I2 y) _ D I3 ~我所在的公司是行業內的領頭羊角色，整個集團很龐大，我所在的地方所有員工有2000人，畢業后一直在這里，是研發部里的核心部門，中途沒有跳過槽。當初進公司也有巧合的成分，海投簡歷，碰巧公司新上項目，要招人補充，所以異常順利，撿到一個大便宜。
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在德國大公司常見的合同有兩種，一種是公司自己的合同，一種是派遣合同。第一種很好理解，就是直接跟公司簽，工資也要高一點，當然是相對好點的。派遣合同是和所謂的工程師事務所簽，然后派遣去某公司做項目工作，一般項目結束之后就要走人?；旧蠎獙蒙凸ぷ鹘涷灢蛔愕膯T工簽的都是派遣合同，只有經驗豐富的或者條件出眾的年輕員工可以直接和公司簽。我先簽的是派遣合同，進公司之后立即跟部門大老板提出轉合同，理由是我需要有一份有保障的工作，否則我連家具都不敢買。大老板居然同意了，去總公司要了一個無限期合同的名額，給了我，也就是說，只要我不主動提出來辭職，公司要養我到老。2 z) t' y' K$ w7 f k8 m; \
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說到剛入職的時候，硬件上沒什么特殊的，該給我準備的都有了，倒是同事的細節給了我很多感動。我坐的位置是一個退休員工的位子，桌上沒有顯示器，負責帶我熟悉環境的同事就從另一個空座位的桌上拆顯示器，剛動手就有其他部門的人找他有事，他就先去談事情了，我不敢隨便亂動東西，就這么站著，另一個同事看到了，就直接過來幫我拆顯示器，沒有多一句寒暄，直接上手。弄好之后我說了謝謝，他客氣地回了我一句，就好了。這個同事就坐我對面，在公司工作了20幾年，在以后工作中幫助我最多，讓我迅速脫離菜鳥的行列，現在是我最好的朋友。隨后負責帶我熟悉環境的同事帶我在公司各部門以及廠區轉了兩天，就算是可以了，在正式的新人入職餐會之前，沒有進一步的介紹。但是什么事都要自己有眼力見，我估摸著不能這么稀里糊涂地上班，然后就在第三天一大早，拿著給我發的辦公室座位表挨個請教，因為座位表上只有姓，沒有名，如果說姓，就要加上女士先生的稱謂，很疏遠。借著這個機會，跟辦公室的同事們挨個做一下自我介紹，先拉近一點距離。
5 M+ K! q9 s0 O, Q入職早餐會很簡單，和德國人一起辦事就是有這個好處，凡事都是直來直去，復雜事情簡單化。自己和另一個新同事一起，去買了各式各樣的早點，然后請大家一起在辦公室吃了早飯，就結了，兩人一共花了60歐元。公司除了新同事入職，還有生日也如此，辦公室里在當月過生日的同事，都會挑一天請大家吃早飯，可以買，也可以自己烤蛋糕，無所謂，同事們也會集體湊份子給壽星老買個小禮品，比如相框啊茶杯啊什么的，特別簡單，大家都沒有壓力。
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說到吃，就介紹一下公司的吃喝，辦公室自帶一個廚房，有咖啡機微波爐烤箱洗碗機冰箱什么的，所有東西的消耗品是公攤，我們辦公室有一個細心的女同事，這事都交給她負責，她也樂于做這件事情，井井有條，每一筆開銷都會仔細做好給每個同事發郵件核對公開。食堂也還行，本以為德國人的食堂很難吃，可是比我預想的好很多，一周五天的肉類基本不同，豬牛魚換著來，相比國內的美食自然遜色不少，但是在德國很不錯了，我一般是一份牛排+一小碗意面+一碗蔬菜沙拉+一小碗酸奶+一個蘋果，2歐元就夠了，蘋果帶著下午吃。
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9 h' V! h; B/ h1 M& d再說說工作時間，規定我每天工作8小時，公司從早上6點到下午6點都可以工作，在這個時間段之內任何時間工作都可以，早來早走，很多有家庭的同事都是早上6點多開始上班，下午三點多就閃人了，回家陪家人，德國人的家庭觀念還是很重的，至少婚后忠誠度比較高。早上9點到9點20是早餐休息時間，可以吃點加餐面包，喝喝咖啡聊聊天，時間也不是定死的，稍微超過5分鐘10分鐘，沒人管。有一個不足之處，午餐之后沒有休息時間，還是蠻困的，如果前一晚沒睡好，那就是哈欠連天了。公司對工作時間彈性比較大，總之是打卡上下班，如果早到晚走，算加班，隨時可以調休。雙休日禁止上班，辦公室門打不開的，如果因為項目需要，那么加班收入就相當可觀了，但是極少數，一年都遇不到一兩回。除了雙休日，一年有20天的帶薪休假，還有12天的公司停產假期，另外還有國家法定假日，假期很多很多，休不完就只能出去度長假。
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同事關系方面，前面也提到一些，總之就是相當和諧。我這個辦公區23個同事，除了一個同事脾氣有點怪以外，其余同事都特別好相處，那個脾氣怪的同事經過我長期堅持不懈的和其他同事一視同仁，他也逐漸熱絡起來。同事里有好幾個都是在公司工作十幾二十幾年的老員工了，沒有一點前輩架子，最開始入職的時候軟件不熟練，經常會問他們一些初級問題，他們都會耐心地給我講半天，還順帶著解釋一點相關知識點，還告訴我一些他們使用軟件的心得。上下級關系也很和睦，比如說研發部大老板，有時候他有事會直接下樓到我們辦公室，就站在我桌子邊上跟我聊，沒有人會拍馬屁上前搬椅子請坐，大老板每回都是笑嘻嘻的，從不吝嗇夸我們，往往是我剛說幾句話，他就開始用肯定的語氣夸我了。跟我事情談完了，他會跟其他同事打個招呼，然后回自己辦公室。還有一回，大老板來和其他同事談事情，臨走之前路過我的辦公桌跟我打個招呼，問我怎么樣，我隨口說今天太累了，希望快點下班，大老板笑了笑，然后給我煮了一杯咖啡端過來，跟我說：“借花獻佛，用你們的廚房給你煮了一杯咖啡。”這個氛圍在國內不敢想象，這在我后來回國出差的時候有很深刻的體會。
0 Y9 W/ @% T; S; m2 h f說到回國出差，就不得不吐槽了。公司派我回國跟進合作項目，類似于德方技術負責人的角色，先是吃飯喝酒，這也就罷了，畢竟每次回國跟家里親戚也是這么搞。不能讓我忍受的就是國內有些公司的轉圈文化，出了什么問題，開會都是圍著問題轉圈子，有一回連著開了2周的會，都沒有結論，其實問題很明朗了，但是沒人主動提出來，他們的領導也不提。和我一起的那個同事是德國人，一直跟我表示對這樣的工作態度忍受不了，互相推卸責任，拉長問題周期。我就跟同事做了一個表格分析，開會當著他們老總的面挨個點名，各自的責任一個不放過，自此算是把他們得罪了，但是問題的確立馬解決了。從那之后，開會再有人兜圈子，他們老總都要看我一眼，希望我說話，呵呵，不知道他們現在怎么樣了。還是這段回國工作期間，由于集團在國內有分公司，我回國時間也相對久一些，考慮到方便，我就跟公司提出來所有報銷都跟國內分公司對接，每月一回，然后分公司直接跟德國對接。就在第一個月報銷就有了問題，所有的報銷都是有據可查的，我交了貼條單子之后，分公司財務總監先后發了3封郵件讓我去解釋報銷明細，還當著別人的面頤指氣使地指責我花銷大。我忍不了了，報銷額度是總公司定的，而且我樣樣符合規矩，這樣的無理刁難我不能縱容，我在第三次去解釋之后就給總公司財務部發了郵件，同時抄送國內財務，被我這么一搞，徹底老實了。
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還有跟國內另一個合作項目的事情，因為中文是我的母語，所以我負責跟國內聯絡。在德國，所有的工作聯系都是工作郵箱和工作電話，就算在工作時間，也很少打對方的私人手機。但是跟國內合作的時候就不是那么回事了，對方一上來就要我的微信號，這種私人聯系方式我不愿意給，但是對方一直跟我要，我就給了，并且跟她強調一遍，有事郵件或者電話聯系，微信來來去去地也浪費時間?？墒菦]多久，就開始對我進行微信轟炸，有時候我半夜都能收到微信。因為在德國下班以后的時間是私人時間，絕對不會有人催著干活的，所以我夜里手機也不關，防止朋友找了有事，她的微信轟炸害得我后來晚上開了飛行模式。每回她跟我微信說，都是火急火燎的樣子，讓我給她回電話，我跟她說現在我時間表已經排滿了，可以跟我另約一個時間，她還是逼著我給她打電話，我就不理她了。然后我忙完了就到了下午，我一看表，算下時差，對方肯定下班回家了，所以我就排出第二天早上的時間，給她打了電話，她一接電話就抱怨我昨天沒給回電話，我再解釋一遍手頭有事先排好的工作，然后我反問她，既然你這么著急，你可以給我打，她說電話費貴，我真是無語了。相比之下體現出德國工作方式的程序化，一切都是以合法工作時間為準，有事先預約，并不是意味著只有老板才要預約。
* P9 C2 ]% H, o4 B最后講講正常的工作內容，因為公司是領頭羊，所以沒有機會去抄襲別人的，雖然也沒有想要這么做。研發的內容真的就是研發，而不是所謂的逆向。每回產品出現問題了，都會先拉到測試中心做測試，測試的初步結果出來之后，研發部門各個相關分支都安排人員一起去測試現場，類似于會診，各部門都帶著相機，自己再留一些自己部門感興趣的照片。然后研發部和測試中心會安排技術會議，有時候會拉著質監部門采購部門等等一起參加，會議上各部門會把問題往自己部門靠攏，盡量想出可能跟自己部門相關的問題，這一點和國內有很大區別。幾次會議以后會定出改進方案，各自回去搞，搞好之后再試驗測試，試生產，批量生產。入職之前我認為公司會像美劇里面演的一樣，門禁等級權限分明，可是不是這樣的。數據庫里的資料，小到各類標準，大到核心部件整體裝配，我都可以調閱下載，可以隨意往自己的U盤拷貝。只有正在開發的一些尚未成型的內容會設置權限，目的是防止其他人調閱之后無意間做了修改甚至誤刪，如果有合理的理由要求查閱，可以申請，然后會另拷一份備份給我。公司貌似很相信員工簽署的保密協議，至少到目前為止，沒有聽說哪個員工泄露公司資料的。
6 W2 R1 {0 E( Q0 h基本上這就是我想到的德國大型企業工作的輪廓，只能算是簡介，權當是普及類的內容吧
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作者: 古支天 時間: 2015-9-12 18:41
本帖最后由 古支天 于 2015-9-12 18:44 編輯
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無限期合同，不主動提出來辭職，公司要養我到老。, v2 E. d: w: o: S
還有……等等
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/ K6 r3 W @/ p8 ~真是萬惡的ZB主義社會?。?！
作者: 老鷹 時間: 2015-9-12 18:51
仔細讀完，感慨萬千。中國的制度不改，文化就不會變好，還會繼續惡化。中國的制度改好了，文化會正向演變，但也很緩慢。聰明才智再多，手里美元再多，也不等于一國的企業能干好，更不等于能搞研發。企業做不好，國家擺再大的排場也無用，吹再大的牛皮也徒勞。
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2 x. U1 v$ u7 w3 o7 d4 k* [我絕不甘心承認我們是劣等民族，事實上也不是，但企業文化真的差距太大了。路漫漫其修遠兮。。。
作者: 刀切面 時間: 2015-9-12 18:55
500分阿?。?！第一次見
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作者: 花無百日紅 時間: 2015-9-12 18:58
500分，肯定'好文章，慢慢體會。
作者: yw1ing88 時間: 2015-9-12 19:19
500分激動，工作環境羨慕也值得反思。
作者: 西元前的瘋 時間: 2015-9-12 19:28
我們落后的不僅僅是技術水平，是思想觀念。思想上的這種差距沒個百來年是不可能改變的了。改制度我看不可能了，我們可是shehuizhuyii制度啊，怎么改？
作者: 逍遙處士 時間: 2015-9-12 20:18
老鷹 發表于 2015-9-12 18:51 
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仔細讀完，感慨萬千。中國的制度不改，文化就不會變好，還會繼續惡化。中國的制度改好了，文化會正向演變， ...
! r+ f: a$ w$ g. F h* P# \社會風氣我們無能為力，但論壇在管理員的掌控范圍內，不妨先把論壇的文化改一改？# {1 C6 n; u8 ^3 c5 p6 ]% _1 \# B
論壇的文化清正了，對制造業的貢獻大著呢。
: l" X" Q. W2 @/ }我要是當管理員，最低要封10個號，那些亂七八糟的號見一個封一個，就不信論壇的風氣不正。
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要是維持現狀的話，依舊是每天吃飽后無所事事，上來碼字感嘆下制度和文化，是吧，跟你無關，跟我無關，跟他也無關，跟大家都無關，然后呢明天依舊。
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明明就是論壇風氣不正，還美其名曰論壇就是社會。其實也不是美其名曰了，而是間接就承認了——社會風氣本來就不正，論壇就是社會，那論壇風氣也就是不正了——對吧？稍一分析就出來了。那些行業外的人士上來一看，機械論壇就這風氣，跟社會上一樣，機械工程師就這水平，默默的人就走了。+ ]' ]* g. \- i, K
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長此以往，受害的還是論壇。
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作者: xudingjia820 時間: 2015-9-12 20:47
學習觀瞻下！
作者: 那①份執著 時間: 2015-9-12 20:53
還是差距很大的，希望中國能把國外好的方面學過來
作者: ygang86 時間: 2015-9-12 20:54
剛開始看到喝咖企業啡 被老同事熱心的幫助還以為是在中國的德資企業 樓主在德國應聘進去的嗎？？
作者: ygang86 時間: 2015-9-12 21:05
ygang86 發表于 2015-9-12 20:54
( N" ]0 O# f4 f6 S, ~# a- s% B剛開始看到喝咖企業啡 被老同事熱心的幫助還以為是在中國的德資企業 樓主在德國應聘進去的嗎？？
不好意思 有錯別字 我看的很認真的 我應該檢查一下回復的內容
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作者: ygang86 時間: 2015-9-12 21:11
ygang86 發表于 2015-9-12 20:54 + F1 q. |! R* p! p) y; o$ Z. a
剛開始看到喝咖企業啡 被老同事熱心的幫助還以為是在中國的德資企業 樓主在德國應聘進去的嗎？？
羨慕樓主哦 海龜啊 冒昧問一下樓主公司做什么產品的？- j+ V h4 {# Q) b
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作者: 老德Alex 時間: 2015-9-12 21:16
ygang86 發表于 2015-9-12 21:11 1 V F7 v; D. W: F' S. B2 h1 d. Q, ^
羨慕樓主哦 海龜啊 冒昧問一下樓主公司做什么產品的？
, ~1 c# C1 [; K* ^8 O8 n2 C2 e沒有回國，還沒歸呢，那也算不上海龜了，哈哈。公司是做汽車的，產品很多，涵蓋了家用商用軍用，基本上所有車都做。- v* l! W; p, _; e$ |' O% ^6 L0 f
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作者: masterzhuce 時間: 2015-9-12 21:39
這個得慢慢看啊
作者: 機械小生~ 時間: 2015-9-12 23:23
請問前輩在那個城市，我剛到德國十天左右，在斯圖加特東邊的一個小城讀書，下學期去Schwaebish Gemuend的B公司實習，有機會希望能與前輩多交流
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-13 01:50
機械小生~ 發表于 2015-9-12 23:23
3 k8 X) G- C, ?1 @" L b$ ^請問前輩在那個城市，我剛到德國十天左右，在斯圖加特東邊的一個小城讀書，下學期去Schwaebish Gemuend的B公 ...
我在巴符，你在斯圖東邊，應該沒出巴符呢吧？這么說不遠& a; a% f* V1 q; u, e( j
作者: 隨意飛翔 時間: 2015-9-13 04:55
看了樓主的文章，覺得寫得很棒?。?br />
- H0 D3 T+ b6 |+ @% U我現在在漢諾威讀機械碩士，預計明年底畢業，希望前輩多寫相關的文章，讓后輩們心中有底~5 N7 Z G) O( f3 l* j
現在也正愁著以后找工作的事情
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-13 05:34
隨意飛翔 發表于 2015-9-13 04:55 2 F- c3 o7 l/ d/ g, t4 M' s
看了樓主的文章，覺得寫得很棒！！# D$ j' I8 @ C8 q6 o( i- e2 `
我現在在漢諾威讀機械碩士，預計明年底畢業，希望前輩多寫相關的文章， ...
哈哈，德國讀書的學生提到自己什么時候畢業，都用“預計”，你非常typisch！
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作者: xiong__007 時間: 2015-9-13 07:53
羨慕，樓主遇到的公司、同事都很好。是做技術的好環境。國內想要做成一件事的話，在小公司沒那么多的資源可以利用，在大公司形形色色的干擾太多。以前在一家公司做，每次設計完成后，老板會組織各部門技術人員參與評審，這事是好事。但實際操作起來完全變味了。老板在的時候，各部門領導爭相發表自己意見，恨不得把做設計人方案完全推翻，按自己的想法重新來，如果老板有點什么想法，吹噓拍馬屁的都上來了。最后審核完了要設計者綜合各部門的想法修改設計。很多時候一個項目要不斷修改中，難以上馬。很多時候是老板覺得不能拖下去了才匆匆上馬。再后來這個評審會就演變成各部門相互壓制的手段，想方設法讓其他部門的項目進入無休止修改的輪回中。
作者: 機械——菜鳥 時間: 2015-9-13 09:36
最討厭酒桌文化，干事先喝酒。拿著一瓶毒藥叫別人喝，不喝就不不給面子，還想著辦法把你灌醉，己所不欲勿施于人，真不知道，這樣很爽嗎？
作者: 機械——菜鳥 時間: 2015-9-13 09:38
xiong__007 發表于 2015-9-13 07:53 ; {2 \( e2 v3 R6 y" a6 D/ y
羨慕，樓主遇到的公司、同事都很好。是做技術的好環境。國內想要做成一件事的話，在小公司沒那么多的資源可 ...
9 i1 ^+ j+ C' Z* v難道不能反駁嗎?設計者沒有發言權嗎？
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作者: 滄海一粟@only 時間: 2015-9-13 09:48
謝謝樓主分享，讓我們見識到外面的大世界
作者: 沒事磨刀 時間: 2015-9-13 09:54
"每回產品出現問題了，都會先拉到測試中心做測試，測試的初步結果出來之后，研發部門各個相關分支都安排人員一起去測試現場，類似于會診，各部門都帶著相機，自己再留一些自己部門感興趣的照片。然后研發部和測試中心會安排技術會議，有時候會拉著質監部門采購部門等等一起參加，會議上各部門會把問題往自己部門靠攏，盡量想出可能跟自己部門相關的問題，這一點和國內有很大區別。幾次會議以后會定出改進方案，各自回去搞，搞好之后再試驗測試，試生產，批量生產。"這應該是正確的程序，是解決問題的態度。
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. f5 Q1 f9 a5 G0 h* E# P$ l+ d9 X3 n真是恰恰相反，即使是自己的問題，也會要求別人改進，就像是自己咳嗽讓別人吃藥一樣，( G$ F y& d* o7 k/ s
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xiong__007“每次設計完成后，老板會組織各部門技術人員參與評審，這事是好事。但實際操作起來完全變味了。老板在的時候，各部門領導爭相發表自己意見，恨不得把做設計人方案完全推翻，按自己的想法重新來，如果老板有點什么想法，吹噓拍馬屁的都上來了。最后審核完了要設計者綜合各部門的想法修改設計。很多時候一個項目要不斷修改中，難以上馬。很多時候是老板覺得不能拖下去了才匆匆上馬。再后來這個評審會就演變成各部門相互壓制的手段，想方設法讓其他部門的項目進入無休止修改的輪回中。”: F9 a0 l% n p; e% q
這段描述正說明了這。對比一下很有意思。哈哈！
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作者: 月光傾城2015 時間: 2015-9-13 09:56
圍觀
作者: xiong__007 時間: 2015-9-13 11:11
機械——菜鳥 發表于 2015-9-13 09:38
9 \2 o- I. G, T) `難道不能反駁嗎?設計者沒有發言權嗎？
很多時候討論是沒有結果的，比如對方提的意見是:“我覺得這個結構外形不美觀，什么什么的，以前見過什么什么的就很好看。”或者就是這塊結構強度不夠，什么？計算過的？沒用的，我建議做結實點，又花不了什么成本，設計起來也不難嘛”，都是這類的，都是些不懂機械的說機械的不合理，不懂電氣的說電氣的問題。老板看這“熱烈”的討論會，心里高興啊，百家爭鳴，各抒己見啊，哈哈( u) I/ ~8 K6 a, w- _& J
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作者: 機械——菜鳥 時間: 2015-9-13 11:24
xiong__007 發表于 2015-9-13 11:11 : n! j5 s2 ]# b+ ] N* }8 P. F: R
很多時候討論是沒有結果的，比如對方提的意見是:“我覺得這個結構外形不美觀，什么什么的，以前見過什么什 ...
估計老板什么也不懂吧！
作者: 星仔STAR 時間: 2015-9-13 12:09
羨慕，漲見識了。。。
作者: 小花0324 時間: 2015-9-13 15:52
我只想想問一句：國內現在有沒一家這樣的公司？？？？？？
作者: initiate 時間: 2015-9-13 16:59
寫的不錯。
作者: zhi05 時間: 2015-9-13 17:02
真是有點羨慕樓主啊?。?！
作者: zhi05 時間: 2015-9-13 17:05
與中國現在的福利相比真是一個天一個地?。。?！
作者: threetigher 時間: 2015-9-13 17:57
感謝分享，期待續集！
' g) v+ I: r/ F" h) _3 f* C順便介紹下德國風土人情，生活中的嚴謹和使用機械、電器方面的情況，
& g, N$ P+ c; E: `7 N6 y工作方面你不方便拍照，這些方面可以的吧。' k% i7 u. _ a6 Q6 a+ v2 V
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作者: 島城烈鳥 時間: 2015-9-13 20:35
本帖最后由 島城烈鳥 于 2015-9-13 20:37 編輯 9 _$ U+ I: ~- p! P/ E& V! N
逍遙處士 發表于 2015-9-12 20:18 / \* H. m: t$ ^( @. T$ r% p& v
社會風氣我們無能為力，但論壇在管理員的掌控范圍內，不妨先把論壇的文化改一改？7 Y, x* r6 s9 Q7 ^6 _! I
論壇的文化清正了，對 ...
說的有道理 我們應該時刻清楚本論壇存在的根本目的是什么，做事情不要把問題偏向于為自己無能為力的方面發展，踏踏實實的分析解決工作中遇到一些專業性的問題，共同分享、學習和進步: [" o7 i* `6 J( ~
作者: yyzyaaa 時間: 2015-9-13 20:46
感覺alex大俠說得很詳細，很真實，德國人給我的感覺并不像國內說的那樣死板，德國人做事實事求是。大學的時候，參加學校交流項目，去德國的技術應用學校做了半年項目，本來打算國內畢業后再去德國讀研，后來因為某些原因，參加了工作，現在悔不當初??！德國的大學難畢業，中國學生能畢業出來的，都是很厲害的
作者: cunzhang3000 時間: 2015-9-13 20:55
德國博士?
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: M7 e) C& ?- _5 M" ?樓主可否分享一些資料和小技術,謝謝
作者: 大色貓 時間: 2015-9-13 21:10
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 機械之美 時間: 2015-9-13 21:10
ygang86 發表于 2015-9-12 21:11
7 t: f2 h v$ O2 i! S( A- [7 i羨慕樓主哦 海龜啊 冒昧問一下樓主公司做什么產品的？
; U/ t: n+ X* M7 h奔馳
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-13 21:41
xiong__007 發表于 2015-9-13 07:53
& W! [1 F$ o) e# t6 }7 S# u# A. V ]羨慕，樓主遇到的公司、同事都很好。是做技術的好環境。國內想要做成一件事的話，在小公司沒那么多的資源可 ...
) H* A3 ]( L5 K" j1 y2 T4 t/ N對的，跟我回國碰到的情況是一樣一樣的，開會討論故障起因，他說你，你說他，互相扯皮，領導一發話，就都跟著領導的意思順著說，碰到一個全才領導也就罷了，萬一領導一知半解，就真的坑了所有人2 l5 o- N& [" @: e' G
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-13 21:46
threetigher 發表于 2015-9-13 17:57
! O9 R$ _- L2 R' {* R感謝分享，期待續集！5 r, s% @/ u. l9 I9 G
順便介紹下德國風土人情，生活中的嚴謹和使用機械、電器方面的情況，. X# @% u" H4 K, X4 w9 @7 O
工作方面你不 ...
這個我記著了，我有時間續一篇
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作者: 老德Alex 時間: 2015-9-13 21:53
yyzyaaa 發表于 2015-9-13 20:46
$ y( a3 X" w9 W8 |7 `" ?感覺alex大俠說得很詳細，很真實，德國人給我的感覺并不像國內說的那樣死板，德國人做事實事求是。大學的時 ...
' e- z8 W$ p, R* r+ u1 Z2 \$ C$ {德國人就是做事遵守規則而已，一點都不死板，私人時間也很隨意的，插科打諢。還有一部分原因在于德國人的娛樂活動在中國人這里普遍接受無能，所以認為德國人死板無趣。比如德國人周末爬山，自行車綁在車上，開車到很遠的地方騎車玩，或者周末去湖邊游泳，去養馬場騎馬，還有宅在家里種各種花草研究花茶的，中國人新鮮感過后普遍提不起興趣
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-13 21:59
cunzhang3000 發表于 2015-9-13 20:55 / P1 S Y* w' g9 ^
德國博士?9 M3 ?; O. q a/ n9 e+ }
. {$ X" Y9 E8 H6 a9 b
樓主可否分享一些資料和小技術,謝謝
不是博士啊，讀不動了，哈哈。德國公司就算是研發部門，碩士也足夠了，沒有公司只要博士的，一口氣讀出來的博士很多是留校任教。德國高校的人才培養模式跟中國有些區別，中國現在有批量生產的味道，碩士畢業干中專生工作的都有，德國不然，高等教育卡得很緊，有中途被迫轉專業轉學校的，有被迫退學的，有些課程的通過率不到10%。與此相對應的，只要能畢業了，社會對學歷的認可度是相當高的' j5 ?5 K7 C9 F- R
' y" c5 j# r. Q
資料技術什么的，因為涉及到保密，所以就不方便公開了，請理解
% c( J5 b0 X6 I; h c4 i
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-13 22:03
大色貓 發表于 2015-9-13 21:10 y) q5 h9 K$ A# y8 J2 z' \
樓主在腓特烈嗎？很牛逼的公司了。待遇很牛逼的。秒殺我們國內這類屌絲。哈哈
3 r* w) ^/ W# U0 i: h阿呆也是混汽車行業的。握爪 ...
; W( d7 D! F z" E# o. O9 M8 {不是腓特烈，不過腓特烈是我們的供應商。至于待遇嘛，拿德國的待遇在德國花，夠用就行，離牛逼還有很遠。
& C+ S4 M; S3 H: k/ c7 H* ^
作者: yw1ing88 時間: 2015-9-14 08:08
我們單位原來也喝咖啡，后來中國人偷偷的把咖啡豆拿回家了，為國人發現以后就把咖啡這項大好事取消了，汗顏！
作者: wjiafu72 時間: 2015-9-14 09:01
讀完感慨不巳，孰優孰劣一目了然。
作者: 海燕ZHpf 時間: 2015-9-14 10:05
謝謝分享，期待續集。
作者: lbcgh 時間: 2015-9-14 10:57
羨慕
作者: fsqr178713 時間: 2015-9-14 11:06
牛逼
作者: 莎士比亞之愛 時間: 2015-9-14 12:56
會議上各部門會把問題往自己部門靠攏
% m& F7 x( _' N$ Z3 ^3 W4 Z這區別也太大了吧，簡直就是相反啊
作者: liuwei20501690 時間: 2015-9-14 13:57
外國人做事就是規規矩矩。其實我們小時候，也是規規矩矩的，父母親要我們做什么，就做什么，只是我們長大的，學“聰明”了，學會推卸責任了。
4 F+ V& Y1 p! [* ?0 ^8 x! J希望Alex多分享國外的一些見聞，期待更多的好文。
作者: ygcygx 時間: 2015-9-14 14:17
大俠，你去德國之前，德語水平咋樣？想在呢，德語用的多還是英語用的多？ Q& j8 Y' i& w
我10年前選修德語一年，在100個選修的學生中第一名
0 C- b$ D5 o) Z v3 @' ?, P可惜后來沒學也沒用，忘光了% J; {4 z; j1 L
聽說德國現在缺技術人才，怎么去？
作者: 滾刀魚 時間: 2015-9-14 14:31
"無限期合同...........只要我不主動提出來辭職，公司要養我到老。"表示：資本主義社會很和諧呀！資本主義社會原來也如此優越！呵呵！我們社會主義black社會也不差，無限期合同基本都是擺設，苦逼的國內機械工程師，干著苦逼的活，拿著苦逼的工資，過著苦逼的生活，還得苦逼的吹著牛逼道：我....我過得很好
作者: sweiqing 時間: 2015-9-14 21:42
和諧、平等、從容是一個比較優秀的設計開發環境和體制。
作者: 迷茫的維修 時間: 2015-9-14 23:13
老鷹 發表于 2015-9-12 18:51
8 C( g, D3 J9 a8 H仔細讀完，感慨萬千。中國的制度不改，文化就不會變好，還會繼續惡化。中國的制度改好了，文化會正向演變， ...
鷹大，現在這個制度是一個趨惡的制度，就好比劣幣驅逐良幣一樣，最早也要等八零后人上臺后，推行西方的價值觀，學習西方的先進制度，改造民族特性，才能根子上救這個國家，這個國家才有希望。@2266998 3 }. c& }1 A9 d$ g& d9 |5 g( T6 k
作者: 一點一點來 時間: 2015-9-14 23:31
確實，在做假期工的時候，做的是培訓中國員工的項目的翻譯，也被要私人電話和微信，幸虧沒給。
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-15 00:49
yw1ing88 發表于 2015-9-14 08:08 0 r& L1 D5 v8 e8 D' O: B4 i! x, C
我們單位原來也喝咖啡，后來中國人偷偷的把咖啡豆拿回家了，為國人發現以后就把咖啡這項大好事取消了，汗顏 ...
' `0 `& K7 P0 K7 s( C唉，一聲嘆息！我們辦公室的大冰箱和冰柜是共用的，自己的東西可以放冰箱里，比如牛奶酸奶還有啤酒香腸什么的。有個已成習慣的規矩，如果不想東西被別人拿走，就在外包裝上用記號筆做個標記，表明是私有物品，如果不做標記，就代表是可以和別人分享的，同事想吃就拿，這么多年從沒有人丟過東西。個人憑自覺，不定期各個同事會往冰箱和儲物柜里放點公用啤酒飲料，沒有硬性規定，大衣櫥那么大的儲物柜里永遠都是滿滿的啤酒飲料，也沒見到有誰往自己家里拿。。。: _$ T$ V* f4 E% P& s* ]
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-15 01:12
ygcygx 發表于 2015-9-14 14:17 ! z- M, j4 i/ n! h+ G* g# t
大俠，你去德國之前，德語水平咋樣？想在呢，德語用的多還是英語用的多？
5 D% F& { Y' T我10年前選修德語一年，在100個選 ...
別叫大俠啊，小心臟受不了。。。# h* r4 l( w3 w, p. }+ d6 n o
/ \6 k" h, K; h: q' t0 I1 d6 t
來德國之前在國內上過強化班，語法基本學完，水平很不行，完全是啞巴德語，剛到德國的時候只能進行非?；镜慕涣?，最初幾個月是用英語生活的?，F在德語基本沒問題了，工作的時候用德語多，平時跟同事的交流都是德語，只有跟國外不會德語的供應商或者客戶交流才會用英語。
% R' K: X0 ?+ t9 }% ^+ l! ?
- X/ P+ D2 s$ A; ^; p機械大類來德國工作還是很困難的，現在國內直接來德國工作的IT程序員居多，因為代碼國際通用。機械類的需要跟同事交流溝通，還有一系列專業詞匯，比較難。9 ]/ x7 y5 j W3 E3 c. u2 a0 B$ E
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-15 01:25
本帖最后由 老德Alex 于 2015-9-15 01:45 編輯
( C" |* k7 D7 q) o( y) \: z# x& d滾刀魚 發表于 2015-9-14 14:31
6 Z6 v7 M2 c+ y8 q8 g2 H0 y6 Z8 q"無限期合同...........只要我不主動提出來辭職，公司要養我到老。"表示：資本主義社會很和諧呀！資本主義社 ...
7 y0 K9 O9 h6 b2 t" B( `同時引用一下2樓點評：@chensiqing21 沒有滴，合同么，可以解雇，無非就是按照法定賠償。我們公司好幾個人就是這么被裁掉的，早上還好好的，中午突然來個老外或老總，談個幾句話，下午就打包回家了。德國佬人情味方面倒是挺欠缺。 & W0 K* c$ f S1 | C s
2 y8 G. n7 d0 _6 R! t. B% Z+ `, g f
2樓點評說的應該是國內的情況，德國本土公司不敢這么干。在德國，公司一旦給了無限期合同，只有固定的幾個情況可以解雇員工，要么是公司破產倒閉了，要么是員工嚴重違反公司規定了，其余情況不可能解雇的，公司不敢，不要忘了德國公司都有工會的，特別是大公司，工會是相當狠的。國內的工會是擺設，德國可不是，公司一旦沒有正當合理的理由解雇員工，工會要給員工出頭的，如果被裁員工不同意拿賠償走人，工會能把公司鬧個底朝天。你讓我們公司無理裁一個無限期合同的員工試試，年度大會上一團和氣的氛圍下工會都指著鼻子罵董事局呢，何況裁員了。但是，如果是小公司，工會軟塌塌的，而且員工自己確實表現得很差，那就另說了，公司也是會冒風險強行解雇的，不過總會找出一個上得了臺面的說辭, N. W; a* Z3 s5 \ X* k! f' a
作者: luo1542924755 時間: 2015-9-15 08:20
這樣的公司，人才才能做事，做好事
作者: 浪人不浪 時間: 2015-9-15 09:09
老德Alex 發表于 2015-9-12 21:16
% k; Y3 n- B8 [/ X) s9 c7 O& R沒有回國，還沒歸呢，那也算不上海龜了，哈哈。公司是做汽車的，產品很多，涵蓋了家用商用軍用，基本上所 ...
可是在博世？之前在國內的博世待過一段，和大俠說的還是有很大差距的，不過比國內一般的公司好多了! H% k& r- D2 u4 l' \! _7 V
作者: 濾油機廠家 時間: 2015-9-15 09:33
中國還沒有進化出契約文明，在等個幾百年吧?，F階段任務是認真負責做好自己的事情，把基礎的機械原理研究透徹
作者: robin110 時間: 2015-9-15 11:05
謝謝分享！第一手資料，還是很有說服力的！
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-15 13:30
浪人不浪 發表于 2015-9-15 09:09 2 c1 X) R5 y" i. X E
可是在博世？之前在國內的博世待過一段，和大俠說的還是有很大差距的，不過比國內一般的公司好多了
國內分公司都是合資了，很多年以前一把手還是由德國派回去，多多少少還好點，現在德國放權，德企國內公司也逐步被一些不好的因素影響# Q$ \; ~' C9 A' e, c9 @* y
作者: yh12365 時間: 2015-9-15 16:18
確實是好文章，學習了！
作者: 江海洲 時間: 2015-9-15 17:06
我們的教育制度和理念有問題
作者: の小南灬 時間: 2015-9-15 17:16
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 825466539 時間: 2015-9-15 19:55
500分??！
作者: cunzhang3000 時間: 2015-9-15 20:58
老德Alex 發表于 2015-9-13 21:59 ( }8 w; h8 q9 c; p1 r: t
不是博士啊，讀不動了，哈哈。德國公司就算是研發部門，碩士也足夠了，沒有公司只要博士的，一口氣讀出來 ...
博世,錯字了2 _5 C1 O; s) p% \' T
受教了,謝謝, R) r% G0 C) n4 @6 n
作者: 藍橋 時間: 2015-9-16 20:51
受教了，雖然不可能像樓主一樣進外企
作者: kobebryant_lu 時間: 2015-9-17 13:03
沒事磨刀 發表于 2015-9-13 09:54 $ v, T# m. B* |! r
"每回產品出現問題了，都會先拉到測試中心做測試，測試的初步結果出來之后，研發部門各個相關分支都安排人員 ...
+ Y4 N2 |1 Z* K6 \# a- L哈哈，就是這樣。
作者: 1051296198 時間: 2015-9-17 16:02
比國內強多了
作者: 第一滴XL 時間: 2015-9-18 22:03
羨慕完了，干巴爹！
作者: a煩死了a 時間: 2015-9-18 23:06
大俠方便透露位置么，過來培訓的在法蘭克福附近。。
作者: cyt556 時間: 2015-9-19 17:43
看了你的闡述，真心覺得這個模式簡單直接。非常贊。真心向德國人學習學習管理。謝謝
作者: cyt556 時間: 2015-9-19 17:44
準備復制下來。對今后有益
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-19 20:12
@海邊民工 為什么是預計？在中國是非常明確的，除非不能畢業要延長。
* }' H6 g- V! y% C( [. C2 ]1 h* s
針對這這個問題，我正好借這個機會簡單解釋一下德國的高等教育學制問題。
+ g: g* r' T( H) H* a, t: t/ v
2 c) n( b' D4 o7 z# @! U德國的高等教育只會標明建議學期數，建議學生怎么規劃學習安排。中德兩國的差別就在于，中國考試簡單，每門課的通過率都很高，萬一出現通過率極低的情況，屬于教學事故，任課老師要被找去談話，如果接連幾年都很低，很有可能直接取消任課老師這門課的授課資格。但是在德國，教授有極大的權力，教授的課程就算是校長也不能干涉，比如我碩士期間的一門必修課，通過率只有10%不到，我第一次就考掛了，第二次考前經過2個月的高強度復習才考過，而且成績還蠻高的。在德國，每門課有2到3次考試機會，這個根據不同的學校不同的專業以及不同的學位階段會有少許區別。在規定的考試機會之內沒有通過考試，只能轉校轉專業或者退學，而且轉校轉專業的時候，對方如果也開設了同樣的課程，那么對方很有可能不會接收你。所以在德國上學，沒有人敢保證什么時候畢業，有時候為了一門殺手課，整個一學期都撲在上面，不修其他課程，這都有可能，所以造成了學期數延長
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-19 23:43
本帖最后由 老德Alex 于 2015-9-19 23:45 編輯 ) w% S! O5 C) u9 h" x
老德Alex 發表于 2015-9-19 20:12 0 [; O) I" u# M# Y! w h
@海邊民工 為什么是預計？在中國是非常明確的，除非不能畢業要延長。
. T% ] L. B$ s. l; W7 C( f( s. s/ o" _- R) A4 Z, S. _' O& l
針對這這個問題，我正好借這個機會 ...
@海邊民工 9 _- }( b) ]3 [+ d7 U& `) N
舉個例子，我碩士期間有一門課，需要分組做一個小課題，我跟另外兩個德國人一組，分組之后助教解釋了題目的內容和具體任務，助教走了之后，同學就在本子上列出來課題完成過程中可能涉及到的知識點，需要哪些公式原理，需要參考哪些其他課程的內容。下課之后我們約好下次見面討論的時間，然后再見面的時候，同學已經做好了所有相關知識點的搜集整理，內容涉及到流體力學，空氣動力學，材料力學，渦輪機，振動學，整理得非常詳細。相比之下的我，差距太大。所以說，不能說考試一定會反映出知識水平，而是這樣的考試機制能最大程度讓所學內容印在學生腦子里。
2 C3 G* l k0 m9 \3 g
作者: yu351204507 時間: 2015-9-22 09:36
老鷹 發表于 2015-9-12 18:51 " k( d% x! ~: L
仔細讀完，感慨萬千。中國的制度不改，文化就不會變好，還會繼續惡化。中國的制度改好了，文化會正向演變， ...
骨子里的問題，要換骨髓
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作者: 雨中旋律hc 時間: 2015-9-24 17:11
感覺我們公司檔次太低，沒有技術可言. K1 _# I1 H% F' g9 ]
作者: hktgyy 時間: 2015-9-24 23:07
數據庫里的資料，小到各類標準，大到核心部件整體裝配，我都可以調閱下載
]) t- |% W6 z" S! _4 d @2 I8 d0 d4 d. I* u0 o
N0 X: E% H1 D9 T0 L" L) V4 x
這個好，起碼所用到的標準要能齊全明了
作者: shootbomb1 時間: 2015-9-25 09:28
感謝LZ分享，方便的話想請教一下，LZ對未來有什么打算，回國發展還是留在國外？
7 I |1 \% \- t/ e V5 H看到很多和LZ類似情況的，回國后還過得不錯，感覺自己創業得居多，有的是直接拿國外成熟產品到國內來，比如噴嘴，非常暴利；也有的空降過來接著打工，也挺好
& X" W7 i7 b/ A$ R不知道LZ有沒有這方面的考慮
4 J( C* e5 r% W* e" k0 `
作者: r=a（1－sin 時間: 2015-9-25 21:55
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-27 04:43
hktgyy 發表于 2015-9-24 23:07
1 J- m0 H- e; A3 r' G數據庫里的資料，小到各類標準，大到核心部件整體裝配，我都可以調閱下載
我們公司對數據庫的管理有一個非常實用人性化的特點，比如我需要一個螺栓，查了公司標準選好一個螺栓，進數據庫查一下所選螺栓的查詢代碼，再調閱下載螺栓的公司標準件3D實體用來裝配。如果在下載實體文件的時候顯示鎖定，無法下載，就說明在公司所在區域的車間沒有所選螺栓的備件，需要重新選擇。這對于我們和工人都好，只要我能把圖紙發給車間，工人就一定能做出來，不需要來回詢問耗時間。
( L; Q) |$ S* ^9 n# S$ ~$ g" w8 m0 y
作者: 老德Alex 時間: 2015-9-27 04:46
shootbomb1 發表于 2015-9-25 09:28 4 x& z0 E: g. w4 \+ a4 c# s3 c
感謝LZ分享，方便的話想請教一下，LZ對未來有什么打算，回國發展還是留在國外？
' Y+ [) |' B& B: D4 x' Y1 p看到很多和LZ類似情況的， ...
/ }6 ?, l3 e% z8 J目前看下來，還是以后要回國發展的。至于走哪一條路，現在說不好，這講究天時地利人和，走一步看一步
# P! a6 t' ?4 }8 }: D4 i/ V+ D
作者: green_tree_one 時間: 2015-9-29 09:26
國內企業基本都是官場文化，即使是外資企業落戶中國也不得不跟隨中國的國情。在國內真正純正的外資企業基本沒有，落戶就變味了。
作者: huqiang_cool 時間: 2015-9-30 10:30
逍遙處士 發表于 2015-9-12 20:18
! J6 @7 [1 H7 k& x9 x4 z* w社會風氣我們無能為力，但論壇在管理員的掌控范圍內，不妨先把論壇的文化改一改？$ k2 U# }6 N; ?) @' f, h
論壇的文化清正了，對 ...
點滴從身邊做起( z7 |1 Z, A4 s- ?, e. h7 \( w- U
作者: 715840386 時間: 2015-9-30 12:58
長見識了，同樣是德企，在國內和在國外也有很大差距啊
作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2015-10-2 09:44
有先進的文化，才有先進的制度，再有先進的公司和企業文化。中國缺的就是，學習了先進的東西又能用到自己企業的人。
作者: ibay0708 時間: 2015-10-3 18:21
路過
作者: aysuio 時間: 2015-10-4 02:40
這個收藏啦
作者: 我不是專家123 時間: 2015-10-4 08:31
老德Alex 發表于 2015-9-12 21:16
4 O- t. c0 @2 y" x$ Y沒有回國，還沒歸呢，那也算不上海龜了，哈哈。公司是做汽車的，產品很多，涵蓋了家用商用軍用，基本上所 ...
% R X7 ~* Y) h) C* n8 q奧迪 薪水二十萬吧- H6 c) ?6 ~- C n K
作者: hawk23 時間: 2015-10-8 23:18
抱歉今天才有時間拜讀
" E/ i! }* K$ p4 O6 j文化差距，不是一丁半點, |7 T6 v+ P N e+ f
想要追上別人，不是嘴皮子上下功夫的事情7 U* u: m8 a% e5 X8 ^0 o# m7 G
看了樓主的帖子，我也有沖動想要進一家外企去學習下人家的工作方式和知識
" p) H L7 t& h, @# A+ y無他，自勉吧，希望能在有生之年成為一名集大成者
作者: 大內_高手 時間: 2015-10-10 09:58
感嘆，生不逢時！
作者: fiyu1314 時間: 2015-10-12 13:58
甚是向往。不知道有生之年能不能看到天朝也有這么一天。
作者: 布丁小尤 時間: 2015-10-27 12:01
默默學德語的飄過，還得繼續堅持！
4 x9 y. y; z& {* k5 l ~
作者: Freu 時間: 2016-2-28 14:22
向往這種工作氛圍。有苦有樂，但是不用顧慮太多工作以外的雜事
作者: 機電Micheal 時間: 2016-4-2 12:06
@老德Alex 在中國的德企是不是也秉承了樓主所說的？現在有一個德企OFFER,是實驗室技術員，我看過他們的廁所，挺豪華的
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