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標題: 調質后的軸再這樣淬火，對嗎？ [打印本頁]
作者: 旅途者    時間: 2015-8-31 16:15
標題: 調質后的軸再這樣淬火，對嗎？
有一根45鋼的軸，是從減速機出來的，負載比較大，所以我在熱處理工藝中寫的是，先調質處理HB240-280,再淬火HRC40-45。請問調質后的軸再這樣淬火對嗎？雖然論壇之前也有過類似的帖子，以及網上也有很多類似的回答都可以，但是到現在我都不能肯定這樣的工藝路線是否正確，因為剛才我的圖紙沒有被總工審閱通過，他說調質后再淬火是不合理的工藝路線。+ s0 _" ]1 [' q0 d- s

1 L4 e2 K4 l+ Y2 g0 p望專業的熱處理大神給出回復。謝謝。6 x! {  X9 t5 j5 p; l. `
作者: yestwp    時間: 2015-8-31 16:19
你改調質后滲碳估計就能通過了2 t/ f$ D- i7 @1 s' ]1 [
作者: 277741987    時間: 2015-8-31 16:27
     如果對耐磨性要求不高的話，整體調質就可以滿足使用要求。如果考慮耐磨性的話，可以考慮滲碳、滲氮、高頻淬火等增加硬度及耐磨性的熱處理方式。
作者: 旅途者    時間: 2015-8-31 16:29
yestwp 發表于 2015-8-31 16:19
4 c: g  O( {/ z: Y# N' ^- \$ }: |你改調質后滲碳估計就能通過了
! e) L( w1 B4 }3 \7 Z
我現在不是為了通過圖紙，要是想通過圖紙，我可以按照他的意圖改，但是我希望自己通過這次事情徹底搞明白這個工藝路線對不對，
作者: 旅途者    時間: 2015-8-31 16:30
277741987 發表于 2015-8-31 16:27 9 X! ]  X% W% a* E
如果對耐磨性要求不高的話，整體調質就可以滿足使用要求。如果考慮耐磨性的話，可以考慮滲碳、滲氮、高 ...
) [  `: M$ Z% J  ~
現在他的意思就是調質處理后就不能淬火
作者: hawk23    時間: 2015-8-31 16:44
調質后淬火是為了提高表面硬度吧？0 V1 K- Y2 t4 s  r6 U, m% w/ s, I
這樣，那干脆些滲氮淬火唄
作者: asang1860    時間: 2015-8-31 16:47
本帖最后由 asang1860 于 2015-8-31 16:49 編輯
% S$ ]7 Q) I5 i: D6 E6 y2 ~0 @) e8 q% [- y- J' e9 L1 l/ a  X
淬火考慮對尺寸精度影響挺大，可能變形，長徑比大的可能彎曲* u6 n9 f) G5 _+ l" G- R

4 M- ~4 a$ r3 _. q2 q# Y什么叫調質6 _4 Z6 n* ^- J0 R$ X7 t
調質(quenching and high temperature tempering)即淬火和高溫回火的綜合熱處理工藝。
0 `, n: `6 H: P3 j8 b8 v/ s調質件大都在比較大的動載荷作用下工作，它們承受著拉伸、壓縮、彎曲、扭轉或剪切的作用，有的表面還具有摩擦，要求有一定的耐磨性等等。總之，零件處在各種復合應力下工作。這類零件主要為各種機器和機構的結構件，如軸類、連桿、螺柱、齒輪等，在機床、汽車和拖拉機等制造工業中用得很普遍。尤其是對于重型機器制造中的大型部件，調質處理用得更多.因此，調質處理在熱處理中占有很重要的位置。
' ]7 z' `! Q8 z4 S# }  u8 v在機械產品中的調質件，因其受力條件不同，對其所要求的性能也就不完全一樣。一般說來，各種調質件都應具有優良的綜合力學性能，即高強度和高韌性的適當配合，以保證零件長期順利工作。/ \: w0 B3 f3 [. N- ~3 k

: C6 w: I4 n! }& l- H4 H: a- G2 W
作者: 趙余金2015    時間: 2015-8-31 16:51
調質:淬火+高溫回火=是淬火加高溫回火的雙重熱處理，其目的是使工件具有良好的綜合機械性能。8 r' R! W% |' Z' L

$ e) Y1 F4 P/ e' J6 P​​
作者: 北漂學機械1986    時間: 2015-8-31 17:04
看了半天回復，沒有一個正面回答樓主問題的
作者: 北漂學機械1986    時間: 2015-8-31 17:09
45號鋼調質件淬火后的硬度應該達到HRC56~59，截面大的可能性低些，但不能低于HRC48，不然，就說明工件未得到完全淬火，組織中可能出現索氏體甚至鐵素體組織，這種組織通過回火，仍然保留在基體中，達不到調質的目的。     45號鋼淬火后的高溫回火，加熱溫度通常為560~600℃，硬度要求為HRC22~34。因為調質的目的是得到綜合機械性能，所以硬度范圍比較寬。但圖紙有硬度要求的，就要按圖紙要求調整回火溫度，以保證硬度。如有些軸類零件要求強度高，硬度要求就高；而有些齒輪、帶鍵槽的軸類零件，因調質后還要進行銑、插加工，硬度要求就低些。關于回火保溫時間，視硬度要求和工件大小而定，我們認為，回火后的硬度取決于回火溫度，與回火時間關系不大，但必須回透，一般工件回火保溫時間總在一小時以上。
作者: 西斜    時間: 2015-8-31 17:13
一般都是20號鋼滲碳；你這個是從減速機里出來的，人家已經調過質了，你可以表面淬火然后低溫回火，增加表面硬度
作者: 旅途者    時間: 2015-8-31 17:19
西斜 發表于 2015-8-31 17:13 " {( B" }3 G$ P$ S$ S
一般都是20號鋼滲碳；你這個是從減速機里出來的，人家已經調過質了，你可以表面淬火然后低溫回火，增加表面 ...

& l! @0 I2 v7 [這樣也行，可是總工說調質后淬火就不對
作者: fwsc    時間: 2015-8-31 17:45
yestwp 發表于 2015-8-31 16:19 5 |5 A7 z6 Y. O4 V7 m9 x; Q
你改調質后滲碳估計就能通過了

% ?2 {7 k( F5 ~6 D45鋼滲碳？
作者: fwsc    時間: 2015-8-31 17:56
外行太多，看不下去了  E, k: B8 }- N+ _3 r6 t
  g) H3 _! R" ^7 N# f
45調質之后就能獲得比較后的綜合性能如硬度、強度、韌性，一般不再做淬火。只在需要摩擦的表面做高頻淬火，比如導向軸。
( @$ X. W9 k% b3 D  J' l; J4 ]9 h9 L- G) t% ~; c7 `
你的是傳動軸，再將它淬硬，是想讓它早點斷掉么？- Z; @4 F; U# s& O, B; B* _# z

6 B/ b" T, d1 y5 A有人說要對45滲碳淬火，無語……
作者: ldzwh    時間: 2015-8-31 19:32
概念混肴
作者: sundy25    時間: 2015-8-31 20:08
調質是為了改善機械性能，你再淬個火，整根軸都變脆了，兩下就斷了。
* B, d2 Q  B/ t9 t1 k$ J/ A: |要么滲碳，要么高頻
作者: zerowing    時間: 2015-8-31 21:36
看一群大俠各抒己見，還真是件蠻有意思的事兒。哈哈。
0 r2 ^! ?% w. V3 O5 N4 L- C樓主，這么給你解釋下，也許你能明白你總工為啥這么說。4 R7 q/ P7 |  W: b- E
5 g1 d5 u7 C4 R
調制，是黑金屬材料淬火+高溫回火的簡稱。目的是得到回火索氏體或者回火托氏體組織。這種組織本質上同珠光體是一樣的，但是晶粒更細小，機械性能更高。對應的硬度根據不同材料也不近相同，比如timken鋼系的，調制硬度能到39。可以說是相當高了。
. U4 X4 ~8 F! ^9 g7 z( C! ]. a, J; O' `( r( P
淬火，是加熱保溫使金屬組織完全變為奧氏體后，快速冷卻得到馬氏體組織的過程。根據含碳量不同，得到的馬氏體組織也不同。含碳量低，易形成板條馬，硬度略低，但依舊保持相當的韌性。在高強度螺栓等產品中應用廣泛。含碳量高，易形成透鏡馬，硬度高，但對應的脆性也高。適用于抗壓、耐磨場合。
0 r- P+ w( ]& ~- ^' X$ v. D2 G
你看明白這個，就可以理解你總工的意思。調制是奧氏體變馬氏體再變回到細晶粒珠光體的過程。你再次淬火，注意不是表面淬火，又會將形成的細珠光體重新回復到奧氏體，再快速冷卻得到馬氏體。那你說，你之前調制還有什么意義呢？而對于軸，你可以調制后作表面淬火，或者高頻淬火。這樣可以控制只表面薄層內進行細珠->奧->馬的轉變。既保證芯部的韌性，又增加表面的硬度，提高耐磨性和疲勞性。這跟注明淬火是完全不同的兩個概念。  Q* P0 w; b/ M, ^3 c) p
  K6 l# Q. c6 [! K
至于，樓上諸位說的淬火不應用于軸了之類的言論，哈哈，你自己判斷吧。很多東西，只聽經驗而沒有理解本質原因，是很膚淺的行為。
作者: yestwp    時間: 2015-8-31 21:51
fwsc 發表于 2015-8-31 17:56 ) k$ D" R" Q2 f2 C" U( Q& L
外行太多，看不下去了
  ]0 T2 R1 g# ^! r
" a4 ?% M/ z) ]; X& K2 K45調質之后就能獲得比較后的綜合性能如硬度、強度、韌性，一般不再做淬火。只在需 ...

& y, w2 U! g) `誰說45鋼不能滲碳的？？還無語( j& ^1 i4 e; ~
5 r: S$ K+ h5 B) P2 M  T
總工要啥就給啥嘛，不然怎么混下去，兩天就給開了4 b+ R$ j5 I& M' x" B8 b
作者: 三腳貓    時間: 2015-9-1 08:43
45#鋼:調質+(局部)表面淬火,是常用工藝' a3 J8 {( x* q( B
樓主的調質硬度低了點
作者: 旅途者    時間: 2015-9-1 16:56
三腳貓 發表于 2015-9-1 08:43
" z' `/ I  N/ x0 U! b45#鋼:調質+(局部)表面淬火,是常用工藝
  A& U+ {1 |! C# H# b" S樓主的調質硬度低了點

) }) d( p$ ?9 t. c  l  {) i  i感謝大俠指點，我記得這種應用比較典型的就是鏈輪了，一般鏈輪整體調質，然后齒部淬火，可是我如何去說服總工呢？，同時對于45鋼一般調質到多少后再適合淬火處理呢？我大概查了一下一般HB242=HRC23.1     HB280=29.2
作者: 旅途者    時間: 2015-9-1 16:59
zerowing 發表于 2015-8-31 21:36 / x* c( A5 B! M4 [, u  \1 C
看一群大俠各抒己見，還真是件蠻有意思的事兒。哈哈。) R$ y2 r4 O3 x: i6 S/ y$ k9 f, b
樓主，這么給你解釋下，也許你能明白你總工為啥這 ...
' Q+ l! L' p0 H5 R& p" z
謝謝大俠的回復，我當時更改了工藝，就是調制后在表面淬火，或者是高頻淬火，可還是通過不了，很郁悶。我也曾找了網上對調質和淬火的詳細解答，還是通過不了啊
6 s$ I. I7 b8 A5 U. F; K0 ?' W: G& o# j6 {4 `( D
補充內容 (2015-9-2 11:40):
" }$ e# W; W2 T. @% X) p回復  zerowing   我對這個也不懂，這樣寫，也是參照原來許多同事的設計，目前由于這跟軸需要承受近700N.M的扭矩，鏈輪分度圓是112，減速機輸出軸徑是50
作者: 旅途者    時間: 2015-9-1 17:01
hawk23 發表于 2015-8-31 16:44
% l* P8 l3 Y- R- M  @4 h# t8 n% ?: a  M調質后淬火是為了提高表面硬度吧？
$ U4 s- ~& r  W4 |6 q2 I/ k這樣，那干脆些滲氮淬火唄
  D( s* B- _! K
謝謝，估計要寫個滲碳或者氮之類的 那就又說成本高的。。。。
作者: sull    時間: 2015-9-1 19:12
調質后不應該再安排淬火工序了
作者: adulta    時間: 2015-9-2 07:23
調質不是淬火回火么，還有在淬火？
作者: 旅途者    時間: 2015-9-2 11:38
adulta 發表于 2015-9-2 07:23
  G* H6 x; H1 f' l( {7 h" I3 A調質不是淬火回火么，還有在淬火？

* M) a" Q9 \6 i7 I/ E9 f這樣安排一般是為了心部軟一些，表面硬一些) a, u. V- s0 b7 {2 o, o. q
作者: 英雄所賤略同    時間: 2015-9-2 19:33
中頻處理應該可以吧，這樣處理的深度大概有4、5個毫米
作者: yccando06    時間: 2015-9-4 11:13
旅途者 發表于 2015-9-1 16:56 # i: B9 X3 @, \& U' Y' l
感謝大俠指點，我記得這種應用比較典型的就是鏈輪了，一般鏈輪整體調質，然后齒部淬火，可是我如何去說服 ...

2 {8 H" X. c$ d/ k: d大俠，您的輸出軸和鏈輪的使用工況不同吧，4 n! m8 {! R! T) E9 C# h5 E2 X% c! l
鏈輪的齒形表面是承擔往復運動的，和齒輪一樣，齒面需要耐磨，
作者: yccando06    時間: 2015-9-4 11:16
旅途者 發表于 2015-9-1 17:01
4 k$ e6 v- K4 M6 p$ H* z3 K謝謝，估計要寫個滲碳或者氮之類的 那就又說成本高的。。。。

& ]- }: P' d9 K# s0 d; B改材料啦，用低碳合金鋼滲碳淬火
: {& S0 M2 i. Q. ]. n
作者: 新新額    時間: 2015-9-7 13:09
fwsc 發表于 2015-8-31 17:56 4 ], X8 S! k- p- |7 |
外行太多，看不下去了5 a2 m& s- ^' x1 S+ U

( M7 F$ L) h& O. `& P. f45調質之后就能獲得比較后的綜合性能如硬度、強度、韌性，一般不再做淬火。只在需 ...

/ ]4 b0 R  W) M; }* \45#滲氮可以，滲碳就很少見了。
  I4 f$ P* D6 }( ~$ E# S6 d
作者: 何以解憂123    時間: 2015-9-7 19:45
調質是為了得到更好的切削加工性能,淬火是為了提高工件的使用性能,雖說都是熱處理,但是效果是完全不一樣的,所以調質以后在淬火,應該不沖突吧
作者: 未來Just    時間: 2015-9-16 19:12
好好學習一下，謝謝各位大俠的討論，樓主現在最正確的答案是什么呢？
作者: 旅途者    時間: 2015-9-17 11:05
未來Just 發表于 2015-9-16 19:12
3 m% u2 n  Z+ \3 a# k好好學習一下，謝謝各位大俠的討論，樓主現在最正確的答案是什么呢？

6 [- B1 S6 F& ]- z8 S' Z還是沒有一個權威的定論
作者: 浮云DIY    時間: 2015-9-24 22:17
調質以后還淬火干啥？？？？
作者: ★葉→秋★    時間: 2015-9-25 12:25
調質，加熱到AC3線奧氏體化后，高溫回火，得到回火索氏體，目的是要保證材料 既有強度，又有韌性，跟塑性。 淬火  加熱到AC3線奧氏體化后  再急速冷卻，得到高硬度的馬氏體，耐磨性好，樓主問題  調質 在淬火 ，這個很正常， 如果說是調質再表面淬火，樓主應該就沒有疑問了      調質，使內部有韌性，表面淬火使表面耐磨，  這在齒輪的熱處理上是很常見的，
作者: 鈈莋贁chien    時間: 2015-9-28 21:36
★葉→秋★ 發表于 2015-9-25 12:25 # \- s4 W/ ^  S8 L- x" d; E0 M9 \
調質，加熱到AC3線奧氏體化后，高溫回火，得到回火索氏體，目的是要保證材料 既有強度，又有韌性，跟塑性。 ...

; A: z: I! Q2 x5 y8 w1 @2 `調制 后表面淬火很正常的一道工序。就看你的軸有 沒必要表淬了
作者: 你的愛戀    時間: 2016-3-28 20:18
淬火前，是必須調制處理的。只是你屬于減速器，心部要保持調制后的索氏體組織。而你的表面要耐磨，因此只能做表面淬火。



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