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標題: 調質后的軸再這樣淬火，對嗎？ [打印本頁]
作者: 旅途者    時間: 2015-8-31 16:15
標題: 調質后的軸再這樣淬火，對嗎？
有一根45鋼的軸，是從減速機出來的，負載比較大，所以我在熱處理工藝中寫的是，先調質處理HB240-280,再淬火HRC40-45。請問調質后的軸再這樣淬火對嗎？雖然論壇之前也有過類似的帖子，以及網上也有很多類似的回答都可以，但是到現在我都不能肯定這樣的工藝路線是否正確，因為剛才我的圖紙沒有被總工審閱通過，他說調質后再淬火是不合理的工藝路線。+ j9 s1 Q. C7 K/ T" F1 J* P

& J: l2 o4 E! N  q1 C望專業的熱處理大神給出回復。謝謝。
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作者: yestwp    時間: 2015-8-31 16:19
你改調質后滲碳估計就能通過了
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作者: 277741987    時間: 2015-8-31 16:27
     如果對耐磨性要求不高的話，整體調質就可以滿足使用要求。如果考慮耐磨性的話，可以考慮滲碳、滲氮、高頻淬火等增加硬度及耐磨性的熱處理方式。
作者: 旅途者    時間: 2015-8-31 16:29
yestwp 發表于 2015-8-31 16:19
" _! @# x3 h! f. @- [3 p( F你改調質后滲碳估計就能通過了

( j2 }" w+ e, Q& k9 ~我現在不是為了通過圖紙，要是想通過圖紙，我可以按照他的意圖改，但是我希望自己通過這次事情徹底搞明白這個工藝路線對不對，
作者: 旅途者    時間: 2015-8-31 16:30
277741987 發表于 2015-8-31 16:27 % t  B/ B1 h- ^
如果對耐磨性要求不高的話，整體調質就可以滿足使用要求。如果考慮耐磨性的話，可以考慮滲碳、滲氮、高 ...

3 g- N4 D) J8 I2 Q; J3 P, F2 v現在他的意思就是調質處理后就不能淬火
作者: hawk23    時間: 2015-8-31 16:44
調質后淬火是為了提高表面硬度吧？. g, I6 X( B$ O, U" ~6 R, j
這樣，那干脆些滲氮淬火唄
作者: asang1860    時間: 2015-8-31 16:47
本帖最后由 asang1860 于 2015-8-31 16:49 編輯 ! t0 a0 |# i+ g2 u" F( L

3 n: D5 p0 j8 A/ ?9 y淬火考慮對尺寸精度影響挺大，可能變形，長徑比大的可能彎曲
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什么叫調質% W  k& h7 u4 i' P  D+ W
調質(quenching and high temperature tempering)即淬火和高溫回火的綜合熱處理工藝。
( ?* m0 L/ I+ ^, m- N調質件大都在比較大的動載荷作用下工作，它們承受著拉伸、壓縮、彎曲、扭轉或剪切的作用，有的表面還具有摩擦，要求有一定的耐磨性等等。總之，零件處在各種復合應力下工作。這類零件主要為各種機器和機構的結構件，如軸類、連桿、螺柱、齒輪等，在機床、汽車和拖拉機等制造工業中用得很普遍。尤其是對于重型機器制造中的大型部件，調質處理用得更多.因此，調質處理在熱處理中占有很重要的位置。
# k1 E2 D" B  W9 F/ j" R" |1 a% J在機械產品中的調質件，因其受力條件不同，對其所要求的性能也就不完全一樣。一般說來，各種調質件都應具有優良的綜合力學性能，即高強度和高韌性的適當配合，以保證零件長期順利工作。
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作者: 趙余金2015    時間: 2015-8-31 16:51
調質:淬火+高溫回火=是淬火加高溫回火的雙重熱處理，其目的是使工件具有良好的綜合機械性能。- o2 @) C1 \/ D

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作者: 北漂學機械1986    時間: 2015-8-31 17:04
看了半天回復，沒有一個正面回答樓主問題的
作者: 北漂學機械1986    時間: 2015-8-31 17:09
45號鋼調質件淬火后的硬度應該達到HRC56~59，截面大的可能性低些，但不能低于HRC48，不然，就說明工件未得到完全淬火，組織中可能出現索氏體甚至鐵素體組織，這種組織通過回火，仍然保留在基體中，達不到調質的目的。     45號鋼淬火后的高溫回火，加熱溫度通常為560~600℃，硬度要求為HRC22~34。因為調質的目的是得到綜合機械性能，所以硬度范圍比較寬。但圖紙有硬度要求的，就要按圖紙要求調整回火溫度，以保證硬度。如有些軸類零件要求強度高，硬度要求就高；而有些齒輪、帶鍵槽的軸類零件，因調質后還要進行銑、插加工，硬度要求就低些。關于回火保溫時間，視硬度要求和工件大小而定，我們認為，回火后的硬度取決于回火溫度，與回火時間關系不大，但必須回透，一般工件回火保溫時間總在一小時以上。
作者: 西斜    時間: 2015-8-31 17:13
一般都是20號鋼滲碳；你這個是從減速機里出來的，人家已經調過質了，你可以表面淬火然后低溫回火，增加表面硬度
作者: 旅途者    時間: 2015-8-31 17:19
西斜 發表于 2015-8-31 17:13
% h3 r: z' u$ F9 j4 x一般都是20號鋼滲碳；你這個是從減速機里出來的，人家已經調過質了，你可以表面淬火然后低溫回火，增加表面 ...
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這樣也行，可是總工說調質后淬火就不對
作者: fwsc    時間: 2015-8-31 17:45
yestwp 發表于 2015-8-31 16:19
- Y! Z# v3 |( @, P. q你改調質后滲碳估計就能通過了
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45鋼滲碳？
作者: fwsc    時間: 2015-8-31 17:56
外行太多，看不下去了
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  f3 Q$ p5 x+ R45調質之后就能獲得比較后的綜合性能如硬度、強度、韌性，一般不再做淬火。只在需要摩擦的表面做高頻淬火，比如導向軸。% R/ R; e- P7 j: r8 I' U. T

- F: J3 J% [. f! I6 v你的是傳動軸，再將它淬硬，是想讓它早點斷掉么？% M+ v- r8 H( g* W2 F

  W5 a" Q" o0 u6 ]6 a% S有人說要對45滲碳淬火，無語……
作者: ldzwh    時間: 2015-8-31 19:32
概念混肴
作者: sundy25    時間: 2015-8-31 20:08
調質是為了改善機械性能，你再淬個火，整根軸都變脆了，兩下就斷了。* D0 A' o4 ~0 m4 X' @7 j
要么滲碳，要么高頻
作者: zerowing    時間: 2015-8-31 21:36
看一群大俠各抒己見，還真是件蠻有意思的事兒。哈哈。
( G2 m9 N/ W  W4 @0 k- S1 O5 x樓主，這么給你解釋下，也許你能明白你總工為啥這么說。# y5 Y! `/ R7 A, m, ^
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調制，是黑金屬材料淬火+高溫回火的簡稱。目的是得到回火索氏體或者回火托氏體組織。這種組織本質上同珠光體是一樣的，但是晶粒更細小，機械性能更高。對應的硬度根據不同材料也不近相同，比如timken鋼系的，調制硬度能到39。可以說是相當高了。# V3 B, X' s' [6 t( O  w

. d4 x. z* ^' Z9 e: e$ j, j淬火，是加熱保溫使金屬組織完全變為奧氏體后，快速冷卻得到馬氏體組織的過程。根據含碳量不同，得到的馬氏體組織也不同。含碳量低，易形成板條馬，硬度略低，但依舊保持相當的韌性。在高強度螺栓等產品中應用廣泛。含碳量高，易形成透鏡馬，硬度高，但對應的脆性也高。適用于抗壓、耐磨場合。
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你看明白這個，就可以理解你總工的意思。調制是奧氏體變馬氏體再變回到細晶粒珠光體的過程。你再次淬火，注意不是表面淬火，又會將形成的細珠光體重新回復到奧氏體，再快速冷卻得到馬氏體。那你說，你之前調制還有什么意義呢？而對于軸，你可以調制后作表面淬火，或者高頻淬火。這樣可以控制只表面薄層內進行細珠->奧->馬的轉變。既保證芯部的韌性，又增加表面的硬度，提高耐磨性和疲勞性。這跟注明淬火是完全不同的兩個概念。
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: @- }1 w  d  u5 e! \9 W& x. k至于，樓上諸位說的淬火不應用于軸了之類的言論，哈哈，你自己判斷吧。很多東西，只聽經驗而沒有理解本質原因，是很膚淺的行為。
作者: yestwp    時間: 2015-8-31 21:51
fwsc 發表于 2015-8-31 17:56
4 z$ i% `/ n7 ]! ^外行太多，看不下去了
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45調質之后就能獲得比較后的綜合性能如硬度、強度、韌性，一般不再做淬火。只在需 ...
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誰說45鋼不能滲碳的？？還無語* C% Q& l$ L  W: v) H
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總工要啥就給啥嘛，不然怎么混下去，兩天就給開了
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作者: 三腳貓    時間: 2015-9-1 08:43
45#鋼:調質+(局部)表面淬火,是常用工藝
# s6 F8 S/ q/ F樓主的調質硬度低了點
作者: 旅途者    時間: 2015-9-1 16:56
三腳貓 發表于 2015-9-1 08:43
1 f4 y) `, ~9 W1 j/ @# M4 q* i45#鋼:調質+(局部)表面淬火,是常用工藝
0 V7 Q+ I; e, f樓主的調質硬度低了點
- B# y$ T' ~% M/ C! Y# Z# E" u
感謝大俠指點，我記得這種應用比較典型的就是鏈輪了，一般鏈輪整體調質，然后齒部淬火，可是我如何去說服總工呢？，同時對于45鋼一般調質到多少后再適合淬火處理呢？我大概查了一下一般HB242=HRC23.1     HB280=29.2
作者: 旅途者    時間: 2015-9-1 16:59
zerowing 發表于 2015-8-31 21:36 9 d/ A4 {% W) W
看一群大俠各抒己見，還真是件蠻有意思的事兒。哈哈。% X6 L" x8 _- W
樓主，這么給你解釋下，也許你能明白你總工為啥這 ...
7 ^# x+ f. w2 y) O1 ~
謝謝大俠的回復，我當時更改了工藝，就是調制后在表面淬火，或者是高頻淬火，可還是通過不了，很郁悶。我也曾找了網上對調質和淬火的詳細解答，還是通過不了啊$ C6 `# d& O$ E( E
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補充內容 (2015-9-2 11:40):5 i  y1 O- u7 L. ]/ f3 X" @
回復  zerowing   我對這個也不懂，這樣寫，也是參照原來許多同事的設計，目前由于這跟軸需要承受近700N.M的扭矩，鏈輪分度圓是112，減速機輸出軸徑是50
作者: 旅途者    時間: 2015-9-1 17:01
hawk23 發表于 2015-8-31 16:44   m2 i8 k2 @* V- P" v5 f/ A% X& N- W
調質后淬火是為了提高表面硬度吧？
  Y, g( |  D) G2 r* j這樣，那干脆些滲氮淬火唄

$ E3 q- V" d7 w# a9 U  e" k, j謝謝，估計要寫個滲碳或者氮之類的 那就又說成本高的。。。。
作者: sull    時間: 2015-9-1 19:12
調質后不應該再安排淬火工序了
作者: adulta    時間: 2015-9-2 07:23
調質不是淬火回火么，還有在淬火？
作者: 旅途者    時間: 2015-9-2 11:38
adulta 發表于 2015-9-2 07:23
, n1 {. K& c' m! e調質不是淬火回火么，還有在淬火？

$ T9 w! W  N3 Z8 E: ^7 r0 @, V6 M& `, V這樣安排一般是為了心部軟一些，表面硬一些5 `$ f2 K+ d8 E5 m3 C8 |) q3 E
作者: 英雄所賤略同    時間: 2015-9-2 19:33
中頻處理應該可以吧，這樣處理的深度大概有4、5個毫米
作者: yccando06    時間: 2015-9-4 11:13
旅途者 發表于 2015-9-1 16:56 0 }5 u$ a8 t4 d* I& e6 r
感謝大俠指點，我記得這種應用比較典型的就是鏈輪了，一般鏈輪整體調質，然后齒部淬火，可是我如何去說服 ...

9 U1 `! l  d" @大俠，您的輸出軸和鏈輪的使用工況不同吧，
: c% K9 E, o- Q2 E鏈輪的齒形表面是承擔往復運動的，和齒輪一樣，齒面需要耐磨，
作者: yccando06    時間: 2015-9-4 11:16
旅途者 發表于 2015-9-1 17:01 - i% h! S6 ?( T4 c( H
謝謝，估計要寫個滲碳或者氮之類的 那就又說成本高的。。。。
) g  q: G7 H2 J. k  k
改材料啦，用低碳合金鋼滲碳淬火
7 A8 t$ b2 l$ }/ ~' q/ W
作者: 新新額    時間: 2015-9-7 13:09
fwsc 發表于 2015-8-31 17:56
2 e+ ]- h: L9 {/ w) e2 d! S) {外行太多，看不下去了
/ o$ x; P0 N0 {2 q) B. p) [( Q8 |# ]0 P& O/ u) f
45調質之后就能獲得比較后的綜合性能如硬度、強度、韌性，一般不再做淬火。只在需 ...
8 H. Z3 x9 g2 g
45#滲氮可以，滲碳就很少見了。
0 v* e% ]- O  ]" M0 Q2 P
作者: 何以解憂123    時間: 2015-9-7 19:45
調質是為了得到更好的切削加工性能,淬火是為了提高工件的使用性能,雖說都是熱處理,但是效果是完全不一樣的,所以調質以后在淬火,應該不沖突吧
作者: 未來Just    時間: 2015-9-16 19:12
好好學習一下，謝謝各位大俠的討論，樓主現在最正確的答案是什么呢？
作者: 旅途者    時間: 2015-9-17 11:05
未來Just 發表于 2015-9-16 19:12 + s) C+ N! w5 N( e. `1 L3 U: R
好好學習一下，謝謝各位大俠的討論，樓主現在最正確的答案是什么呢？

3 A8 k; k( o1 N2 Z還是沒有一個權威的定論
作者: 浮云DIY    時間: 2015-9-24 22:17
調質以后還淬火干啥？？？？
作者: ★葉→秋★    時間: 2015-9-25 12:25
調質，加熱到AC3線奧氏體化后，高溫回火，得到回火索氏體，目的是要保證材料 既有強度，又有韌性，跟塑性。 淬火  加熱到AC3線奧氏體化后  再急速冷卻，得到高硬度的馬氏體，耐磨性好，樓主問題  調質 在淬火 ，這個很正常， 如果說是調質再表面淬火，樓主應該就沒有疑問了      調質，使內部有韌性，表面淬火使表面耐磨，  這在齒輪的熱處理上是很常見的，
作者: 鈈莋贁chien    時間: 2015-9-28 21:36
★葉→秋★ 發表于 2015-9-25 12:25
/ r) U2 p( {# _7 t+ C' z調質，加熱到AC3線奧氏體化后，高溫回火，得到回火索氏體，目的是要保證材料 既有強度，又有韌性，跟塑性。 ...

- h& j  ~# n  \- N  O1 Q* c1 `6 u調制 后表面淬火很正常的一道工序。就看你的軸有 沒必要表淬了
作者: 你的愛戀    時間: 2016-3-28 20:18
淬火前，是必須調制處理的。只是你屬于減速器，心部要保持調制后的索氏體組織。而你的表面要耐磨，因此只能做表面淬火。



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