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機械社區(qū)

標題: 選擇城市，關鍵看什么 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2015-8-15 16:33
標題: 選擇城市，關鍵看什么
現(xiàn)在的年輕人，進入職場的第一步就是要選擇一個城市。從某種意義上說，這是一個重大抉擇。中國就是這樣，你待錯了地方，后續(xù)一切都不那么順利。你待對了地方，10年后碰到偏居一隅的老同學，哪怕他在當地混得還不錯，比你還是差距不小。舉個例子說，一個老同學在3線城市，公務員，月薪5000，2套房子，有車，自己挺滿意。另一個同學在一線城市，1套房子，月薪12000（普通），有車。不說別的，一套房子起碼400萬，賣了移居3線城市就可以買大房子過一輩子。我看到身邊有人做出這樣的選擇。而這一切都是由于20多年前的一次選擇。

至于中國為什么會這樣奇怪，誰也搞不清楚，但中國確實就是這樣。

我不是勸現(xiàn)在的年輕人都往一線城市跑，現(xiàn)在和二三十年前畢竟不一樣了，單一個房價就要你的命，車還不讓買了。我說的是幾十年前的選擇，造成今天的差異。當然，今日的年輕人仍然面臨選擇城市問題，也許再過幾代人也還是要選擇。雖然每代人選擇城市時的關注點不一定相同，但我覺得方法論都差不多，就是一個城市未來有沒有發(fā)展前途。

社區(qū)的機械城市系列---武漢引起了大家的討論，就是武漢這樣一個工業(yè)基礎很好，城市發(fā)展很早，區(qū)位優(yōu)勢明顯，人才非常密集，這樣一個城市為何就沒有發(fā)展起來呢，它比一線城市到底差距在哪呢？類似的城市也許還有天津。當然，大家也會想到美國的底特律。

看來我們需要探討一個問題，一個城市發(fā)展所要依賴的到底是什么東西？人才嗎？武漢有人才啊，那么多大學呢。政策嗎？深圳起步靠政策。北京也可以靠一點首都優(yōu)勢，但上海、廣州或者加上蘇州，他們有什么政策優(yōu)勢嗎，看不出來。體制嗎？武漢國企多，過去哪里都沒有民企啊，別的城市發(fā)展出那么多民企，為何武漢就沒有呢？是不是武漢當地的文化就是相信官本位，政府管理不夠好，讓民企難以發(fā)展？

武漢原來的產業(yè)結構太落后？我感覺這也說不通。東北似乎只有重工業(yè)，結構很單一，而武漢應該不是這樣。再說，產業(yè)結構也不是突變，提升結構的機會一直存在著，三十年都沒有做？

我們拿武漢舉個例子而已，也許武漢沒有那么差，光谷等高科技還是大有希望。不過其工資水平確實不夠高。總之，它的發(fā)展與其人才和地利優(yōu)勢不相稱，沒有顯示出發(fā)展活力。

我傾向于認為，一個城市的發(fā)展靈魂是活力。沒有活力的城市，資源優(yōu)勢再大都沒有用處。東北也是沒有活力。你到深圳大街上走幾圈就能感到什么是活力，隨便一個寫字樓、一個市場，進去看看就能感到活力。活力，有活力的城市才有前途。這就是你選擇城市的標準。

那么，什么是活力呢？年輕人有活力，老年人沒活力，你只能這么理解，因為無法定義。活力是怎樣形成的呢？這很復雜。有歷史原因，地域性格，政策，產業(yè)特點，機會。。。。不知道這個活力從哪來的。東北在五十年代就是充滿活力的，很多移民，嶄新的工業(yè)化，當時的意識形態(tài)。。。不知道東北的活力什么時候又消失了。

浙江這個地方總是活力無窮，即使在計劃統(tǒng)治時期，浙江人的活力也無可匹敵。我在哈工大念書的時候，一個溫州鞋匠就在那里補鞋，溫州人的第一桶金就是這樣來的。后來溫州人搞工業(yè)，搞商業(yè)，海外冒險，甚至炒房子。你總能感到他們是特別有活力的一群人。

不滿足，喜歡思考和發(fā)現(xiàn)，不斷尋找新機會，這樣的人和城市才有活力。美國之所以牛，就是因為它有活力。你看它那么富有和強大，它的人民卻特別喜歡創(chuàng)新，不管哪方面都在創(chuàng)新，地球探索差不多了就向宇宙進發(fā)，似乎永無止境。我國人民有暮氣，這也可能是由于幾千年來受到禁錮的原因吧，不能自由思考，不能隨便說話，不能自由組織，創(chuàng)業(yè)環(huán)境艱難，創(chuàng)造財富以后又沒有安全保障。東北某城市主官宣稱過的，水是國家的，空氣也是國家的，你這個人也是國家的。這樣的城市會有活力？

選擇城市只是一方面，發(fā)展自己的實力才是根本，在未來，只要你自己強大，你的選擇就可以自由，無需承受取舍的痛苦了。年輕的時候，應該以提高自己生存實力為主。

作者: Michael0576 時間: 2015-8-15 16:38
本帖最后由 Michael0576 于 2015-8-15 16:53 編輯

看個人能力、人際關系、家庭及教育背景

作者: 北國小熊 時間: 2015-8-15 16:40
本帖最后由北國小熊于 2015-8-15 17:03 編輯

感覺還是要去大城市混混的，不然肯定后悔，如果有可能，還要去“外面”看看

作者: 2266998 時間: 2015-8-15 16:57
許多人都不能理解為什么中國城市會有差異，并且差異非常大，我常給他們舉例子，

法國一個項目，我花一小時可以把流程全說一遍，花3天可以把所有參數怎么算的說一遍，花3小時可以解釋一個‘扭轉振動’，大軸一端磨損，另外一端沒有，我可以給他計算‘軸浪’，這在米國小公司都不可能，北京就可以面對紅毛提問，上海是做不到的，

我們賣給小鼻子的許多東西，10000臺起訂，花一天，可以完整詳細說一遍，下面是三維設計，材料各種規(guī)范，出口文件等等，深圳能干什么? 深圳要等小鼻的設計，圖樣，要等人家告訴他不能有阻燃劑，不能什么，什么，等等東西，最終，利潤就不會是你的，

而我不用，我是有文件等小鼻子簽字的，這就是差異，深圳是辦不到這些的，

城市，其實是因為工業(yè)而起，玩工業(yè)，必須賺錢，這就是邏輯，武漢為什么不行，因為武漢不賺錢，新技術公司靠扶持，靠吃各種‘新技術費用’，你沒有賺錢，靠吃錢，你吃了，他人就沒得吃，

道理簡單嗎，

作者: 游離縉云 時間: 2015-8-15 16:59
選了就別后悔

作者: 老鷹 時間: 2015-8-15 17:06

2266998 發(fā)表于 2015-8-15 16:57
許多人都不能理解為什么中國城市會有差異，并且差異非常大，我常給他們舉例子，

法國一個項目，我花一小 ...

深圳的某些小公司可能是這樣，難道普遍是這樣嗎，不可能吧。我感覺深圳的創(chuàng)新精神還是不錯的，消費電子那個東西無法深度創(chuàng)新，基礎的東西完全不在你手里。但深圳還是有不少好企業(yè)，創(chuàng)新走下去自然會到底層的研究。當然，深圳的積淀無法和北京比，那里賺快錢的人多一些。

作者: 2266998 時間: 2015-8-15 17:14

老鷹發(fā)表于 2015-8-15 17:06
深圳的某些小公司可能是這樣，難道普遍是這樣嗎，不可能吧。我感覺深圳的創(chuàng)新精神還是不錯的，消費電子那 ...

也許你不理解，上海為什么那樣？深圳為什么那樣? 武漢為什么那樣？

上海是洋人拿東西過來，能玩好了，水平很高，到此為止，

深圳是看洋人現(xiàn)在什么賺錢了，看到了那個‘正在賺錢的物體’，拿過來，拆開，立即做，賺‘塊錢’，到此為止，

他們?yōu)槭裁醋罱K都不行，就是當洋人說‘要玩?zhèn)€什么東西的時候’，他們都‘無語了’，不接著往下說，等洋人說好了，他去玩，

我不同，我是聽洋人說想玩什么，把那個概念‘往下說’，接下來玩‘洋人沒玩好的東西’，

米國佬為什么比阿拉強大，我自己就反思為什么，因為米國玩‘我還沒想到的東西’，我服氣是服氣在這里了，所以就不嘴硬，

國人缺乏基礎，缺乏創(chuàng)新，聽人家說自己這些缺陷，要虛心，不是掩蓋起來，掩蓋了，還怎么玩，

作者: 2266998 時間: 2015-8-15 17:35
我給人家舉過例子，焊接件，國內每噸7000，要你包料，你沒能力的，就包工，每噸1300，你不干，后面排大隊有人玩，

你把那東西按歐洲要求規(guī)范設計了，提供你計算書，賣歐洲去，是噸30000塊，

而米國在米爾沃基焊了，給你運過來，是12萬每噸，

就不必琢磨其它東西，連傻子都能算這個賬，那就是，你無論焊多少東西，都沒法富裕，

而人家就是給你沒噸12萬的價格，你接嗎，多數國人是不接的，就看銀子擺在眼前，沒有拿，自己就認可咱們不該拿那個價碼，

這就是殘酷的工業(yè)，

大家談所謂‘重工業(yè)’，啊哈，俺說，凡是你玩不了的東西，都算重工業(yè)，

因為沒玩出東西來，窮，全世界都認為正常，而國內許多家伙，是‘假玩’，而民眾有愚昧，不知道他們在‘假玩’，所以都窮了，哈哈，

作者: 精密凸輪分割器 時間: 2015-8-15 18:00
大多開始是在一線城市玩，我有個同學就是，玩不開了，后來退居2線，因為有之前的經驗，人家個個在一線城市打混的的時候，他在2線城市已經玩的很好了.

作者: 12qwaszx12 時間: 2015-8-15 18:09

2266998 發(fā)表于 2015-8-15 17:35
我給人家舉過例子，焊接件，國內每噸7000，要你包料，你沒能力的，就包工，每噸1300，你不干，后面排大隊有 ...

很同意大俠的看法。
   看的幾本寫阿根廷經濟衰敗原因的書。很有趣，經濟學家談的是因為國外金融資本的沖擊。政治學家談的是阿根廷因為獨裁、腐敗。大俠談的是其工業(yè)不行，所以被沖垮了。
   城市也一樣，武漢民國時遇到了好的機遇，發(fā)起來了。建國以后，機遇和政策都好，也看著還行。改革開放以后，政策有所傾向，結果武漢就起不來。東北也一樣，50年代到80年代，發(fā)起來了。改制后，慢慢衰敗了。武漢衰敗，武漢官方給出的解釋是資金不足，國產企業(yè)拖后腿，產業(yè)結構不和理。有的武漢市民談什么官員不行，不作為。一些教授講武漢燥熱天氣導致武漢人浮躁，沉不住氣。大俠談的是武漢既沒有玩新東西，也沒有接著洋人的東西玩，也沒有快速玩。
   不同人看問題的角度不一樣。一個城市的發(fā)展或者衰敗。文化是根源、每一個獨立的個體決定著最終走向、外部的政策沖擊是導火索、個人看到的不公是自己認為的原因、
      但是其實，武漢衰敗或者阿根廷衰敗說白了就是銀子賺少了。
      對于個人而言，甭談什么機制、機遇少。該自己做的好好做好，扎扎實實的玩、積累。如此反復循環(huán)。不管在哪里都衰敗不了。

作者: 祥云飛魚 時間: 2015-8-15 19:21
大俠應該說的工業(yè)吧！凡事  國營經濟過渡活躍，民營經濟中非實體經濟過渡泛濫或者無路可走的（這是個長期過程10-20) 地方。基本沒有什么盼頭。南方沿海城市是不錯的。（有深水港的）
      其實中國城市發(fā)展有地域因素，更多是一群人（一群有激情創(chuàng)業(yè)商人有敏銳長期規(guī)劃的人執(zhí)政能力的人）蘇州東莞工業(yè)
義烏  發(fā)展就是一個典型啊。（不過這種機遇以后未來中國大地上都不會再有了）
      關于內陸自貿區(qū) ，什么的我看也基本是扯淡（以后也就上海綜合資源有點意思）
         其實歸更到底是人和一種氣氛。
      有時候你去福建逛會發(fā)現(xiàn) 她們農村（沿海）修著整排 2層豪華小別墅（大概08年把），那邊人就是各種創(chuàng)  海外打工，外地辦工廠，阿富汗買五金，非洲挖礦，反正就是整村的各種“淘金” ，一看她們條件也不好以前就是打魚曬漁網，別人就是有一個股闖進，早在 1980幾年的時候政府就搞了商會去協(xié)調，去幫助那些在外面開店的，創(chuàng)業(yè)的人，大老板  帶小老板，小老板變成大老板，到后來開廠，這都是前期走出去以后的一批人帶出來的。
相反我們老家（陜西某縣級市) ，現(xiàn)在還流行嫁女兒要嫁公務員，好男兒在家混的那套東西，每次一回家祭祖扯的最多就是誰家女兒嫁了公務員，誰家兒子考上公務員，誰家那些小事情。重來不談自己以后打算，都是談各種羨慕。（當然民風確實樸素，但沒有用）
比如你去福建，浙江，別人就會說”我們準備干什么。。。。“。“ 我們”和”他們“ 就是差別吧。

作者: 西元前的瘋 時間: 2015-8-15 22:19
同意老鷹的觀點，年輕人應該以提高自己的生存實力為主，生活畢竟是現(xiàn)實和殘酷的。也部分贊同樓主的一些話，雖然有點悲涼，但這是事實。我自己工作兩年的體會是，選擇城市要看你自己在這里呆著快活不快活，不快活你也做不出什么好的業(yè)績，現(xiàn)在的時代不一樣了，不一定是大城市才是一般選擇，雖然大城市擁有更多的資源，我現(xiàn)在回想大學時候聽過的一些成功學講座，覺得好扯淡，哪里有那么多的條條框框，人生又不是設定好的程序，我就覺得只要你找到一個你認為適合你的方向，然后在這個方向上堅持堅持，至于在什么地方我覺得不那么重要，哪里快活哪里就是合適的。
另外，最近關注家鄉(xiāng)新聞，發(fā)現(xiàn)沿海很多企業(yè)都已經內遷了，我在想，未來也許在外漂泊的各位游子的家鄉(xiāng)也許機會會越來越多，我想現(xiàn)在的時代，大部分人還是更加傾向于選擇離家近的地方的工作生活的，不知道是不是這樣的？

作者: 六角車 時間: 2015-8-15 23:13
城市再好與你有什么關系，一個人混得好壞，與個人的能力有關，中國無數的暴發(fā)戶，都是出在不見經傳的城市的。有能力的人注重機會，沒能力的人注重風水。

作者: wyc3158 時間: 2015-8-15 23:38
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作者: shootbomb1 時間: 2015-8-16 11:54
首選賺錢最多的，錢，說明一切。
結合現(xiàn)實也可以考慮，除掉生活開銷之后剩下錢最多的，算是暫時的妥協(xié)。
省錢攢錢文化的城市就別考慮了，中國政府都省不下錢，何況平民百姓。

生在農村，在大城市讀完書，還要想方設法回老家找鐵飯碗，上對不起父母，下對不起后輩，早知要這樣，還讀什么書。
-----這是一個一輩子連省城都沒去過的農民伯伯的覺悟

作者: 設計者AF 時間: 2015-8-16 12:16
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作者: CAUSY 時間: 2015-8-17 10:22
對于經常做決定和做選擇的人來說，選擇對他們來說相對輕松些。迷茫的是那些從未或者很少選擇過的人，不知從何選起。

作者: 奔跑的狼213 時間: 2015-8-17 11:53
即將畢業(yè)，也面臨同樣的選擇，年輕有了一顆不羈的心，但是面對選擇是迷茫的。。

作者: 廖三 時間: 2015-8-17 12:35
去那個城市發(fā)展還要考慮最基本的生存問題，房價和將來小孩教育，這是個魔咒！

作者: 鈑金準專家 時間: 2015-8-17 13:53
對個人而言，哪個城市都可以。是金子不管在哪，總是會發(fā)光的。

作者: yangxunua 時間: 2015-8-17 16:05
鷹大說的還是蠻中肯的，換句話也可以說要投資自己，我是南航機電學院研一的，最近讀了一些書，觀點也跟鷹大差不多，年輕人應該更多的投資自己，投資自己的思想，知識，身體，說白了也就是“給自己充電，存錢”；還有投資自己的人力資源，拓展人脈什么的，人脈的核心不也是價值交換嗎，沒有能力就無法成為大網中的一個節(jié)點，歸根結底還是要“自強”！

作者: yangxunua 時間: 2015-8-17 16:10
本帖最后由 yangxunua 于 2015-8-17 16:17 編輯

歸根結底還是要投資自己！投資自己的思想，知識，身體，當你自己變得強大了，其他的一些資源也就隨之而來了，你也就能成為這個社會大網中的一個節(jié)點，獲得更多的資源，我總結也就兩個子，“自強”！

作者: ZW3231 時間: 2015-8-18 11:21
武漢的流動人口太多，在武漢上過大學的學生大多數都不會選擇呆在武漢，工資水平低，環(huán)境不太好，交通更是堵得不可堪言。畢業(yè)了，大多數的學生都是選擇逃離武漢。

作者: jesuisdj 時間: 2015-8-18 14:34
關鍵也得看看自己是金子嗎？如果不是金子，有一股狠勁兒也行，要是都沒有，還是接點地氣吧，該干嘛干嘛去。

作者: Wanlinian 時間: 2015-8-18 16:58
看城市里有沒有愛你的人，或者是你愛的人。。。武漢怎么了。。。。

作者: ProeSky 時間: 2015-8-19 08:02
投資自己知識人脈身體，身體很重要工作后還有多少人在鍛煉身體的一個個都走向亞健康

心不能老啊啊啊啊啊啊啊

作者: hhecheng 時間: 2015-8-19 16:24
好多人溫飽都沒解決，還達不到998大俠說的玩什么的境界，腦子里想的都是怎么賺錢

作者: 明蘭 時間: 2015-11-13 22:29

我選擇了北京，前途未卜

作者: 機電Micheal 時間: 2016-3-3 14:27

奔跑的狼213 發(fā)表于 2015-8-17 11:53
即將畢業(yè)，也面臨同樣的選擇，年輕有了一顆不羈的心，但是面對選擇是迷茫的。。

同感

作者: 機電Micheal 時間: 2016-3-3 14:30

ProeSky 發(fā)表于 2015-8-19 08:02
投資自己知識人脈身體，身體很重要工作后還有多少人在鍛煉身體的一個個都走向亞健 ...

同意同意

作者: 米開尼扣 時間: 2016-3-4 09:09

2266998 發(fā)表于 2015-8-15 17:14
也許你不理解，上海為什么那樣？深圳為什么那樣? 武漢為什么那樣？

上海是洋人拿東西過來，能玩好了， ...

八爺現(xiàn)身說法，各種知識新手拈來讓人佩服，但是小弟有一點疑問，就是八爺以人作為發(fā)展的核心要求，難道深圳上海這些地方就無法留住八爺這種級別的人物嗎？小弟對社會了解不多，求指點

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