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機械社區

標題: 從事機械設計，電梯傷人事件的幾點困惑 [打印本頁]
作者: M豪    時間: 2015-7-30 22:26
標題: 從事機械設計，電梯傷人事件的幾點困惑
1、媒體說：踏板和圖紙不一樣，但是沒有公布具體哪里不一樣。機械行業有些東西也是說不清的，有些固定方式你選6個螺栓固定和選擇8個螺栓固定在穩定性上是一樣的，孔偏一點，重新打孔固定強度方面很多沒什么太大影響。這條，我翻了很久的新聞，也沒查到具體哪里不一樣。而且像我們公司給客戶的圖紙（客戶要求），可能都會更改一些地方處理進行保密，總不能別人拿著圖紙直接投產就行吧（這條希望朋友指點，應該如何進行保密既合法又能防止泄密）。; \4 @! N! d. w& _; k( j8 J* m

! X' ^' O- {$ T- O7 k8 C+ l2、像電梯這種特種設備我不是很了解，心里總感覺這種設備的運行前的認定應該會有第三方的公司參與吧，因為我看那種門式電梯上邊似乎寫過，但是印象不是很深，希望論壇朋友指點。假如確實有第三方認證通過了，是不是說明電梯沒有明顯質量問題？后期運行出現問題，上來就說生產問題，是不是有些草率？7 T% s; H: ?3 b

6 }+ i5 u4 g/ V: R, K- u0 x3、看到視頻里，踏板的撬動那么大，因為看不清，按我的推理應該是螺栓松了或者斷了。也看過一個CNTV的視頻，是一個專家拆另一個設備的踏板，好像設計就是為了簡便拆卸的（貌似只有一個專用工具才能拆卸的螺栓），而且對比發現兩個電梯那個部位的結構看不出CNTV的視頻里的設備有多安全。還有就算是維護單位，也不能保證沒有外人拆卸或者螺栓損壞。如果維護單位沒有填好維保數據，使用單位為什么不提出異議？
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4、以我的觀點，責任主體在使用單位，沒有做好培訓（需要檢查生產單位有沒有對培訓的規定）。其次是維護單位，對維保數據填寫不全，存在疏忽問題。至于生產單位的責任認定，要請更專業的機械行業專家進行，查找問題出在哪，是誰拆了螺栓或是螺栓怎么損壞的，并對外公布這些以及說明踏板不合理的地方，否則我很難認同是生產單位的問題。# m; L& k( W! X  U  _+ p

: p$ g  I/ x- s以上僅代表個人觀點
. I7 w( e: B& K4 u% p以下是CNTV的視頻，一個轉接介紹的電梯結構，沒有看出明顯安全性比卷人電梯高的地方在哪里
! k, d( T! {  ]' ~3 k  l% }http://jingji.cntv.cn/2015/07/30/VIDE1438221731895401.shtml
作者: zhenxingweb    時間: 2015-7-30 23:40
第三方認證？不了解中國國情吧，不知道紅包可以解決很多問題嗎？
0 z5 p- r; C; C, F8 u. t
* g& l5 y% L! ?7 R8 m% ?4 T再有，認證通過就叫質量沒問題了？運行的穩定性及壽命也是質量的一個很重要的指標，這個是要時間來驗證的。
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比如買了部手機，用了沒兩周就壞掉了，這叫不叫質量問題？% B, N. y6 S+ j4 U. e" r
' G4 Y  H) n" ~
作為機械設計不僅要考慮設備的實用，經濟方面的因素，還要考慮安全使用的問題。- m3 k! t# P+ K$ l2 V" `
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這電梯很明顯，在安全上欠考慮了。。。
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如果蓋板下方空間再存在一個安全裝置，人掉下去就會觸發到，電梯馬上停止，也不至于會把人給卷進去了。。。) r) ]- C3 t& T( {' T

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作者: 愛雪2011    時間: 2015-7-31 00:08
電梯運行應該是要安監認可吧，或者技術監督局，出了問題怎么就沒他們什么事呢？他們應該是瀆職。
作者: 沙灘的足跡    時間: 2015-7-31 08:29
所謂的圖紙不一樣，也許就是工人在安裝的時候，發現孔對不上或者設計的孔安裝不方便，就自已找了個方便的地方打了孔順利的裝上去了。
作者: 秋葉楓紅    時間: 2015-7-31 09:27
我確認過了，迅達的電梯是有螺絲固定這個蓋板的。
作者: 709079691    時間: 2015-7-31 10:00
  我還就想不明白了，蓋板沒有螺絲人踩上去會翻掉；這TMD和窨井蓋人踩上去會翻掉有區別嗎？還找啥問題，就是安全檢查給PASS的那部門。
作者: 愛雪2011    時間: 2015-7-31 11:09
我們雖然是技術網站，不過我覺得就這事的評論都跑題了，這些都是典型的監管失職。如果監管嚴格，沒有那個電梯廠敢亂改圖紙，如果監管得力，維護保養哪敢玩忽職守？監管拿錢不監管是這些悲劇的主因。
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! j* e) a& ?0 L) d: N6 E; f, P補充內容 (2015-7-31 21:41):
* h& A) W/ ^" G  S  [所以要對監管追責。一邊反腐，一邊追責，才會和諧。
作者: kuailin    時間: 2015-7-31 11:32
我也覺得生產單位不應該負主要責任，這種設備本來就應該經常維護的，不能什么都想找設計來解決，說要做安全裝置，萬一不維護，安全裝置也壞了呢？也找設計單位說應該多加安全防護？生產單位設計上是有缺陷，但這次事故的直接原因還是使用單位
作者: wo103838    時間: 2015-7-31 12:09
你們哪看的新聞........我看新聞的時候不是說，那踏板是沒螺絲的嘛？是搭接的？然后時間久了兩搭板之間相對滑動了？
作者: M豪    時間: 2015-7-31 12:51
wo103838 發表于 2015-7-31 12:09   j7 ^$ A' p# D! p$ L
你們哪看的新聞........我看新聞的時候不是說，那踏板是沒螺絲的嘛？是搭接的？然后時間久了兩搭板之間相對 ...
0 t! L6 R/ ?2 E/ \9 D; E, B2 M
我今天聽一個同事說也是搭接的，你能發個鏈接嗎？
& D% X$ W6 u; D" ~5 J( W! D
作者: 姚凱machine    時間: 2015-7-31 13:09
就是電梯檢測技術人員的責任，屬于電梯負責人的安全責任事故
作者: HAWK1325    時間: 2015-7-31 16:46
連這種電梯都能死人，天朝還有什么事情是不可能發生的~
作者: zms9439    時間: 2015-7-31 17:26
http://www.iqiyi.com/v_19rrokis00.html# n; p! I- [8 n- t" w! c& k
這個視頻可以看看
作者: hongshichao0    時間: 2015-7-31 20:44
做設計的應該知道有安全蓋板或者安全門的位置，打開應該就要有自動停機裝置，我覺得維護應該就是維護這些位置的開關是否失效，若是出現事故了，原因也很好找，找不到原因就是其他原因了，個人拙見～
作者: 老熊jansa    時間: 2015-7-31 20:57
本人剛畢業在一家生產液壓油缸的公司，公司內部特種設備（也就是航車）較多，所有車間加起來有30臺，每臺承載在5T左右。主要用于上工件進入機床及原材料擺放。其實市政府特種設備部門每年都會要求驗收。（這種驗收其實也就是先吃個飯，拿點好處，有的甚至不去現場看，直接開驗收合格單，吃完飯拍拍屁股走人的那種。他們來還得專車去接他們過來，否則脾氣還很大，故意刁難。）特種設備的監管，我覺得還是出于形勢，大多還是得靠企業內部自身需要加強管理和保養維護。做到每日一查，避免安全風險。
作者: 1051296198    時間: 2015-8-1 15:53
應該都有責任
作者: tiantiand    時間: 2015-8-1 18:25
1.設計沒有雙重保護措施，出了事難道一定要手動急停？
1 q2 Z6 k% e1 T1 f( l7 ^" y2.質監部分是擺設，就像老板在產線上面發現問題不應該質問員工，首先就應該質問管理者
作者: 水水5    時間: 2015-8-1 21:56
這幾天也看了很多關于電梯的，也想說一點關于這個滾梯的保護裝置。
1 G& o2 L/ D2 @4 v% `1 W新聞上說，蓋板設計有保護開關，掉下去會碰到開關，會停止，……你們有沒有看到那個開關是什么樣？竟然是一個帶彈簧棍的行程開關。那么寬的寬度內就只有一個行程開關。叫我說得用紅外線的，得用光幕！！！# |" o6 [, n7 e& P
所有的可能有安全隱患的地方都加上光幕！！！啥？容易誤動作。那只能說明你質量不穩定，啥？配件質量不好，那只能說明工業基礎的制造業不行。、! }) \1 E. L4 k( `, P1 r
說白了，現在國家催促轉方式調結構，我總覺得有點拔苗助長的感覺。基礎的制造業技術水平沒有上去，質量沒有上去，基礎的零配件搞不好，就會這里出問題那里出問題。就跟我搞水泥廠一樣，磨機臺時上不去，不是一個磨機的問題，是一個公司的整體管理水平不行。基礎制造業水平不行，就會到處出問題。電梯，只不過是一個表象罷了。那個蓋板22毫米做成20毫米是導致翻轉的直接原因嗎？
作者: 白云若雪    時間: 2015-8-2 11:44
我覺得一個很關鍵的地方沒有做到相應的保護。蓋板這么關鍵的地方也沒有檢測開關。如果蓋板掉落了能夠馬上停止，最多也就是個擠傷。我這邊做設備，鋸片外罩上就放了個接近開關來感應，拆了你就動不了。這個還是學校的時候CNC沒關門就無法啟動設備給的啟發。
作者: agathe    時間: 2015-8-2 15:47
個人覺得定期維護，和按照廠家給的規范維護也是能避免此類事情在發生的一個因素之一。
作者: 設計菜RG    時間: 2015-8-2 15:59
zhenxingweb 發表于 2015-7-30 23:40
5 Y  L6 i. n8 n0 Y7 n第三方認證？不了解中國國情吧，不知道紅包可以解決很多問題嗎？8 ]/ o" v; e6 n4 g5 a$ J. f) r

9 O  z2 G# \% T& {6 f( L; ^: F再有，認證通過就叫質量沒問題了？運行 ...
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確實，為什么踏板下面全是空的，多少再加個框架，一塊薄薄的踏板下，全空狀態
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作者: 福蘭卡叔叔    時間: 2015-8-2 16:41
這家電梯公司賣了71臺出去，只有4臺合格的，我也是醉了
作者: M豪    時間: 2015-8-2 20:34
設計菜RG 發表于 2015-8-2 15:59
  X) _, V6 X0 y8 K& z) e確實，為什么踏板下面全是空的，多少再加個框架，一塊薄薄的踏板下，全空狀態
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看CNTV那個鏈接，另一個品牌的也是這樣% h0 |  y+ y0 C; t9 f& ^9 s
作者: M豪    時間: 2015-8-2 20:34
福蘭卡叔叔 發表于 2015-8-2 16:41
) ?4 M: b  q  c5 _這家電梯公司賣了71臺出去，只有4臺合格的，我也是醉了

7 m; ?4 P' O! c2 f  F請注明出處9 ?5 d, U, c1 M2 e
作者: 騰訊qq    時間: 2015-8-2 23:03
其實可以看出還是機械設備本身的問題：1.從設備本身設計來說，沒有防護機機構，電梯上方的蓋板為什么是三塊而不是一塊？僅僅是為了維修的方便嗎？螺栓為什么會松動，為什么不用永不松動的螺栓，據我了解有這種結構的螺栓。2維修人員應該有定期的檢查工作，按理來說不應該出現這種問題的，如果維修人員定期檢查且仔細的話，那么結果可想而知。畢竟電梯這種設備是與人密切相關的。這其中也有設計師的責任，說明他們以前并沒有考慮過這個問題，對意外事故分析的不夠全面。3.安監部門的檢驗是否是專業人士，一個機械設備從設計到使用每個環節都應該有層層把關，那這些人士就應該是相關的專業人士，甚至是這一方面的頂尖人物，那么這么多人員為什么都考慮不到這個問題？這是態度的原因嗎？
3 p1 w1 {0 g7 s      我們總是說中國的機械行業低迷，總是低人一等，我想最根本的問題之一恐怕就是我們的態度吧，總是看一個學一個，那這豈不是總是跟在別人后面，那能不落后嗎？那中國機械何時能崛起?那我們何時能與他國齊頭并進，擁有一定的競爭力？
作者: 逛逛論壇    時間: 2015-8-3 06:44
這個更可怕？16周歲是用工的標準吧。那么死者從工作到出事，才工作不到3個月。他維修的是什么設備？受訓不到3個月7 J  y1 V9 I9 Q& Z
就可以獨立上崗？什么樣的公司派出他的？) U  ]3 _( B8 O* e# q: V
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據安徽財經網報道，8月1日下午，六安東三十鋪境內的悠然南溪住宅區發生一起電梯夾死人的悲劇，死者竟然為1999年出生。調查得知，死者是在三菱電梯公司安排下進行電梯維護工作。8月1日下午，六安東三十鋪境內的悠然南溪住宅區發生一起電梯夾死人的悲劇，令人唏噓的是，死者竟然為1999年出生。目前，六安安監部門于2日上午也趕到現場。　　
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據轄區派出所民警介紹，事故發生在悠然南溪住宅區，警方接到報警時間為17時30分左右。接到報警后，轄區民警立即趕往現場。民警對現場進行了走訪和調查。經過調查得知，死者在三菱電梯公司的安排下，于1日下午13時許就來到悠然南溪住宅區一號樓2單元進行電梯維護工作。在17時許，公司多次撥打死者電話均是無人接聽，于是便向警方進行了報警。死者姓余，1999年5月14日出生（16歲）。　　3 P  B: W8 p" H. ]2 [& X

) b" Y9 o) e9 v% D記者從六安市中心醫院急診科了解到，余某于1日晚19時40分到醫院，經過檢查，余某當時已無生命跡象。　　記者電話聯系了悠然南溪公司，連續兩名接電話的女性工作人員均稱對此事不知情而拒絕了采訪。記者詢問公司負責人電話時，她們也稱不知道。
作者: wjiafu72    時間: 2015-8-3 09:03
現在都被輿論搞亂了，到底是誰的責任？到底應該追究誰的責任？而且電梯事故還在持續不斷的出現，我們的命怎么就那么不值錢？
作者: 桂花暗香    時間: 2015-8-3 09:27
呵呵！責任?  國人最不愿面對的就是責任和真相。應急演練流于形式，第三方的衣食父母是客戶。獨立調查不獨立。
作者: 桂花暗香    時間: 2015-8-3 09:37
逛逛論壇 發表于 2015-8-3 06:44 6 A% T/ S* _% v" T
這個更可怕？16周歲是用工的標準吧。那么死者從工作到出事，才工作不到3個月。他維修的是什么設備？受訓不到 ...
2 Q+ \6 O& ]3 B) o' o6 `0 S5 ~
也在企業做過負責電工的招用，本著負責任的態度，要有電工證書，通過詢問相關電工知識等等，看是否真正具備相關技能和安全知識意識，發現不具備，老板為圖便宜，要留下，干活時就要親自操刀。因為你不放心。后來發現自己很狼狽，過去是師傅帶徒弟，現在是師傅徒弟都要產生效益，不得不，只要是郭嘉權威機構證書，就讓他去做事。出了問題除了良心過不去，貌似自己的責任也不大，這年頭在職場誰講良心誰倒霉。
作者: 第15軍軍長    時間: 2015-8-3 09:54
而且最近電梯經常出事。手扶的，箱式的。
作者: 喬大蔥    時間: 2015-8-3 10:12
都知不知道緊急開關在哪里，怎么停止
作者: 逛逛論壇    時間: 2015-8-3 10:16
第15軍軍長 發表于 2015-8-3 09:54
& C8 L. o% e* g而且最近電梯經常出事。手扶的，箱式的。

% ~( @6 r6 U4 o$ s  h30年一味粗制濫造，一年比一年“粗濫”，能不發生？再過10年20年的，到處是倒樓塌橋，也不奇怪的。
$ T! }- k- L7 z2 H4 B  B樓房更可怕，中國沿海有多少淡水沙？那些年這些地區造了多少房子？河北等地區多少家小廠改螺紋
* i3 e1 H; D) p7 n- Y( G鋼直徑的，習慣用語，卡標就好了，都做的是國標的下差。浙江地區，呵呵呵了。想想都后怕！! p$ I& S1 F7 W
作者: 白完    時間: 2015-8-3 10:32
就算沒螺絲，翻掉的可能性太小了。安裝 和監管有很大問題
作者: xueqingchao    時間: 2015-8-3 11:09
如果涉及人身安全的，都應有多重安全措施，我認為產品設計存在著問題；
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退一步說，蓋板出現問題；還要有其它措施防止問題發生。
作者: gengliang1024    時間: 2015-8-3 11:44
學習了
作者: 霸天先森丶    時間: 2015-8-3 13:07
最近電梯事件頻繁，如今坐電梯都有心理陰影了
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作者: 悠悠貓    時間: 2015-8-3 20:41
技術方面倒不是 很了解，但是第三方檢測？
作者: 星光璀璨    時間: 2015-8-4 08:53
這可不是簡單的技術問題。設備的使用一直是在執行——使用、短期維護、定期檢修、周期大修、繼續使用的循環流程，最后完成產品的全壽命。這與使用者、維護人員、運營公司責任人、使用單位的操作及現場管理人員都發生關系。他們之間相互制約環環相扣，以上悲劇很容易避免。反之的話不言自明。確切的講，這是一管理問題，素質問題，制度問題，風氣問題，而非單純的技術問題
作者: 樵夫釣魚    時間: 2015-8-4 11:16
正常來講，此位置起碼是幾個M8螺絲固定，如果不是拆卸后沒有及時給緊固是不可能會蓋板翻轉的，肯定是經過維修可能是和流傳的一樣，差配件，然后等配件，就沒有鎖緊螺絲（只是蓋在上面，PS：不知這個操作人員和責任人員心里是否會忐忑不安呢？），但維修部門和運營部門沒有勾通好又或沒當回事繼續運行造成的
作者: gj5202014gs    時間: 2015-8-4 11:27
這次事故太可悲了
作者: artisan2014    時間: 2015-8-4 13:20
電梯是特種設備，安裝時廠家安裝的，檢測是特種設備檢測部門審批的，既然能通過至少設計是通過驗收了的，現在是大家對電梯設計，電梯驗收，電梯運營這三方都不認可，出了這個大的事故，都有連帶責任，這種電梯都能能把人弄死，我真是醉了啊，記得有人跟我說過，一般設計年限是50年的東西，過了改革開放30年，接下來20年就可以看到激進過后的后遺癥了的，只能是慢慢彌補吧，電梯就安全來講，已經不是技術有多先進的問題了，而是對人的生命何等的不重視
作者: 理性思維    時間: 2015-8-5 10:29
設計、驗收、維護都有問題
作者: 593061455    時間: 2015-8-5 14:03
圍觀
作者: kousuo    時間: 2015-8-5 19:44
只是希望這次事件能給各個廠家敲響警鐘。
作者: chenxg520    時間: 2015-8-6 19:52
首先是設計上的問題，就是不上螺絲也不能踩翻。設計常識，螺絲是緊固作用。基本要平。。。。。
作者: 番茄西瓜    時間: 2015-8-6 20:49
學習啦
作者: 小小流浪的心    時間: 2015-8-7 15:34
設計菜RG 發表于 2015-8-2 15:59
1 T* R. R; i4 l; g1 N; I" d  {; }確實，為什么踏板下面全是空的，多少再加個框架，一塊薄薄的踏板下，全空狀態

0 [' y- S/ ^6 T) ]5 z* a$ m那個蓋板下面是曳引機和電控箱的放置位子，按正常情況下在踏板下面會有一個安全開關，當踏板塌陷時安全開關動作，電梯斷電停止。我覺得吧可能安全開關失去作用，也有可能是安全開關位子設計不合理，在踏板塌陷時沒能起到作用，
# p. ?1 }: I1 H, G  U3 n/ {) b
作者: 一貫好男兒哦    時間: 2015-8-10 10:40
統一樓主的觀點，我在軸承企業做，給客戶的圖紙也是經過保密處理的。
作者: XC763    時間: 2015-8-10 12:11
中間那塊板就是卡在上面的，沒有螺栓。
作者: 幽靈虎    時間: 2015-8-10 17:40
先看使用單位日常維護，再檢查產品出廠日期，如果long long ago，就呵呵吧。如果是近期，再查找設計的問題。還有單位主管和第三方安全監理。一有問題好像設計是上帝居然出了這種問題，一股腦的噴死設計，弄死廠家。等弄死這幫人，大家都歇菜！
作者: 唯Amarfi    時間: 2015-8-16 22:02
設計上感覺還是有問題的，擋板下面保護措施設計的不夠，而且擋板的問題。。。不了解實際情況，不太好妄加猜測
作者: bruciegao    時間: 2015-8-18 12:45
申龍公關不行，湖北方面把問題都推給了生產廠家
作者: 子曰到    時間: 2015-8-18 17:54
zhenxingweb 發表于 2015-7-30 23:40 $ {) _, r/ }2 J5 F
第三方認證？不了解中國國情吧，不知道紅包可以解決很多問題嗎？* i7 `% I- U8 y8 t, [

4 J6 {, e8 I9 c$ c再有，認證通過就叫質量沒問題了？運行 ...

% c6 j0 U6 _$ \* I3 o說的有點道理
% F5 [# W" D0 t7 k* w! w6 O8 E
作者: 去，你的旅行    時間: 2015-8-19 17:44
也可能是設計考慮的方面不夠，具體很難清楚



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