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標題: 俄國的重工業比中國如何 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2015-7-28 12:33
標題: 俄國的重工業比中國如何
俄國的工業衰落了，其重工業過去是很厲害的，從蘇聯早期強制推動的工業化，二戰中又得到很大提升，冷戰時期軍事工業優先發展。這一切使得俄國重工業有著輝煌的歷史，至少中國是完全無法相比的。

但中國改革開放后，綜合實力大大提升，俄國除了前幾年石油收入比較好以外，最近30年似乎一直沒有多大發展。也不知道時至今日，中國的重工業有沒有在某些方面趕超俄國？

記得汶川地震的時候，要把挖掘機吊上堰塞湖，還是請俄國的直升機幫忙的。中國又買人家的航母。也許軍工方面中國還差得遠？但機床、一般民用裝備，大型生產線，中國是不是要比俄國強一些呢？

作者: 張聾子 時間: 2015-7-28 12:38
前蘇聯工業是整體配套的，后分家了工業還能好嗎？

作者: 常大爺 時間: 2015-7-28 12:45
從零零碎碎的消息看,當前俄羅斯工業還是有很多方面比中國強,但是細想一下,人家這幾年沒咋發展,拿出來的大多是二戰前后的東西和我們現在比還有優勢,我們又怎么好意思!

作者: 2266998 時間: 2015-7-28 12:50
毛子的工業化，看怎么說，

1，站在中國看毛熊，確實各種東西都比我們厲害，沒錯，

2，站在米國看，就有許多跟米國看我們是類似的，

舉個例子，蘇聯火箭先發射了衛星，米國初期嚇壞了，不知道其深度到底什么樣子，就只能制定計劃‘競賽’，看其到底有啥功力，最終就看出來了，

早年看米國佬的資料，毛熊T64出來的時候，也嚇壞了，覺得很厲害，但不能理解毛熊是怎么突破‘二沖程’的，據說還派了間諜去看，哈哈，后來看懂了，原來是假的，哈哈，后來T64玩不動的，改了T72，就是海灣戰爭特慘的那車，

毛子卡在哪里了？我原來也不很懂，后來懂了，比如一個東西應該懂100%，毛子懂到60%就罷手了，留下了那40%, 時代遺傳下去了，

發動機，從老丘的‘羅模型’玩，能用，但各方面都沒有突破，無論是推力，壽命，沒有一個方面突破的，都停在一個階段就不玩了，

當然，以后毛子也沒有什么機會了，因為工業已經離毛熊而去了，再也沒有了，

作者: 老鷹 時間: 2015-7-28 13:04

2266998 發表于 2015-7-28 12:50
毛子的工業化，看怎么說，

1，站在中國看毛熊，確實各種東西都比我們厲害，沒錯，

看來一是基礎研究，一是強大的民間研發能力，美國厲害得多。前蘇聯是什么都靠國家組織，這個沒后勁。中國也是政府主導一切，這條路不行。

作者: Lixinwu 時間: 2015-7-28 13:17
當年是前蘇聯幫助中國建起了第一汽車制造廠,連解放牌CA10產品都是蘇聯的吉斯150,但到了半個世紀后,是一汽集團將解放J6出口到俄羅斯,并派員幫助他們建組裝廠.派員幫助他們在原伏爾茄和拉達的工廠組裝高爾夫、這就是乾坤顛倒了，所以國家要強大，一定要在機械工業、制造業上強大。

作者: leejeans 時間: 2015-7-28 14:20
帝國斜陽了，說的難聽點就是大號的沙特。除了航空，導彈，潛艇吃點老本，基本完蛋了。一億多的人口，看那么大一塊地方，勉強維持已經不容易了！

作者: 愛貓人士薛定諤 時間: 2015-7-28 15:28
曾經美國有什么，蘇聯就也要有什么，現在已經淪落到向法國佬買兩棲攻擊艦的境地了
前進！達瓦里希，BOOM ，昨天克里米亞閱兵，導彈護衛艦發射導彈表演，結果放了煙花，那種型號的護衛艦曾經在冷戰中，直接沖撞美軍萬噸巡洋艦，果然老子衰落了。

作者: ngsxngtd 時間: 2015-7-28 21:26
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作者: davids9722210 時間: 2015-7-28 22:01
標題: RE: 俄國的重工業比中國如何

老鷹發表于 2015-7-28 13:04
看來一是基礎研究，一是強大的民間研發能力，美國厲害得多。前蘇聯是什么都靠國家組織，這個沒后勁。中國 ...

這個說到關鍵了，所以中國的大飛機我預測不可能成為空克和波音的競爭對手，軍事武器無成本壓力，可以傾國家之力制造，民用的就不行。每個部件都要達到一定批量才能投產。同樣的零件單件和批量的工藝系統完全不同。

作者: ywjianghu 時間: 2015-7-28 23:23
我們是做模具的，說一個我自己的事情：
有俄羅斯商人向我們的客戶訂購鏈條，農機上用的鏈條為主，據說此類鏈條俄羅斯以進口為主。
去年向我們訂購沖裁鏈片的沖模，他們有工廠想自己生產。我們報價比國內高。
今年又向我們訂購了沖模。
還訂購和模具配套的數控送料機。
溝通上是通過在俄羅斯的中國人，留學生兼職的翻譯為主。俄羅斯人也來我們廠實地看過。
去年的沖模，俄羅斯的技術人員過來當場試模后才裝箱。今年的就直接發過去了。
我們的模具算低端模具，只是在同行中質量做得相對穩定些。由此推理，俄羅斯的制造業，基礎并不是很扎實，存在明顯的欠缺。

作者: 米fans 時間: 2015-7-29 08:02
毛子的理論水平不錯。

作者: 潛龍勿用待飛天 時間: 2015-7-29 09:55
具體的不太清楚，但是作為俄羅斯留學生，還是有點懂的，太多的不知道，但是我讀的大學是托木斯克理工，俄羅斯理工排第四，但是學生都不太愛學習，學校也在衰落，學校的一些老教授超級牛，什么都會，新老師就很弱，我想這也能側面反應出一些問題吧，我們用的教材幾乎都是1950年左右的的，不過話說回來，學校體制還不錯，各種重視實際應用，學校有自己的工廠，很多課干脆在工廠里講，國內很多在教室看ppt.那邊直接就到工廠一邊拆一邊講，說道這里我發現工廠的高新玩意兒都不是俄羅斯的大部分是臺灣的還是什么地方的記不得，反正牌子是dmg

作者: liping1981 時間: 2015-7-30 08:05
瘦死的駱駝比馬大

作者: 祥云飛魚 時間: 2015-7-30 12:14
毛子造槍還是有一套的

作者: negtive 時間: 2015-7-31 09:47
用不銹鋼造超音速戰斗機，只此一家

作者: 熊anh 時間: 2015-7-31 12:47
記得以前看軍事節目，說到軍工，其中有一句：美國人擅長用一堆很先進的技術，造出一個很先進的東西；俄羅斯人擅長用一堆不怎么先進的技術，造出一個很先進的東西；印度人擅長用一堆很先進的技術，造出一個很不先進的東西。
這其中對俄羅斯的總結還是很到位的，也正因為把全車的力量都集中到了軍工，才導致今天一條腿走的劈面，。

作者: cyx36 時間: 2015-8-1 11:07
個人感覺當你前蘇聯把舉國之力都集中到了軍事工業上了，所以，俄羅斯的工業主要發達在了重工業中的軍事工業中，其它方面就不行了。當年蘇聯能制造出安-225這樣超級運輸機，要制造，現在美國也沒制造出載重量這么大的運輸機。但是，客機制造領域卻乏善可陳。大家看看，蘇聯當年制造的客機多可憐，也就是什么圖154吧，但是，質量還不好，多次出現空難。
再者是政治原因，大家都知道，蘇聯一解體，整個工業體系崩潰了，有的分到烏克蘭，有的分到俄羅斯，有的分到白俄羅斯，這三個國家也是蘇聯范圍內重工業十分強大的國家，可一解體，有的技術屬于烏克蘭，有的技術屬于白俄羅斯，結果俄羅斯有些重工業就呈現短板了。
還有，其實跟俄羅斯和前蘇聯的設計理念有關。大家都知道，俄羅斯包括前蘇聯設計的東西講究傻大黑粗，皮實耐用，在人機工程方面則很差勁。在過去那個時代還可以，但是，現在，慢慢人們對重工業產品的要求高了，俄羅斯的東西就拿汽車來說，油耗高，坐著也不舒服，就剩下皮實耐用這個優點了，說實在的，歐美國家的不少車輛慢慢也學到了這個優點，所以，俄羅斯的這些優點慢慢就消失了。
再者就是俄羅斯電子方面很弱。現在的工業都講究機電一體化了，俄羅斯的工業可能還停留在純機械那個時代，當然了，在那個時代他確實是霸主，不過，現在了，還在用老一套肯定不行了

作者: 黃磊888 時間: 2015-8-1 16:02
支離破碎

作者: 燕客 時間: 2015-8-2 15:13

cyx36 發表于 2015-8-1 11:07
個人感覺當你前蘇聯把舉國之力都集中到了軍事工業上了，所以，俄羅斯的工業主要發達在了重工業中的軍事工業 ...

圖154我88年坐過是可以的, 而不是差, 是缺錢做零件及維護系統, 據俄是拆舊機取件維護, 那有不危險之理?

作者: 燕客 時間: 2015-8-2 15:15
本帖最后由燕客于 2015-8-2 15:16 編輯

2266998 發表于 2015-7-28 12:50
毛子的工業化，看怎么說，

1，站在中國看毛熊，確實各種東西都比我們厲害，沒錯，

MIG 25, 別連科沒將它送到西方大卸八塊前, 西方還是較驚懼的機種. 一拆穿, 是個主不銹鋼材料為結構直飛不好拐彎的重傢伙, 飛完馬赫三, 發動機便要報廢. 雷達, 居然是據聞能烤熟兔子真空管雷達, 真空管在70年代, 西方電子行業已幾乎將之淘汰. 然而, 不得不服蘇式發動機的馬力大, 傻粗蘇聯貨仍是簡單皮實, AK-47通行全球, 例子之一

作者: jiaqs2014 時間: 2015-8-2 20:24
打鐵還需自身硬

作者: gengliang1024 時間: 2015-8-3 16:17
過來學習

作者: 專業醬油男 時間: 2015-8-3 19:10

davids9722210 發表于 2015-7-28 22:01
這個說到關鍵了，所以中國的大飛機我預測不可能成為空克和波音的競爭對手，軍事武器無成本壓力，可以傾國 ...

就算不是對手也必須自己不計成本的去玩，因為如果不去玩，后果只能是永遠都不會玩

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