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機械社區(qū)

標題: 中國不需要4.0 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2015-7-20 07:14
標題: 中國不需要4.0

2015陸家嘴論壇”上，漢德工業(yè)促進資本集團蔡洪平就“工業(yè)促進資本”的問題時提出，中國目前還談不上工業(yè)4.0，現(xiàn)在3.0都還不具備，我們只有2.0，還是半自動化的時代，中國和德國等發(fā)達國家的差距還很大。是誰造成中國的工業(yè)科技遠不如德國？他認為我們對于創(chuàng)新的支持不能僅停留在資金層面，目前資本市場的過度推動反而殘害了工業(yè)心。我們國家的錢太多，但我們真正缺少的是"安靜的心"。

　　在2015陸家嘴論壇上，人們都在討論股票、金融、宏觀經(jīng)濟的時候，6月27日下午的“金融創(chuàng)新支持具有全球影響力的科創(chuàng)中心發(fā)展”專題論壇上，漢德工業(yè)促進資本集團執(zhí)行主席蔡洪平卻談到了“安靜的心”。

　　“中國缺的不是錢，我們國家的錢太多，我認為缺的是安靜的心。”為什么缺乏“安靜的心”？蔡洪平將矛頭直指眼下中國的資本市場。他說：“在這樣的資本市場推動下來還有誰安心做技術？趕快上新三板吧，上了以后幾百萬就來了。這種心態(tài)把整個工業(yè)心給殘害了。”

看不懂“市膽率”

　　目前我們是中德之間第一個做跨境投資的，主要是投德國的企業(yè)，主要讓他們發(fā)展，到中國來落地。我不希望在這個時候做廣告，跟歷屆陸家嘴論壇相比，今年的講話要小心一點，不能真話說的太多，第二確實很多不懂的事發(fā)生了。

　　我做了20年投資銀行家，到今天為止很多現(xiàn)象看不懂，昨天會場上也被批判，我們都講估值、講市盈率、市銷售率，都有國際上成熟的規(guī)則。他們說老蔡你太老了，太落后了，現(xiàn)在我們都講“市夢率”，上個禮拜告訴我叫“市膽率”，所以我不懂了。我還是老老實實，不要多談金融創(chuàng)新的事，不懂的現(xiàn)象讓它發(fā)展吧。總有人會理解、總有人會買單，總有人會付出代價，總有人會得到很好的教育。我相信估值還是很重要的。

　　這里談金融對科技創(chuàng)新的支持，我認為這是應該的。現(xiàn)在各個平臺、政府、社會都在支持創(chuàng)新，我是同意的。但是我也提出來不能過度地把金融支持創(chuàng)新停留在資金層面，我去了一家A股公司兩次，那家公司股票漲停。說工業(yè)4.0來了，老蔡來了。我一看股票市場，真的漲停了。我認為我們目前所謂的創(chuàng)新支持也好，不能停留在資金停留，也不能停留在輿論炒作層面，還是要實打?qū)嵖纯次覀兊募夹g、我們的差距在什么地方。

　　我們談不上4.0。3.0還不具備，我們只有2.0，還是半自動化的時代。我自己做了兩三個月的調(diào)查研究，在德國、在中國反復看，我們的差距真不小。

　　第一個差距，原發(fā)性的科研技術創(chuàng)新少，很多媒體發(fā)布的研發(fā)創(chuàng)新，大部分都停留在科研院所或者美國回來的同學有這個點子了，有了一個發(fā)明創(chuàng)造。但是記住一個技術的研發(fā)出來以后，要變成商品，要變成被社會接受，路還長的很，還有很大的體系、品牌、推廣，可靠性等等。

　　第二，舉一些例子，我們的機器人還停留在機器手階段，最近一段時間股市炒的厲害，大部分把自動化的東西盲目地推崇成機器手，既沒有眼睛也沒有手，都叫機器人，連炒菜的鍋都叫機器人。

　　機器人目前來看新松做的不錯，但是我們?nèi)睅讉€東西，第一沒有減速器，目前中國所有的機器人減速器都是外國的。目前做的單臂三軸還可以，六軸沒有。我去參加幾個大會，我們的激光打印都是微秒階段，到國外是飛秒階段，我們還差的很遠，3D打印說的很多，市場差的很遠。就機器人而言在中國推廣，目前主要生產(chǎn)線還是在汽車生產(chǎn)線，大部分的半自動化生產(chǎn)線沒辦法用機器人，軟件不一樣，體系也沒有。

　　更不用說機器人做出來以后的代碼，根本沒有。血液檢測芯片國內(nèi)有的，但是只能一次一個血地進來，可以做一到兩個的化驗指標。德國已經(jīng)做了，一滴血下去，可以查出你十年內(nèi)有沒有癌癥的可能性。

資本市場過度推動殘害工業(yè)心

　　其實中國人不比德國人笨，但是他們可以兩代人做一個產(chǎn)品，做到極致。我們浮躁、任性。以前的技術工，八級鉗工都沒有了，我們工業(yè)化進口的時候都是生產(chǎn)線，八級老師傅的制度都沒了。

　　所以德國人告訴我，我把技術交給你，你也做不出來，因為這是工藝。工藝是什么？再自動化的4.0一定要有今天日本人和德國人一樣，用手打磨光學設備，就是靠的感覺。韓國人做模具工可以不當兵。所以我們?nèi)钡牟皇清X，我認為錢不缺，我們國家的錢太多，我認為缺的是“安靜的心”。

　　但是在這樣的資本市場推動下來還誰安心做技術？趕快上新三板吧，上了以后幾百萬就來了。這種心態(tài)下把整個工業(yè)心給殘害了。所以我認為金融過度推動了。德國人跟我說，我們是做技術賺的錢，不像某些國家，他們?yōu)榱速嶅X做技術。今天不少人為了賺錢做技術，這一點要換過來。獨具匠心，中國人說的，可現(xiàn)在匠心在哪里？

　　歷史上有很多這樣的成語，滴水穿石，鐵棒磨成針。現(xiàn)在更需要的就是，在科研研發(fā)方面不能沖著錢去的，所謂的“安靜的心”是社會要支持科技的發(fā)展，科技人一定要非常關注。還有環(huán)境配合，知識產(chǎn)權也有配合。

　　現(xiàn)在稍微有點小技術都去新三板上市，上市不是壞事，是好事。但是這就不是安靜的心，就沖著這個利來，人都飛了。他們說豬都在飛，我不知道是不是，飛的狀態(tài)下哪有這個心？

　　我相信在國家、政府的支持下，大家都會靜下來。最后反映的國民經(jīng)濟實力是生產(chǎn)力，這是促進人類發(fā)展最核心的問題。不要忘了我們是制造業(yè)大國，還得干活，還得制造最新的東西，作為商品賣給人家，才可以賺到一份錢，這是立國之道。

作者: 逛逛論壇 時間: 2015-7-20 07:33
損失了一代人，再要培養(yǎng)一代人，道路長啊！30年！

作者: seks123 時間: 2015-7-20 07:42
很多詞匯都不太了解呀.

作者: anthony1989 時間: 2015-7-20 08:26
心浮躁了，很傷心啊，確實很難啊，基礎工業(yè)就需要安靜的心，好好的學習和創(chuàng)新

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2015-7-20 08:38
企業(yè)需要的減稅，而不是大量的資金進入，然后上市圈錢回本

作者: liuyong453 時間: 2015-7-20 08:42
是的，有的人氣動組合件都叫ROBOT，抄概念。已經(jīng)沒有幾個人靜下心來做實事了。

作者: huhaofei 時間: 2015-7-20 09:04
不是不需要4.0，而是那還太遙遠，大躍進我們可是有慘痛教訓的，難道還想再來一次？

作者: pengzhiping 時間: 2015-7-20 09:06
需要的靜下來腳踏實地的一步一個腳印的做！

作者: dymeaststar 時間: 2015-7-20 09:08
最基本的都沒有，談何4.0？
反正有錢，不管什么，買！然后就是買呀買呀，自己就沒了。然后人家就直接不賣給你，你有錢也沒用。

作者: 肖振霖 時間: 2015-7-20 10:02
鄧貓不是提倡造不如買，買不如租，就是現(xiàn)在這個結果，這個我一點都不意外

作者: liguowei951 時間: 2015-7-20 10:30
基礎都沒打好，就要開始來個大飛躍
想法是挺好的，但不能操之過急

作者: 豬豬 時間: 2015-7-20 11:01
人們的心都浮了，誰還想踏踏實實做實業(yè)啊！

作者: ruosi13 時間: 2015-7-20 12:01
學習了

作者: の小南灬 時間: 2015-7-20 12:14
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 老鷹 時間: 2015-7-20 12:24

の小南灬發(fā)表于 2015-7-20 12:14
說個實情。
上周去帝都玩兒，我哥在北京中關村國家某中心工作，在和他聊天時越發(fā)感慨，現(xiàn)在國家在大力 ...

追求形式勝于本質(zhì)，這就是快病。急性子，吹牛逼，一刀切。老毛病了。

作者: k-xiangang 時間: 2015-7-20 12:26
說的很好，缺的“安靜的心”。

作者: 一路一路 時間: 2015-7-20 13:27
步子邁太大，不怕扯著蛋？

作者: 007008009 時間: 2015-7-20 14:29
其實4.0就是觸網(wǎng)，所有的東西都要數(shù)字化，都要聯(lián)網(wǎng)，對大型企業(yè)大批量制造是一個趨勢。

作者: addagain 時間: 2015-7-20 16:50
就讓中國工業(yè)死去吧，只有死了，才能重生。

只不過，冤死的會有很多，沒辦法，這就是社會制度不健全造成的，因為有權利的一波人都不懂，但都很懂在追求錢。

俺們老百姓，就過一天是一天唄

作者: halouqw 時間: 2015-7-20 17:26
視機械如生命，在這10年來第一次傷心落淚，正是“不要走機械路了，靜下心看點公務員的書。這樣我爸就比較認同我們在一起了”。機械設計的知識經(jīng)驗眼界需要積淀，而生活給不了你“慢慢”來。——女怕嫁錯郎，男怕入錯行。

作者: ygang86 時間: 2015-7-20 17:54
各行各業(yè)都需要安靜的心工業(yè)猶勝！

作者: 設計者AF 時間: 2015-7-20 18:06
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 下野 時間: 2015-7-20 19:12
不知道工業(yè)4.0會對我們造成多大的沖擊？

作者: 滾刀魚 時間: 2015-7-21 11:07
我們跟著國外走還行，人家“蜘蛛機器人”，我們也能做“蜘蛛機器人”，，但是在別人沒有“大象機器人”的時候，我們自己就研發(fā)不了一個“大象機器人”，這就是現(xiàn)實，但是這個模仿的能力，任何一個國家都是比擬不了的，就像我們仿國外的包裝機，就是一張圖片，圖片大多數(shù)顯示的是外殼，通過猜測、試驗、討論，基本模仿個八九不離十。

有人說了：你這個人渣！你這是山寨！你會自主嗎？人家核心的技術，你模仿得了？我的回答：不需要，能用就行，客戶滿意就行。雖然作為機械畫圖員應該有點情結和氣節(jié)，拿到現(xiàn)實社會，這都沒用，你干得好不好，都是老板一個人說的算。你懂N多牛X的理論，做過N多牛X的大項目，在社區(qū)里發(fā)布N多別人看不懂的高深帖子，動不動就干翻這，干翻那個，動不動嘲笑別人的水平，但是老板不用你，你又有什么用？“酒香害怕巷子深”的事情在國內(nèi)見過太多了。

至于中國需不需要4.0？這個得分著怎么看，中國歷史上跨越時代的事情可沒少干，中國理論上沒有經(jīng)歷資本主義社會，直接從封建社會跨越到社會主義社會，現(xiàn)在沒有自主，不代表未來沒有，山寨的多了，自然而然的就會自主了，照這個速度，我們有可能要跨越4.0，直接5.0了。哈哈

作者: 旅途者 時間: 2015-7-21 21:53

滾刀魚發(fā)表于 2015-7-21 11:07
我們跟著國外走還行，人家“蜘蛛機器人”，我們也能做“蜘蛛機器人”，，但是在別人沒有“大象機器人”的時 ...

大俠說的太對了

作者: 龍寬九段 時間: 2015-7-22 08:39
講出了中國的現(xiàn)狀

作者: 龍寬九段 時間: 2015-7-22 08:48
LZ，你對中國工業(yè)的看法我很贊同，由于無法直接轉(zhuǎn)載，我就復制、粘貼到我的新浪微博了，文章有附帶源地址，望見諒

作者: 天水藍 時間: 2015-7-22 09:45
安靜的心還是需要一個安靜的社會環(huán)境。已經(jīng)把經(jīng)濟結構搞成這樣。如今的狀況估計難以讓人安靜。
技術積累，除了每月能掙1萬刀的精英技術人員，還需要很多踏實認真的中層技術工人。投機性如此之高時代，說服別人安靜做事那有多難，誰知道你是不是在害他？
前兩天股市大漲，我一個供應商的小弟，于股市啥都不懂，聽表哥的話買了股票，一個星期后就掙了4萬，頂他幾個月工資了，興奮地打電話告訴我。我只能呵呵地祝福他。
其實，稍微接觸些工業(yè)的人大都知道國內(nèi)工業(yè)是個啥狀況。當然也不乏被所謂高鐵大飛等有多少自主知識產(chǎn)權忽悠的。
如今的人群，一部分是不明真相被忽悠的，一部分是明明知道但是不愿意正視現(xiàn)實，自己忽悠自己的。把持經(jīng)濟走向的那些人，心里想的，不一定是想20年或者40年以后如何，因為沒法想，也沒時間想。如今的經(jīng)濟就是一個擊鼓傳花的游戲，安全地傳到下一個人的手里才是真理。就是個泡，也要吹下去，只是別在自己手里吹破就行了。

作者: 老鷹 時間: 2015-7-22 09:51

天水藍發(fā)表于 2015-7-22 09:45
安靜的心還是需要一個安靜的社會環(huán)境。已經(jīng)把經(jīng)濟結構搞成這樣。如今的狀況估計難以讓人安靜。
技術積累， ...

這一輪股市行情到底要達到什么目的，根本看不懂。

作者: sannying 時間: 2015-7-22 18:02
需要的靜下來腳踏實地的一步一個腳印的做！

作者: wmdjyqw 時間: 2015-7-22 21:35
確實呀，現(xiàn)在浮躁的太多了。我也是看了論壇上前輩們的教誨才慢慢的啃書本的。

作者: plumtree2008 時間: 2015-7-23 07:21
中國最缺乏的就是自主創(chuàng)造能力，看看現(xiàn)在大學生的學風就知道原因了。

作者: 亂月殘風 時間: 2015-7-23 19:28
保持一顆安靜的心確實很重要，現(xiàn)在不止行業(yè)內(nèi)連大學里都浮躁了

作者: likeitdoit 時間: 2015-7-23 21:27
可以叫做二次大躍進，國人的身體里可能具有大躍進的基因，要改也是難啊！

作者: dearsange 時間: 2015-7-26 10:37

肖振霖發(fā)表于 2015-7-20 10:02
鄧貓不是提倡造不如買，買不如租，就是現(xiàn)在這個結果，這個我一點都不意外

那個時候也是沒有辦法吧，畢竟有那么多人要養(yǎng)活

作者: 肖振霖 時間: 2015-7-27 14:44

dearsange 發(fā)表于 2015-7-26 10:37
那個時候也是沒有辦法吧，畢竟有那么多人要養(yǎng)活

當時養(yǎng)活不了中國了？不要那么無知吧?而且大飛機礙著糧食生產(chǎn)？核工業(yè)礙著糧食生產(chǎn)了？

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